Liikenne

Lukijan video ikuisti vaarallisen suojatiegiljotiinin Satakunnantiellä – poliisi tarjoaa yksinkertaisen ratkaisun vaaratilanteiden välttämiseksi

Lukijan videolle tallentui maanantaina todellinen vaaranpaikka. Noin minuutin mittaisella videolla suojatien eteen pysähtyneen auton ohittaa viitisentoista ajoneuvoa.
Lukijan videolle tallentui maanantaina todellinen vaaranpaikka. Noin minuutin mittaisella videolla suojatien eteen pysähtyneen auton ohittaa viitisentoista ajoneuvoa.

Turun Sanomiin yhteyttä ottanut lukija onnistui maanantaina tallentamaan todellisen vaaranpaikan Turun Satakunnantiellä.

Iltapäivällä kuvatulla videolla näkyy, miten henkilöauto on pysähtynyt hyvin lä...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (70)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mietiskelijä
Näinpä
Jos auto olisi noin metrin taaempana, ei keskikaistaa ajavien olisi tarvinnut kokonaan pysähtyä sen rinnalle. Hidastaminen olisi riittänyt. Siinä olisi voinut äkkiä peruuttaa startilla tuon metrin.
Jostain ihmeen syystä uudistetussa TLL 27§:ssä ei tuohon tilanteeseen ole edelleenkään selkeää ohjetta, sitä pitää kaivella jostain pysäköintisäännöistä ja lain esitöistä. Tuo poliisin esittämä kymmenen metrin päähän suojatiestä pysähtyminen ei sekään yksiselitteisesti ole turvallinen tapa.
Etelässä usein pannaan vilkku ohittavan puolelle, tai käsi ulos ikkunasta jos ohittaja on vasemmalla, kun pysähdytään suojatien eteen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
Tarvitaan suojatielle painonapit jotka nostavat pollarit ylös saman tien kun nappia painaa. Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan suojateiden kohdilla kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
vexi
Vast: Näinpä
"Etelässä" pysäköidään ihan suojatien eteen, tai jopa osittain sen päälle.
Kuvagalleriassani on lukemattomia kuvia sellaisista tilanteista, TS ei ole halunnut julkaista yhtäkään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Näinpä
"Etelässä" pysäköidään ihan suojatien eteen, tai jopa osittain sen päälle.
-----------------------------------------
Kyllä, ja siellä autoilija löytää jarrupolkimen, kun jalankulkija astuu ajoradalle. Suomalainen minäminäautoilija ajaa yli suojatiellä kulkevasta jalankulkijasta/pyöräilijästä, vaikka kuinka kuuluisi antaa tietä ja vaikka näkyvyys olisikin hyvä. Eli se autoilukulttuurin ero on niin vahva, ettei "etelässä" ole ollut tarve tehdä yhtä vahvaa lakia auton pysäköinnistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Pyöräilijä: "Tarvitaan suojatielle painonapit jotka nostavat pollarit ylös saman tien kun nappia painaa. Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan suojateiden kohdilla kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa.

Nimimerkki Pyöräilijä tuntuu elävän omassa todellisuudessaan, siellä eivät sellaiset ikävät tosiasiat kuten kustannukset häiritse aatteen lentoa.
Tuo jos toteutettaisiin niin veroprosentti jo huitelisi sataa.

Ja sitten on otettava huomioon ilkivallan mahdollisuus. Kuten tunnettua niin nuoriso on kovin innokas kaikenlaista kiusaa tekemään.
Moni varmaan muistaa miten Pyöräilijä kehuskeli aina kun vain mahdollista painavansa niitä joillain suojateillä olevia painonappeja. Ei siksi että olisi ylittämässä tietä vaan siksi että saisi pysäytettyä muun liikenteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
"Tuo jos toteutettaisiin niin veroprosentti jo huitelisi sataa."

Ja tämä tapaus väittää jonkun muun kuin itsensä elävän omassa todellisuudessaan :D

Jos nyt palataan oikeaan todellisuuteen niin "Tarvitaan suojatielle" on yksikkö. Jos yhden suojatien pollarit maksavat niin paljon että veroprosennti menee sataan, no, on selvää että kyseisen veroprosenttiväitteen esittäjä elää ihan omassa todellisuudessaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Pyöräilijä: "Jos nyt palataan oikeaan todellisuuteen niin "Tarvitaan suojatielle" on yksikkö."

Totta, mutta ei koko totuus.
Nimimerkki Pyöräilijä on nyt luomassa aivan uutta kasvatustiedettä. Hänen kuningasajatuksensa näkyy siis olevan se että kun yhdelle suojatielle rakentaa tuollaiset pollarit niin: "Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan suojateiden kohdilla kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa."

Huomasitko Pyöräilijä; 'suojateiden kohdilla' on monikko.
Hienoa oppimisteoriaa ja kasvatustiedettä Pyöräilijältä, yhdet pollarit kun laittaa niin koko maan autoilijat oppivat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
Niin. Sinä siis olet sitä mieltä että autoilijat eivät opi kunnioittamaan suojatietä muuten kuin asettamalla kaikille suojateille pollarit.

Ja sitten kehtaat vielä laittaa sanoja muiden suuhun ja esittää että joku muu kuin sinä eläisi omassa todellisuudessaan. Ainoa joka luo tässä jotain uutta kasvatustiedettä olet sinä. Ei kukaan muu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
Mutta. Kun kuitenkaan tämä 'uusi kasvatustiede' ei ole valjennut niin tässä sen periaate:

Laitetaan pollarit yhdelle suojatielle jossa autoilijat eivät noudata suojatiesääntöä. Erään nimimerkin mukaan autoilijat ovat niin tyhmiä että eivät tästä ymmärrä että sellaiset saatetaan sitten asentaa seuraavallekin jos eivät sielläkään lakia noudata.

No, sovitaan sitten niin ja tehdään kuten ao. nimimerkki 'järkeili' ja nostetaan veroprosentti sataan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Kovin tuntuvat kunnian päälle nämä keskustelut käyvän Pyöräilijälle.
Hän tuossa oli kovin innoissaan kun ilmoitti että: ""Tarvitaan suojatielle" on yksikkö"
Tuo korttitalo kuitenkin romahti kun hän itse käytti myös monikkoa: "Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan suojateiden kohdilla kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
Kylläpäs T.S. n kunnia taas on kyseessä kun selkeää suomen kieltä vääristelee tuolla tavalla. Niin, eli kun yhdelle suojatielle asennetaan pollarit, autoilijat, ainakin ne älykkäämmät, oppivat että suojateiden kohdalla kannattaa noudattaa sääntöjä, muuten pollareita tulee muuallekin.

Mutta tämä vääristelijä siis keksii että 'asennetaan suojatielle pollarit niin autoilijat oppivat kunnioittamaan suojateitä' tarkoittaa hänen uudessa kasvatustieteessään 100%:n veroja ja pollareita jokaiselle suojatielle. Onhan tämä hänelle kunniakysymys ja siksi pitää tarttua kaikkiin mahdottomiin oljenkortiin koska väärässäolon myöntäminen ei T.S.lle ole koskaan vielä ollut vaihtoehto :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Pyöräilijä: "Niin, eli kun yhdelle suojatielle asennetaan pollarit, autoilijat, ainakin ne älykkäämmät, oppivat että suojateiden kohdalla kannattaa noudattaa sääntöjä, muuten pollareita tulee muuallekin."

Kuten näkyy niin Pyöräilijä edelleen elää jossain rinnakkaistodellisuudessa että suojateille tulisi jotain pollareita.
No ei tule, ei kuuna päivänä. Ne pollarit olisivat aivan liian vaarallisia ja aivan liian alttiita ilkivallalle.
Miksi siis lähteä tuollaiseen kun käytössä on jo toimiva ja turvallinen ratkaisu. Eli on noissa liikennemerkkitolpissa selvästi erotyuvat vilkkuvalot ja on liiketunnistimet. Kun jalankulkija on menossa suojatielle niin vilkkuvalot syttyvät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
"Kuten näkyy niin Pyöräilijä edelleen elää jossain rinnakkaistodellisuudessa että suojateille tulisi jotain pollareita."

Ai elää vai :D Missäs todellisuudessa sinä elät kun sinulla sanat "tarvitaan suojatielle" tarkoittaa että sellaiset tulevat kaikille suojateille ? :D

Kerros nyt ihmeessä. Olet syyttänyt minua jo monesta asiasta joista yhtäkään et ole kyennyt todistamaan. Sen sijaan itse olet toiminut juuri sillä tavalla josta minua syytät. Kuten nytkin. Tämä on sinulle kunnia-asia ja elät ihan omassa todellisuudessasi jossa keksit omasta päästäsi sanoille uusia merkityksiä jotta ne tukisivat omaa kunniaasi. Etkä edes häpeä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Pyöräilijä: "Ai elää vai :D Missäs todellisuudessa sinä elät kun sinulla sanat "tarvitaan suojatielle" tarkoittaa että sellaiset tulevat kaikille suojateille ? :D"

Jos Pyöräilijä halusitt pollarit vain yhdelle suojatielle niin olisit kirjoittanut jatkolauseesi näin:
Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan SUOJATIEN KOHDALLA kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa.
Mutta yksikön sijasta kirjoitit monikossa:
"Oppisivat autoilijat hyvin nopeasti hidastamaan suojateiden kohdilla kun edes näyttää siltä että joku voisi olla sille tulossa."

Koeta jatkossa olla huolellisempi / loogisempi.

Joka tapauksessa on turha kinata siitä että tulisiko pollarit yhdelle vaiko kaikille suojateille.
Tosiasia kun on se ettei niitä pollareita tule yhdelle ainoallekaan suojatielle. Yksikään viranomainen ei tuollaista ikinä lähde edes harkitsemaan, aivan liian vaarallista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
T.S. on saanut nyt tasan yhden asian oikein. Mikä on toki yksi asia enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Eli tämä : "Joka tapauksessa on turha kinata siitä että tulisiko pollarit yhdelle vaiko kaikille suojateille."

Ongelma nyt vain on taas kerran se, että T.S. on itse sen kinaamisen arkkitehti. Mutta siis turhaa se on kuten kaikki T.S.n kirjoitukset tässä ovat olleet. Mutta T.S.n kunnia vaatii sen että hän jatkaa kinaamistaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Näinpä
m.o.t. pollarit mainittu toisen otsikon alla T.S.n toimesta :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Näinpä
TM 17/20 lehdessä oli käsitelty tätä suojatieasiaa. Sen mukaan uuden tieliikennelain mukaan ei pysähtyminen rinnakkaisella kaistalla olekaan pakollista, jos pysähtynyt auto ei ole suojatien reunan kohdalla tai välittömästi sen läheisyydessä tai näkyvyys suojatielle ei ole estynyt.
Näin tässä jutussa oleva tilanne ei vaadi pysähtymistä viereisellä kaistalla, koska pysähtynyt auto ei estä näkyvyyttä suojatielle. Ennenhän noudatettiin tuota pysäköintisäännöistä lähtöisin olevaa 5m:n sääntöä.
Asia ei selviä suoraan tieliikennelaista vaan sen esitöistä.
Tällainen vähän ennen suojatietä pysähtyminen siis poistaa helposti viereisen kaistan pysähtymisvelvollisuuden. Vaarallista. Bussit ja muut korkealta ohjattavat autot, joista näkee henkilöauton yli suojatielle, voivat siis jättää pysähtymättä, jos pysähtynyt auto ei ole ihan suojatiessä kiinni. Ei kai tällaisia tulkinnanvaraisuuksia pitäisi laissa olla.
Pysähtymistä ei myöskään vaadita jos ohitettava auto on pienessäkin liikkeessä, eli ei ole pysähtyneenä.
Tällaisilla tulkinnoilla on tietenkin merkitystä vain silloin, kun suojatiellä ei ole tai sille ei ole astumassa jalankulkijaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Mietiskelijä: "TM 17/20 lehdessä oli käsitelty tätä suojatieasiaa. Sen mukaan uuden tieliikennelain mukaan ei pysähtyminen rinnakkaisella kaistalla olekaan pakollista, jos pysähtynyt auto ei ole suojatien reunan kohdalla tai välittömästi sen läheisyydessä tai näkyvyys suojatielle ei ole estynyt."

Mitähän TM oikeastaan on kirjoittanut?
Uusi tieliikennelaki sanoo:
"Jos ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen, sitä ei saa ohittaa ajoneuvolla pysäyttämättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
Jos näkyvyys suojatielle on rajoittunut muulla tavoin, ajoneuvolla on hidastettava ja tarvittaessa pysäytettävä ennen suojatietä."


Mietiskelijä: "Asia ei selviä suoraan tieliikennelaista vaan sen esitöistä."

Nyt Mietiskelijä on hakoteillä. Liikennesäännöt kerrotaan laeissa ja sen mukaan mennään, ei sen mukaan mitä lain säätämisen yhteydessä on tuumailtu.

Mietiskelijä: "Pysähtymistä ei myöskään vaadita jos ohitettava auto on pienessäkin liikkeessä, eli ei ole pysähtyneenä."

Onkohan Mietiskelijä edes lukenut Tieliikennelakia?
Annan oman suositukseni. Jos tulee tuollainen tilanne eteen niin älkää keskittykö sen katsomiseen että vieläkö sen toisen auton pyörät pyörivät vaan keskittykää seuraamaan liikennetilannetta ja sitä että onko suojatiellä joku. Ja toimikaa joka tapauksessa lain mukaan niin varmistatte turvallisen tien ylityksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Näinpä
Kuvittelin, että T.S. olisi ymmärtänyt, että en esittänyt asiasta omaa mielipidettäni, vaan kirjoitin tuo viittaamani Tekniikan Maailma lehden juttu perusteena.
Luepa nyt tuo viitattu juttu. Lehden jutun voit lukea Vaski- kirjaston kortilla ihan kotona eMagz aikakausilehtiarkistosta. Kirjoita sitten lehden toimitukseen ja ilmoita heille, että ovat kirjoittaneet ihan puuta heinää. Voit vaatia samalla heitä oikaisemaan tuon vaarallisen tulkinnan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Mietiskelijä: "Kuvittelin, että T.S. olisi ymmärtänyt, että en esittänyt asiasta omaa mielipidettäni, vaan kirjoitin tuo viittaamani Tekniikan Maailma lehden juttu perusteena."

Ehkä sinun pitäisi tarkemmin koostaa kirjoituksesi ja vaikka lainausmerkeillä osoittaa mikä osuus on Tekniikan Maailman tekstiä, mikä taas sinun.

Tämän keskustelun aiheenahan on Satakunnantiellä sattunut tapaus ja sinä Mietiskelijä kirjoitit: "Näin tässä jutussa oleva tilanne ei vaadi pysähtymistä viereisellä kaistalla, koska pysähtynyt auto ei estä näkyvyyttä suojatielle."
Ei TM varmaankaan vuonna 2020 ottanut kantaa siihen mitä Turussa 2021 sattuisi joten kyllä tuo on sinun, Mietiskelijä, esittämä mielipide.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Näinpä
Tämä on jo paras. T.S.tietää minua paremmin mikä on mielipiteeni.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Mietiskelijä: "Tämä on jo paras. T.S.tietää minua paremmin mikä on mielipiteeni."

Ei tässä mitään epäselvää ole. Tämä on keskustelupalsta jossa ihmiset esittävät mielipiteitään.
Kyllä siellä viestin alussa lukee 'Mietiskelijä 26.02. 21:34' ja kun se ei ollut sitaatti Tekniikan Maailmasta niin silloin se on Mietiskelijän oma kannanotto.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Näinpä
Kirjoitukseni ei ollut TM:n jutusta suora sitaatti, jolloin ihan kielioppisääntöjen mukaan lainausmerkkejä ei käytetä. Kerroin sanallisesti, että kysymyksessä on sisällön lainaus. (...lehdessä oli käsitelty tätä suojatieasiaa. Sen mukaan..) Eikö siitä selviä, että kysymyksessä on lehden eikä minun mielipide?
Otin asian esille siksi, että TM:n tulkinnan perusteella koko TS:n juttu on tavallaan perusteeton ja myös siinä olevan poliisin kanta on vanhan tieliikennelain tulkinnan mukainen (5m:n sääntö). Pysähtymisvelvollisuutta ei siis olisikaan jutun kaltaisessa tapauksessa, jossa pysähtynyt auto ei ole suojatien välittömässä läheisyydessä ja näkyvyys suojatielle ei ole estynyt.
Vanhan tulkinnan mukaan, jos suojatien eteen oli (väärin) pysäköity auto vaikka 3 metrin päähän siitä, piti jokaisen pysähtyä ennen sen ohittamista. Uuden lain tulkinnan mukaan on pysäytettävä vain, jos tämä auto estää näkyvyyden suojatielle. Jos taas auto olisi pysäköity ihan suojatiehen kiinni olisi ohittavien pysähdyttävä, vaikka se ei estäisi näkyvyyttä suojatielle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Mietiskelijä: "Kerroin sanallisesti, että kysymyksessä on sisällön lainaus. (...lehdessä oli käsitelty tätä suojatieasiaa. Sen mukaan..) Eikö siitä selviä, että kysymyksessä on lehden eikä minun mielipide?"

Tuohan jo selvitettiin että kun TM ei 2020 osannut kertoa mitä Satakunnantiellä 2021 tapahtuisi vaan sen teit sinä Mietiskelijä niin kyse oli sinun mielipiteestäsi.

Mietiskelijä: "Otin asian esille siksi, että TM:n tulkinnan perusteella koko TS:n juttu on tavallaan perusteeton ja myös siinä olevan poliisin kanta on vanhan tieliikennelain tulkinnan mukainen (5m:n sääntö)."
Siis 'vanhan tieliikennelain tulkinnan mukainen'. Avasin uuden ja vanhan tieliikennelain rinnakkain. Mietiskelijä ei ilmeisesti ole noin tehnyt. Tuo 5m liittyy pykälään 'Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot'. Se ei mitenkään liity suojatien eteen pysähtyneen auton ohittamiseen, lue Mietiskelijä laki uusiksi.

Mietiskelijä: "Pysähtymisvelvollisuutta ei siis olisikaan jutun kaltaisessa tapauksessa, jossa pysähtynyt auto ei ole suojatien välittömässä läheisyydessä ja näkyvyys suojatielle ei ole estynyt."

Tuo ei liene TM:stä vaan on ihan Mietiskelijän oma mielipide.

Mietiskelijä: "Vanhan tulkinnan mukaan, jos suojatien eteen oli (väärin) pysäköity auto vaikka 3 metrin päähän siitä, piti jokaisen pysähtyä ennen sen ohittamista."

Älä lisäile mitään kolmia metrejä, niitä ei ollut vanhassa eikä uudessakaan laissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Näinpä
Jatkoa edelliseen viestiin.
Mietiskelijä: "Uuden lain tulkinnan mukaan on pysäytettävä vain, jos tämä auto estää näkyvyyden suojatielle. Jos taas auto olisi pysäköity ihan suojatiehen kiinni olisi ohittavien pysähdyttävä, vaikka se ei estäisi näkyvyyttä suojatielle."
Asian selventämiseksi katsotaan siis uutta lakia:
"27 §
Ajoneuvon ajaminen suojatien yli
Ajoneuvolla suojatietä lähestyttäessä on noudatettava erityistä varovaisuutta .... (momentti 1)

Jos ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen, sitä ei saa ohittaa ajoneuvolla pysäyttämättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa. (momentti 2)

Jos näkyvyys suojatielle on rajoittunut muulla tavoin, ajoneuvolla on hidastettava ja tarvittaessa pysäytettävä ennen suojatietä. (momentti 3)"

Lisäsin tuohon nuo momenttinumerot.
Uuden lain momentti 2 kertoo mitä pitää tehdä jos suojatien eteen on pysähtynyt ajoneuvo.
Momentti 3 taas kertoo muilla tavoin rajoittuneesta näkyvyydestä.

Katsotaan taas mitä Mietiskelijä kirjoitti: "Uuden lain tulkinnan mukaan on pysäytettävä vain, jos tämä auto estää näkyvyyden suojatielle."
Kun siis Mietiskelijä puhuu näkyvyydestä suojatielle niin kyse on momentista 3.
Mietiskelijä siis liittää auton momenttiin 3. Mutta kun noin se ei ole. Ajoneuvot mainitaan momentissa 2, momentti 3 koskee muita näkyvyysesteitä.

Nämä suojatien eteen pysähtyneen auton ohittamiset itse pysähtymättä ovat todellinen riesa liikenteessä. Ja nyt sitten Mietiskelijä villeillä tulkinnoillaan haluaa romuttaa lain merkityksen: "Uuden lain tulkinnan mukaan on pysäytettävä vain, jos ..."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Timo Oivo
No oikeasti
Tuokin suojatiemerkki piti vaihtaa pallopääksi kun vanha merkki oli "sukupuolisidonnainen." Ja veronmaksajat maksoivat. Eipä mennyt rahat hukkaan. Mitähän niilläkin euroilla olisi saatu esim. vanhustenhoitoon?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: No oikeasti
Uudet merkit, joista päätti Sipilän oikeistohallitus, ovat lähtökohtaisesti yksinkertaisempia, jotta ne on helpompi tunnistaa kaukaa. ”Sukupuolineutraalius” tulee sitten siinä kaupan päälle. Lainausmerkit siksi, että mielestäni tuokin pallopää näyttää edelleen enemmän perinteiseltä mieheltä.

Hintaa kertyy 100-150 e per merkki oli kuva mikä tahansa, joten kokonaissumma, ja siten vastaus kysymykseesi, riippuu siitä, kuinka monta merkkiä esim. Turussa pitää vaihtaa. Toki siirtymäaikaakin annettiin 10 vuotta, jottei merkkejä tarvitse uusia heti, vaan vasta sitten, kun vanhojen kunto alkaa heikentyä. Eli jos kaikki uudet merkit tulevat huonokuntoisten tilalle, kuten oli tarkoitus, ei ”sukupuolineutraalius” maksa veronmaksajalle yhtään ylimääräistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: No oikeasti
Uudessa suojatiemerkissä henkilö on kuvattu takaapäin. Hän ei näytä kävelevän reippaasti suojatietä pitkin, vaan horjuu tien suuntaisesti ties minne?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: No oikeasti
Polvet ja kädet osoittavat uudessa merkissä selvästi vasemmalle, aivan kuten vanhassakin. Ero kävelytie-merkin takaapäin kuvattuihin hahmoihin on selvä. Vaikka näin ei olisikaan, lähtisitkö itse kävelemään kuvan takia tien suuntaisesti? Tai etsitkö kävelytielle mennessäsi itseäsi lyhyemmän/pidemmän henkilön kävelemään vierellesi, kun merkki kerran niin ”ohjeistaa”?

Hyvin ovat asiat, jos suurin murhe on liikennemerkissä kuvattu hahmo.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sivustaseuraaja
Mutta minä olin oikeassa...
Olisin kuollut satoja kertoja ellen jalankulkijana olisi pysähtynyt.
Lenkkeilijöitä näkee silloin tällöin asettavan henkensä alttiiksi ja juoksemassa yli suojatien. Samalla silmänräpäyksellä kuulee suomalaisen autoilijan muuttuvan eurooppalaiseksi; torvet soi ja käsimerkit laulaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Mutta minä olin oikeassa...
Juu, koska sinusta lenkkeilijä asettaa itsensä alttiiksi kuolemalle ja olet itsesi pelastanut autoilijoiden tappavalta toiminnalta satoja kertoja, vikahan ei luonnollisestikaan ole autoilijassa vaan jossain oikeassa olevassa jalankulkijassa. Nyt valoja päälle.

Jos autoilija vaarantaa jalankulkijan hengen suojatiellä, pitää noudattaa Norjan mallia ja ottaa autoilijalta ajokortti pysyvästi pois. 5 vuoden jälkeen sitten harkittaisiin että jos sen voisi saada autokoulun kautta takaisin.

Mutta jostain syystä autoilija on Suomen oikeuskäytännössä alaikäisen lapsen asemassa. Eli tappo muuttuu kuolemantuottamukseksi kun se on tehty autolla. Murhaakaan ei autolla pysty tekemään koska uhri jää auton yliajamaksi joten se ei voi olla suunniteltu juttu.

300e per henki FB-ryhmä kuvaa hyvin suomalaista 'oikeus'käytäntöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Mutta minä olin oikeassa...
ottaa autoilijalta ajokortti pysyvästi pois.
---------------------------------------------
Kyllä, tämä olisi se mitä itsekin olen jo pitkään toivonut. Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta nyt ainakin, ja auton voisi kopata valtion haltuun samalla, kun siihenkin pykälät jo löytyisi. Tuo n. 5 vuotta ja uusi autokoulu kuulostaa ihan hyvältä jatkolta, ja ehkä toisen/kolmannen kierroksen kohdalla ei tuolla keinollakaan enää korttia takaisin saisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Mutta minä olin oikeassa...
Jos autoilijalle 'sattuu virhe' suojatiellä niin ajokortti pois pysyvästi. Ei muiden henkiä pidä vaarantaa sillä että virheitä tekeviä kuskeja hyysätään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Mutta minä olin oikeassa...
Viime vuonna pyöräilijä selvisi sakoilla, kun tappoi jalankulkijan ajamalla kevyen liikenteen väylällä tämän päälle. Oli sanomansa mukaan katsellut maisemia, eikä huomannut kahta paikallaan ollutta jalankulkijaa, joista toinen kuoli ja toinen loukkaantui.
Mikä tällaisilta otettaisiin pois.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Mutta minä olin oikeassa...
Ensin se pyörätie sieltä jalkakäytävältä. Törmäystä ei olisi tapahtunut jos joku typerys ei olisi joskus päättänyt siirtää 'turvallisuuden' takia pyöräilijöitä pois ajoradalta.

Eli kaikki yhdistetyt pyörätiet ja jalkakäytävät pois.

Toiseksi sitten se ajokortti jos sellainen on. Tuollaisen huomiokyvyn omaavalla ei ole mitään asiaa auton rattiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
kav
´vilkku
No ei tuossa nähtävissä mitään vaaranpaikkaa....
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää