Paikalliset

Uutisen takaa: Järjestelmä, jota inhoavat kaikki

Riitta Salmi
Turussa tiettyjen rakennuttamishankkeiden kuten Turun kaupunginteatterin remontin kustannukset ovat karanneet käsistä.
Turussa tiettyjen rakennuttamishankkeiden kuten Turun kaupunginteatterin remontin kustannukset ovat karanneet käsistä.

Uutisen takaa

Turun Sanomat vyörytti viime viikolla lukijoiden silmien eteen kolmen jutun sarjan, jossa teemana oli selvittää, millaisessa hapessa on Turun kaupungin rakennuttamisorganisaatio.

Noin viik...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (19)

Vastaa
Bylsy
Turku
Koko kaupungin johtamisjärjestelmä ja organisaation hallinta mätä ja ammattitaidotonta. Kaikilla toimialoilla voidaan pahoin ja toimitaan huonosti. Missä syy? Veronmaksaja maksaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
aamukahvi
Muutto harkinnassa
Hyvä että näitä asioita lehden toimesta kaivellaan. Itsellä jo ennen juttusarjaa ollut muutto muualle harkinnassa, kun täällä ei verorahoja osata käyttää, eikä myöskään ketään nosta kättä virheen merkiksi tai ota vastuuta vaan selitellään, jos sitäkään. Olisi kiva kuulla myös rakennuttajilta kanta, onko hauskaa lypsää kaupunkia, tai mahdollisesti kunnon tarjouksen jättäneiltä (ja mahdollisesti sen myötä hävinneiltä) rakennuttajilta näkemys miksi hävisivät, jos heidän tarjouksissa olisi esimerkiksi ollut kaikki jo alussa laskettuna oikein.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kaustin
Sotemenoihin ja syömävelanottoon saatava roti
Jos jossain on mätää niin se on ylivoimaisesti suurimmalla menosektorilla eli sosiaali- ja terveysmenojen jatkuvissa suurissa alijäämissä. Siellä törsätään vuodessa pelkkinä menoylityksinä kokonaisia Konserttitaloja eikä mitään jää tuleville sukupolville rakennettuna kaupunkina.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sotemenoihin ja syömävelanottoon saatava roti
Soten alijäämät johtuvat pitkälti tietoisesta alibudjetoinnista, jonka tietävät niin iso osa asukkaista kuin varsinkin päättäjät. Korjattavaakin varmaan löytyy, mutta sote on välttämätön ja äärimmäisen hyödyllinen sektori, eikä siitä voida säästää määräänsä enempää. Julkiset rakennushankkeet ovat varmasti usein hyödyllisiä, mutta eivät aina täysin välttämättömiä. Lisäksi ne eivät ole sillä lailla kiireellisiä kuin iso osa sotea, joten ne voi suunnitella ja toteuttaa harkiten ja ajan kanssa, ja niihin löytyy vaihtoehtoja. Turussa en ole myöskään kuullut soteen liittyvän sellaista osaamattomuutta ja hallitsemattomuutta kuin julkiseen rakentamiseen
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Muutto harkinnassa
Sote alan tietojärjestelmien ylläpito- ja hankintakulut ovat sellainen pohjaton kaivo, johon olisi vihdoin aika puuttua. Koskee koko valtakuntaa. Sillä suunnalla sitä ammattitaitoa tarvittaisiin. Paljonko tuhlataan hoitohenkilökunnan tehokasta työaikaa toimimattomien ja jäykkien tietojärjestelmien kanssa puuhailtaessa. Se todella maksaa.
Ne ovat todellisia menoja. Jos rakennuspuolella arvioidaan kustannukset väärin, se ei ole todellinen meno vaan väärä arvio. Jos kymmenen miljoonan talo ennalta arvioidaan viiden miljoonan taloksi, se on kymmenen miljoonan talo kuitenkin. Hinta vain arvattiin väärin. Ongelma on vain siinä mistä tuo erotus kaivetaan, kun ei ole siihen varauduttu
On aivan sama miten päin asia ajatellaan: Onko rakennuksen kustannusarvio ylitetty vai alittaako rakennuskustannusarvio rakentamiskustannukset. Jälkimmäinen on sitä positiivista ajattelua..
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
ulkopaikkakuntalainen
ota rahat ja juokse
Jos ongelma on organisaaatiossa, jota nyt pyritään korjaamaan, niin miksi rakennuttajat hermostuvat? Voiko asian siis tulkita siten, että rahahana on sulkeutumassa? Kiristyvät vaatimukset, kiristyvä pinna. Aaltosen kommentti joka koski pörssiyritysten voitontavoittelua on hyvä. Lisäksi tulee viime aikojen henki: ota rahat ja juokse. Kapitalismin paha puoli.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mankala
Karpolla on asiaa
Jokseenkin sensaatiohakuinen juttusarja. Kaikki pielessä, kukaan ei tee mitään, veronmaksajat maksaa jne jne. Olisiko joku voinut avata vielä, että MIKSI näin? Grynderin vedättävät ja hallitsevat Turkua, niinkö? Onko Turku mafia tosiaan näin vahva??
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Rainer Kryssi
Vast: Karpolla on asiaa
Grynderit vedättävät ja eräs kykypuolue hallitsee. Symbioosi, josta molemmat hyötyvät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Karpolla on asiaa
Mankala on monet kerrat haukkunut toriparkkeja, teatteriremontteja, musiikkitalo-, raitsikka-, jäähalli- ym, hankkeita. Nyt Mankala-änkyrä on taas kääntänyt kelkkansa, kun täytyy aina olla eri mieltä yleisen mielipiteen kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ootti
Vast: Karpolla on asiaa
En tiedä, mitä tarkoitat nyt gryndereillä, mutta Turun kaupunki ei todellakaan ole rakennusliikkeille mikään haluttava kumppani. Nykyisen hankintalain voimassa ollessa julkisen sektorin hankkeet ovat todella pienikatteisia. Se yhdistettynä Turun kaupungin ”rakennuttajaorganisaatioon” aiheuttaa sen, että hankkeita joudutaan tarjoamaan kohtliaisuussyistä. Joku sieltä aina kuitenkin valikoituu tekijäksi, ja sitten leimataan ”ahneeksi grynderiksi”. Samalla katteella ne budjetin ylityksetkin tehddän...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Karpolla on asiaa
Ootti: voisitko hieman valaista esim. tapauksia teatteri ja Logomon silta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Karpolla on asiaa
No niin. Nyt täällä kerrotaan, että Turun teettämät rakennushankkeet ovatkin olleet "pienikatteisia". Eikö tämä vie pohjan koko juttusarjalta ja etenkin Laivorannan väitteiltä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Karpolla on asiaa
Sebulon argumentoi ad hominem.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
lomalaine
Vast: Karpolla on asiaa
Sivustaseuraaja: unohdit jumikulaarin :)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Rainer Kryssi
Vast: Karpolla on asiaa
@ "Ootti": Ehkäpä ne hankkeet alussa vaikuttavat pienikatteisilta, mutta Turun rakennuttajaorganisaatio (ja päättäjät) näyttävät hyvin herkästi avaavaan piikin rakentajan "yllättäville" lisäkustannuksille. Miksi näin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Karpolla on asiaa
Ja kaikki Logomosillan, Teatterin ja Funikulaarin lisäkustannukset ovat poliittisten päättäjien siunaamia. Nämä lisäkustannukset ovat olleet kaupunkiympäristölautakunnan, rakennuslautakunnan ja jopa kaupunginhallituksen ja jopa -valtuuston hyväksymiä (teatteriryntäytysmiljoonat).
Poliittisilla päättäjillä olisi ollut täysi mahdollisuus panna stoppi jo ajat sitten näihin lisäkustannuksiin. Virkamiehet voivat päättää vain tosi pienistä lisätyötarjouksista.
Miksi poliitikot tyytyvät osaansa kumileimasimina?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Karpolla on asiaa
Mietiskelijä: stoppi olisi varmaan ollut yksi vaihtoehto. Mutta silloin Turussa olisi paljon keskeneräisiä rakennelmia. Tässä on nyt väitetty, että kustannusten nousu ei johdu kohonneista katteista vaan todellisista menoista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Karpolla on asiaa
Jos asia aiheuttaa näin paljon spekulaatioita niin miksi sitä ei panna tutkintaan? Sillä saataisiin turhat puheet pois. Tutkinta olisi kaikkien osapuolten etu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Karpolla on asiaa
Ongelma on siinä, että virkamiehelle ei siirry mitään vastuuta tekemisistään ja hän on käytännössä erottamaton. Toisaalta häneltä voidaan töpeksimisten seurauksena vaatia erilaisia selvityksiä ja selvitysten tarkennuksia vaikka kuinka. Hänen elämänsä virkamiehenä voidaan tehdä niin ikäväksi, että vastuunkantokykyä alkaa löytymään. Samoin hänen tekosensa voidaan tuoda julkisuuteen kaunistelematta. Kyllä poliitikoilla keinoja on ja niitä on käytettykin, muualla.
Toisaalta vastuuta pitäisi enemmän ohjata poliitikoille, koska he joutuvat tilille säännöllisesti vaaleissa. Kaikissa uutisoinneissa pitäisi myös ilmoittaa minkä puolueen mandaatilla virkamies on valittu, koska kaikki lukijat eivät sitä välttämättä tiedä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.