Turku

"Mun elämä on ollut täällä" – Vanhainkodissa työskennellyt Ali, 22, pelkää palautusta maahan, jossa ei ole koskaan käynyt

Jori Liimatainen
Ali Reza Heidari saapui Suomeen vuonna 2015. Hän opiskeli kielen, hankki koulutuksen ja työn, mutta sekään ei riitä.
Ali Reza Heidari saapui Suomeen vuonna 2015. Hän opiskeli kielen, hankki koulutuksen ja työn, mutta sekään ei riitä.

Turkulainen Ali Reza Heidari, 22, kertoo pelkäävänsä. Tänään torstaina hänen olisi pitänyt ilmoittautua poliisille, ellei Mikaelinseurakunta olisi edellisenä iltana myöntänyt hänelle kirkkoturvaa.

Ali ...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (147)

Vanhimmat ensin
Vastaa
" Mihin he valtaansa kayttavat ? "
Niin, ketka siella seurakunnissamme nykyaan toimivat ja asioista paattavat ?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Citizen
Vast: " Mihin he valtaansa kayttavat ? "
Eikös siellä kirkkovaltuusto ja -hallitus ja kirkkoherra ainakin päätöksiä tee. Mutta oli kuka oli niin kiitos joka tapauksessa, hieno päätös kaikkien mielestä!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: " Mihin he valtaansa kayttavat ? "
Citizen: mihin pohjautuu väitteesi että kyseessä oli hieno päätös kaikkien mielestä?

Ihmettelen myös nimimerkin T.S. epäjohdonmukaisuutta. Hän puuttuu nimimerkin Sebulon käyttämään "emme"- sanavalintaan, jopa moneen otteeseen, mutta ei tunnu huomaavan kun Citizen käyttää sanavalintaa "kaikkien mielestä".

Kovin on valikoivaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: " Mihin he valtaansa kayttavat ? "
S.P.T. on nyt ottanut kielipoliisin viran näissä keskusteluissa. "Kaikkien" mielestä ei hänen mielestään ole oikea ilmaisu, sillä ainakin hän on eri mieltä asiassa kuin asiassa. Muistakaa siis kirjoittaa jatkossa sen sijaan "enemmistön mielestä".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sivustaseuraaja
Voi hyvä jysäys
Jos kaveri on kieli-, ja ammattitaitoinen, sekä lisäksi pidetty ja vakinaisen työpaikan saanut ja hänet potkitaan pellolle kun samalla hengenvedolla huudetaan pulaa osaavista tekijöista - niin on maassa ja sen paragrafeissa jotain perustavalaatuisesti pielessä.

Laittakaa kaverin syntymäpaikaksi vaikka Atlantis ja syntymäpäiväksi 1.1.2000 (Y2K = ei tullut maailmanloppua, eikä pysähtyneet PC:n kellot) - vuosi sinne tai tänne, ei sillä ole suurta merkitystä. Ja päästäkää kaveri duuniin!

Hyvä Mikaelinkirkko!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Voi hyvä jysäys
Sen pitäisi olla itsestäänselvää, että jos elättää itsensä työllä, on oikeus asua täällä niin kauan kun töitä riittää. Jos työ ei maistu niin tervemenoa takaisin sinne mistä tullutkin..
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Voi hyvä jysäys
Suomessa on omasta takaa satoja tuhansia työttömiä, emme me tarvitse Alin palveluksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Voi hyvä jysäys
Sebulon: ”Suomessa on omasta takaa satoja tuhansia työttömiä, emme me tarvitse Alin palveluksia.”

Sebulon puhuu meistä. Olisi kiva tietää ketkä muodostavat tuon ryhmän ’me’, jonka äänitorvena Sebulon toimii.

Joka tapauksessa Suomessa on nyt pitkään valiteltu sitä että hoitohenkilökunnasta on valtava pula, varsinkin vanhusten hoidossa.
Ja nyt sitten Hirvensalossa toimiva yksityinen, puolentoista miljoonan liikevaihtoa ja hyvää tulosta tekevä hoitokoti ilmoitti että palkkasivat Alin jo ennen kuin opinnot oli suoritettu loppuun: ” Hän oli niin iloinen, ahkera ja ystävällinen. Meillä on täällä vain muistisairaita ikäihmisiä, mutta Ali osasi kohdata heitä jotenkin luontaisesti hyvin ja hänellä on huippuhyvä kielitaito, mikä on meidän työssä tärkeää,”
Näköjään kaikki eivät siis ole samaa mieltä kuin Sebulonin ryhmä ’me’.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Paavo Manninen
Vast: Voi hyvä jysäys
Olen itse kommentoinut, että hoitoala on niin raskas, että sinne tarvittaisi miehiä töihin. Täs teill' on sellanen. Vai tilataanko mieluummin timbuktusta nainen kouluttamista varten..?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
EläköönElämä
Vast: Voi hyvä jysäys
Samaa mieltä. Onko se ihmisen vika, missä syntyy. Jos ahkeruus ja kielitaito edellyttävät suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi, miksei laki sitä salli. Outoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
HANNU MARJANEN
Vast: Voi hyvä jysäys
NIIIIN totta - ensin koulutetaan ja sitten palautetaan; järkyttävä inhimillinen tragedia ja kamalaa tuhlausta!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Voi hyvä jysäys
Sebulonin mukaan Ali vie työpaikan suomalaiselta työttömältä ja pitää siksi palauttaa. Tällä argumentilla äärioikeisto poistaisi työttömyyden Suomesta. Siis palauttamalla kaikki töissä olevat ulkomaalaiset takaisin kotimaihinsa. Ei ihme, että näitten piipertäjien puolueen kannatus on kääntynyt laskuun.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eenokki
Vast: Voi hyvä jysäys
Tämä on hyvä esimerkki kaksinaamaisuudesta. Halla-aho sanoo , "juu töihin saa tulla ja hyödyksi olemaan", sitten perässähiihtäjät möläyttelevät tälläista. Me tarvitsemme Alia ja hänen kaltaisiaan ,se on tosiasia!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Voi hyvä jysäys
Kommentaattorin kommentin kanssa olen samaa mieltä. Ongelmaksi tulee, miten pitkään seurataan työintoa, ennen kuin annetaan pysyvä oleskelulupa? Karkotusuhan alla ei ainakaan ole haitaksi olla esimerkillinen työntekijä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Voi hyvä jysäys
"Joka tapauksessa Suomessa on nyt pitkään valiteltu sitä että hoitohenkilökunnasta on valtava pula, varsinkin vanhusten hoidossa."
-------------
Valiteltu ja valiteltu, on se kumma jos suomalaisten satojen tuhansien työttömien joukosta ei löydy hoitohenkilökuntaa, ei se nyt niin kovin kummoista työtä ole. Jopa bussikuskejakaan ei mukamas löydy suomalaisten työttömien joukosta vai onkohan pulaa halpatyövoimasta.
On täysin järjetöntä tuoda tänne ihmisiä sellaisiin töihin , joihin löytyy työntekijöitä omasta takaa, ainakin pienellä koulutuksella.
Parasta kun Ali pakkaa tavaransa ja lähtee rakentamaan kotimaataan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Voi hyvä jysäys
Parasta kun Sebulon ja aateveljet alkaisivat ymmärtää mistä tässä kaikessa on kyse. Puusilmäinen vihamielisyys maahanmuuttajia kohtaan on paluuta 1930-luvulle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Voi hyvä jysäys
Ei minulla maahanmuuttajia vastaan mitään ole, mutta kyllä jokainen täysjärkinen ymmärtää, että vähäistä koulutusta vaativiin töihin löytyy, ja pitää löytyä, tekijöitä suomalaisten työttömien runsaslukuisasta joukosta.
Mankalakin voisi seurata uutisia jatkuvista YT-neuvotteluista ja irtisanomisuhista. Jos Suomessa joskus olisi täystyöllisyys ja todellinen työvoimapula, niin maahanmuuttajat tervetuloa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Voi hyvä jysäys
Ei mene jakeluun tuo Sebulonin väite, että Ali on vienyt joltain kantasuomalaiselta työpaikan. Oliko siis siinä työpaikassa, jossa Ali on nyt ennen joku suomalainen joka sai kenkää kun Ali ilmaantui paikalle? Jos näin on niin miksi työnantaja hänet vaihtoi? Sebulon vastaa vissiin että hän suostui töihin pienemmällä palkalla. Kysymys: onko syy silloin Alin vai suomalaisen työnantajan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Voi hyvä jysäys
Sebulon vastaa: "Valiteltu ja valiteltu, on se kumma jos suomalaisten satojen tuhansien työttömien joukosta ei löydy hoitohenkilökuntaa, ei se nyt niin kovin kummoista työtä ole. Jopa bussikuskejakaan ei mukamas löydy suomalaisten työttömien joukosta vai onkohan pulaa halpatyövoimasta."

Tosiasia se kuitenkin on että hoitohenkilökunnasta on valtaisa pula.
Mutta vähän muistelua tuosta asiasta ettei tekijöitä löydy. Satuin työskentelemään rakennuksessa jossa oli myös kyseisen jättifirman työhönotto. Siinä sitten aulan rappusilla istui vähän tuoksahtava miekkonen, kossupullo kädessä, ja surkutteli kun ei taaskaan otettu töihin. Oli kaveri kyllä hyvin varmistanut sen ettei työhön joudu.

Sebulon jatkaa: "On täysin järjetöntä tuoda tänne ihmisiä sellaisiin töihin , joihin löytyy työntekijöitä omasta takaa, ainakin pienellä koulutuksella."

No senhän kuitenkin kaikki tietävät että nyt niitä tekijöitä ei ole tarpeeksi omasta takaa.
Sebulon näkyy pitävän muistisairaiden vanhusten hoitamista jonain lähes hanttihommana, noin asia ei ole.

Kysyin Sebulonilta että mikä on se ryhmä 'me' jonka nimissä hän puhuu.
Satuin sitten myöhemmin näkemään uutisen samantyylisestä asiasta. Nimittäin ruotsalainen puoluejohtaja Jimmie Åkesson oli matkustanut Turkin ja Kreikan rajalle jakamaan lentolehtisiä joissa kerrottiin että Ruotsi on täynnä eikä voi ottaa lisää turvapaikanhakijoita. Lentolehtisen allekirjoittajiksi oli merkattu Ruotsin kansa ja Ruotsidemokraatit.
Tuohan on sitten poikinut melkoisen twitterkampanjan 'inteimittmamn', eli ei minun nimissäni. Ihmiset ovat olleet raivoissaan siitä että yksi kiihkomieli käy ulkomailla puhumassa 'suulla suuremmalla' ja pilaa maan maineen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Voi hyvä jysäys
"Tosiasia se kuitenkin on että hoitohenkilökunnasta on valtaisa pula."
---------------
Tuo ei vaan pidä paikkaansa, tuo "pula" johtuu mitättömästä palkasta. Työttömien joukossa on paljon korkeakoulutettuja, jotka pienellä koulutuksella ja kunnon palkalla voisivat tehdä hoitotyötä, ei se sentään mitään rakettitiedettä ole.
Lääkäreistä on vuosikaudet ollut pulaa johtuen Lääkäriliiton vastustuksesta lisätä lääkärikoulutusta, mutta lääkäreitä ei vaan voi noin vain tuoda ulkomailta, Suomessa lääkäriltä pitää vaatia täydellistä Suomen kielen hallintaa.
"T.S." voisi kertoa kuinka paljon Suomeen pitäisi haalia maahanmuuttajia, olisiko se Kataisen ehdottama 1,8 miljoonaa vai vielä enemmän. "T.S." voisi myös kertoa mitä töitä he tekisivät täällä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Voi hyvä jysäys
Tilanne.
Sebulon avasi oman osuutensa sanomalla: "emme me tarvitse Alin palveluksia"
Vieläkään Sebulon ei ole kertonut että mikä on tuo ryhmä 'me' jonka äänitorvi hän on.

Sebulonilta löytyy tällainen kommentti: "On täysin järjetöntä tuoda tänne ihmisiä sellaisiin töihin , joihin löytyy työntekijöitä omasta takaa, ainakin pienellä koulutuksella.
Parasta kun Ali pakkaa tavaransa ja lähtee rakentamaan kotimaataan."

Nythän Suomen suosituin puoluekin hyväksyy maahanmuuttajat kunhan vain työllistyvät.
Nyt meillä on siis tapaus Ali. On kouluttautunut, on oppinut kielen ja on työllistynyt yksityiselle sektorille, mutta Sebulonille tuokaan ei siis riitä.

Kun siis Sebulon puhuu ryhmän 'me' nimissä niin mahtaako siihen Sebulonin ohella kuulua ketään muuta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Voi hyvä jysäys
Sebulon voisi puolestaan kertoa kuinka paljon lähihoitajille pitäisi maksaa palkkaa jotta työttömyys Suomesta poistuisi? Ja sitten mistä nuo rahat revitään?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mutteri
Kirkko kuriin
Jos Kirkko luulee olevansa suurikin yhteiskunnan vaikuttaja on se laitettava kuriin. En tunnusta kirkkoa eikä kohta suomalaisten enemmistökään.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kirkko kuriin
Mihin kuriin? PS kurinpitäjäksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hapansilakka-liike
Vast: Kirkko kuriin
Jälleen uusi hyvä syy erota kirkosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eenokki
Vast: Kirkko kuriin
Mieluummin Persut kuriin, niin suurta yhteiskunnan vastaisuutta ja terveen järjen käyttöä vihaavia ovat. Ihmisrakkaus ja oikeudenmukaisuus on myös kaukana heidän puheistaan ja uhostaan!!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sepponen
Jeps
Niin ne passit ja muut paperit tuppaavat katoamaan rajavyöhykkeellä.. kumma että puhelimet yms pysyy tallessa kun ylitetään raja... Tämän tarina x 15000 ni alkaa olla sattuman osuus suht pieni.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Jeps
Niin,jos ei ole puhtaat jauhot pussissa niin kannattaa hävittää paperinsa.Mikäli ilmoittaa vciranomaislle väärät henkilötiedot niin syylllistyy rikokseen.Tosin monet ilman papereita maahan pyrkivät ovat jo jossain syyllistyneet rikoksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Jeps
Jos vaikka kotisi poksautetaan taivaan tuuliin ja asemiehet tulevat perässäsi, niin onko ensimmäinen ajatuksesi lähteä jonottamaan passia maistraattiin? Missä sellainen edes olisi jos olet jo valmiiksi paperittomana vieraaseen maahan (tässä tapauksessa Iraniin) sattunut syntymään? Ja voihan passi ja viisumi ihan oikeasti kadotakin jollain 5.000 kilsan vaelluksella, jos sattuu sellaiset omistamaan.

Tämähän johtaa juuri siihen, että "elintasopakolaisia" priorioidaan turvapaikkaharkinnassa. Myyt kioskisi, hankit paperit ja maksat ihmissalakuljettajille kyydistä. Tyhmä säännös.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eenokki
Vast: Jeps
Voipi myös olla , että passi on otettu pois jossakin vaiheessa ja on ollut pakko jatkaa matkaa. Tämä nuorimies on osoittanut kykynsä ja älykkyytensä, on otettu osaksi hoitoyhteisöä j sielläkin hyvin pidetty. Annetaan hänelle Suomen kansalaisuus, sinä olisi oikea teko ja tarpeellinen, niin Alille kuin syntyvyyden kanssa kipuilevalle Suomelle!!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Sepponen: "Nimimerkki Sepponen: ”Niin ne passit ja muut paperit tuppaavat katoamaan rajavyöhykkeellä.. kumma että puhelimet yms pysyy tallessa kun ylitetään raja... Tämän tarina x 15000 ni alkaa olla sattuman osuus suht pieni.”

Tuossa siis Sepposen tulkinta.
Vastakohtana Alin kertomus että vanhempansa olivat paenneet Afganistanista Iraniin jossa elivät paperittomina eikä mitään passia edes ollut.

Tässä on siis klassinen sana sanaa vastaan tilanne. Niissä usein sitten uskottavuus ratkaisee.
Itselläni usko Sepposen luotettavuuteen kärsi kolhun kun hän väitti että IPCC:n raportin allekirjoittajana olisi ollut jopa Mikki Hiiri."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
Yllättävän usealta ne paperit tuntuu sopivasti katoavan. Ja papereiden katoamisen jälkeen sitä ollaan ikäisekseen melko vanhan näköisiä. Varmaan pelkkää sattumaa.

T.S. ää vaivaa näemmä tuo Professori Micky Mouse, Institute for the Blind, Namibia; ilmastotieteilijä joka allekirjoitti huolensa "World Scientists Warning of a Climate Emergency" artikkeliin yhdessä reilun 15000 muun "ilmastotieteilijän" kanssa. Huolissaan olivat myös tiedemiehet Harry Potter ja Dumbledore. Aikalailla hybridivaikuttamisen piirteitä tuossa ilmastosta huolissaan olemisen lobbaamisessa. Mahtaako olla oikeita (=riippumattomia) tiedemiehiä montaakaan, jotka eivät olisi skeptisiä julkaistujen IPCC:n raporttien väittämien suhteen.
No, ainahan se on ollut niin että niiden lauluja laulat joiden leipää syöt. Tiedemiehetkin ovat vaan ihmisiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jeps
Helposti menee nämä samat tarinat läpi täällä kuin myös migrin tädeille.. kummasti kaikki on kiertänyt kaikki vähänkin "sotaisat" maat..

Ja mitä tulee tohon IPCC raporttiin ni sen uskottavuus meni samantien viemäristä alas kun sinne kerättiin feikki-nimiä täytteeksi. T.S mielestä tämä on varmaan ihan ok toimintaa :)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Nimimerkki 1350: "T.S. ää vaivaa näemmä tuo Professori Micky Mouse, Institute for the Blind, Namibia; ilmastotieteilijä joka allekirjoitti huolensa "World Scientists Warning of a Climate Emergency" artikkeliin yhdessä reilun 15000 muun "ilmastotieteilijän" kanssa. Huolissaan olivat myös tiedemiehet Harry Potter ja Dumbledore. Aikalailla hybridivaikuttamisen piirteitä tuossa ilmastosta huolissaan olemisen lobbaamisessa. Mahtaako olla oikeita (=riippumattomia) tiedemiehiä montaakaan, jotka eivät olisi skeptisiä julkaistujen IPCC:n raporttien väittämien suhteen."

Hyvä, sinulla 1350 on oikein tuo dokumentti: "World Scientists Warning of a Climate Emergency"
Se ei siis ole mikään tutkimus vaan tiedelehdessä julkaistu tiedemiesten yhteinen vetoomus. Reilusti yli kymmenen tuhatta allekirjoitusta sinne tuli, ja löytyi siis kolme pilanpäiten tehtyä.

Mutta katsopa 1350 seuraavaa viestiä. Sepponenhan on ollut hyvin hiljaa mutta nyt kun sai sivustatukea niin kirjoitti: "Ja mitä tulee tohon IPCC raporttiin ni sen uskottavuus meni samantien viemäristä alas kun sinne kerättiin feikki-nimiä täytteeksi."

Sepponen siis edelleenkin uskoo että jostain IPCC:n raportista löytyy allekirjoittajana Mikki Hiiri.
Silloin alun perin Sepponen useaan kertaan moitti minua kun en antanut lähdeviitteitä. No eihän niin sanotusta yleistiedosta lähdeviitteitä anneta. Sepponen sitten esitti että kun kerroin turpeiden von Post luokituksesta että ehkä minä olen vain itse keksinyt sen.
Kun Sepponen siis oli sillä kannalla että mitään ei pidä uskoa jos ei ole annettu lähdeviitteitä niin pyysin häneltä lähdettä siihen että Mikki Hiiri olisi allekirjoittanut IPCC:n raportin.
No ei ole lähdettä kerrottu, eikä varmaan kerrotakaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
"Reilusti yli kymmenen tuhatta allekirjoitusta sinne tuli, ja löytyi siis kolme pilanpäiten tehtyä."
Hieman lähteistä riippuen taisi mennä itseasiassa niin, että alunperin oli 15000-16000 allekirjoitusta. Sitten kun paljastui nämä Micky Mouset ja muut, katosi allekirjoituksia vaivihkaa tuhansia ja jäi lopulta jotain 10000-11000.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Nimimerkki 1350: "Hieman lähteistä riippuen taisi mennä itseasiassa niin, että alunperin oli 15000-16000 allekirjoitusta. Sitten kun paljastui nämä Micky Mouset ja muut, katosi allekirjoituksia vaivihkaa tuhansia ja jäi lopulta jotain 10000-11000."

Kävin katsomassa mitä itse silloin helmikuun alussa kirjoitin, näin se meni: "Kirjeeseen oli kerätty allekirjoittajia kutakuinkin koko maailmasta ja allekirjoituksia kertyi 11224 kappaletta, 153 eri maasta. Tuosta joukosta siis löytyi Mikki Hiiri ja 33 muuta väärää nimeä. Ilmeisesti ei ole sen tarkemmin selvitetty keitä noiden nimien takaa löytyy, ne on vain poistettu listalta. Asialla lienee ollut joko humoristeja tai sitten jonkin sortin ilkivallan tekijöitä."

Mutta sinä 1350 yrität nyt taas viedä asiaa sivuraiteille. Sillä ei ole mitään merkitystä että kuinka monta häirikköä oli allekirjoittanut sen lehtiartikkelin.
Merkitystä on vain sillä mistä nimimerkki Sepponen väittää Mikki Hiiren löytäneensä, näinhän Sepponen väitti: "???!! osuuko arkaan paikkaan kun kaikki ei ole IPCC -raportin allekirjoittaneita, (tosin Mikki Hiiri oli ainakin siellä allekirjoittajana).. ?!!
Ja IPCC raportissa oli kaikkia keksittyjä nimiä siellä allekirjoittaneiden joukossa joten eikähän moinen sepustus menettäny pienenkin uskottavuutensa siinä :)"

Useampi viikko tässä nyt on mennyt eikä Sepponen ole vieläkään onnistunut löytämään lähdeviittausta väitteelleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
Sepponen, 1350 ja Mikki Hiiri. Ovatko yksi ja sama persoona?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jeps
En tiedä onko T.S vähän yksinkertainen vai tyhmä, vai peräti molempia kuin tästä IPCC-hölmöydestä jankkaa.. kuten sanoin sen moneen kertaan ni ei ole väliä onko yksi vai 500 keksittyä nimeä raportissa.. Se kertoo jo tekijäiden motiiveista jos pitää nimiä haalia ilman että ovat tippaakaan olleet mukana siinä.. huoh
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Sepponen: "En tiedä onko T.S vähän yksinkertainen vai tyhmä, vai peräti molempia kuin tästä IPCC-hölmöydestä jankkaa.. kuten sanoin sen moneen kertaan ni ei ole väliä onko yksi vai 500 keksittyä nimeä raportissa.. "

Mutta kun asia on niin että mistään IPCC:n raporteista ei löydy yhden ainuttakaan keksittyä nimeä. Jos sinä Sepponen haluat muuta väittää niin kerro toki mikä on se IPCC:n raportti jossa olisi esimerkiksi Mikki Hiiri allekirjoittajana.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
Ei IPCC raporttiin ole mitään nimiä haalittu. Sellainen väite on täyttä potaskapuhetta. Niin kuin pääosa muistakin Sepposen heitoista. Traditionalistien tapana on esittää kaikenlaisia harhakuvia oman aatteensa pönkittämiseksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jeps
Mutta kun se asia on vaan niin että siitä löytyi keksittyjä nimiä, mikä siinä on niin vaikea ymmärtää??? Ei se asia sillä korjaannu että ne nimet sieltä poistettiin, luottamus meni ja sillä selvä. Jos minä ryöstän pankin ja jään siitä kiinni ni auttaako se että sanon poliisille palauttavani rahat.. ?? Huijaus mikä huijaus vaikka voissa paistaisi... Mikä teitä uskovaisia oikein vaivaa??
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
Sinällään yhtä tyhjän kanssa nämä vetoomukset kun ne eivät perustu mihinkään tieteelliseen näyttöön. Niitä voi kyhäillä kuka vaan ja väittää allekirjoittaneiksi keitä vaan kutakuinkin kontrolloimatta. Yhtälailla halutessaan löytää "ilmastotieteilijöiden" vastavetoomuksen joka "kiistää ihmisen aiheuttaman ilmastomuutoksen todellisuuden". Allekirjoittajia 31 478 joista 9029 tohtoreita.

Että jos asia olisi kiistaton (=kiistatonta tieteellistä näyttöä) ja selkeä, ei tämmöisiä bluffeja tarvitsisi hysteerikoilta tai kieltäjiltä.

IPCC:n roolikaan ja julkilausumat eivät ole absoluuttinen totuus; onko edes paras puolueeton arvauskaan, paino sanalla puolueeton. Raha ohjaa tutkimustuloksia mukavasti ja varsinkin sen mitä tuloksia halutaan ja mitä ei.


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Sepponen: "Mutta kun se asia on vaan niin että siitä löytyi keksittyjä nimiä,..."

Piti vähän typistää jotta asia selkiytyisi.
Eli nyt sitten vain kerrot Sepponen että mikä on tuo 'se' josta niitä keksittyjä nimiä löytyi.

Katso myös Sepponen eilisen kello 20:06 viestisi ensimmäinen virke. Sekin väite kenties tässä sitten ratkeaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jeps
Äly hoi älä jätä, vanha sananlasku, joka toimii vielä tänäkin päivänä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
Näillä palstoilla on turha perään kuuluttaa älyn käyttöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Sepponen: "Äly hoi älä jätä, vanha sananlasku, joka toimii vielä tänäkin päivänä."

Sepponen tuntuu hiljalleen hermostuvan. Täytynee siis minun kertoa totuus.
Sepposen väite oli että Mikki Hiiren allekirjoitus löytyy IPCC:n raportista: "???!! osuuko arkaan paikkaan kun kaikki ei ole IPCC -raportin allekirjoittaneita, (tosin Mikki Hiiri oli ainakin siellä allekirjoittajana).. ?!!"
Sitten keskusteluun tuli mukaan nimimerkki 1350 joka kertoi mistä se Mikki Hiiri löytyi, täältä löytyi: "World Scientists Warning of a Climate Emergency"

Tuo ei todellakaan ole mikään IPCC:n raportti vaan viiden tiedemiehen kirjoittama artikkeli joka julkaistiin BioScience aikakauslehdessä viime marraskuussa. Ennen julkaisua tieteentekijöiden järjestö Alliance of World Scientists, AWS, keräsi niitä allekirjoituksia. Se allekirjoitussivu on muuten edelleen auki ja kuka vain voi sen käydä allekirjoittamassa. Kaikki allekirjoittajat eivät olleet rehellisiä ja niinpä listalle päätyi Mikki Hiirikin, ja kolmisenkymmentä muuta pelleilijää.

Kiinnitä muuten Sepponen huomiota väitteesi aikataululliseen mahdottomuuteen. Viimeisin IPCC:n raportti, 'Special Report on the Ocean and Cryosphere in a Changing Climate' julkaistiin syyskuussa 2019.
Tuo Mikki Hiiri jolle sinä Sepponen annat niin paljon painoa ilmaantui kuitenkin kuvioihin vasta marraskuussa 2019.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jeps
On oikeastaan pahempi juttu tuo julkaisu, koska käyttää IPCC- dataa pohjanaan joka tapauksessa. Mutta kuka nyt maksavaa kättä purisi, toimii myös näissä "ilmastotutkimuksissa" . Rahalla saa juuri sellaisia tutkimustuloksia joita maksaja tarvitsee.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
Sepponen jaksaa jankata tätä ilmastodenialismisaarnaansa. Kyllä on jo saatu selville mitä mieltä hän on maailmanmenosta. Ei enempää PS propagandaa ja kaikki kiittää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
Aivan uutta ja yllätyksellistä retoriikkaa Mankalalta; denialisti ja PS samassa lauseessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
1350: sarkasmi on taitolaji.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Jeps
Mankala vaati tänään klo 17.56 ihmisiä käyttämään ilmaisua "enemmistön mielestä" ilmaisun "kaikki" sijasta. Kovin kauan hän ei itse tätä malttanut noudattaa kun toteaa jo klo 19.06 että "kaikki kiittää". Tarkkaan ottaen 1 tunnin ja 10 minuuttia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
S.P.T. Tässä yhteydessä voidaan perustellusti käyttää sanamuotoa "kaikki".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Jeps
Mankala: Perustellusti? Ei kyllä voida.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Nimimerkki 1350 näistä allekirjoituksista: "Hieman lähteistä riippuen taisi mennä itseasiassa niin, että alunperin oli 15000-16000 allekirjoitusta. Sitten kun paljastui nämä Micky Mouset ja muut, katosi allekirjoituksia vaivihkaa tuhansia ja jäi lopulta jotain 10000-11000."

Kun tämä Mikki Hiiri-kysymys nousi esiin niin minä käytin sen hetken tietoa allekirjoituksista, 11224 kappaletta, 153 eri maasta, 34 väärennöstä.
Sinulla on 1350 nyt huomattavasti suuremmat määrät, erityisesti poistettuja kerrot olleen 34 sijasta tuhansia.
Sepposen kanssahan oli vaikeutena se että hän halusi salata lähteensä.
Tässä kuviossa on kovin erikoisia piirteitä. Epäselvää on että kuka oli väärennösten takana, miten ne paljastuivat. Paljastuivatko sattumalta vai tuliko vihjettä. Ja sekin on kummaa miten nopeasti juttu levisi täälläkin puoluejohtajatasolle ja tämänkin lehden keskusteluihin.
Lisäselvyyttä saisi jos 1350 kertoisit oman lähteesi ja tietysti myös ajankohdan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
T.S. "Lisäselvyyttä saisi jos 1350 kertoisit oman lähteesi ja tietysti myös ajankohdan"
No kokeilepa googlata vaikkapa lauseella "Professors Donald Duck, Minnie Mouse, Pluto, the Little Mermaid, the Seven Dwarfs and the 101 Dalmatians just weren’t available"
...niin ei luulisi olevan enää lähteistä pulaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Pyysin lähteitä ja nimimerkki 1350 vastasi: "No kokeilepa googlata vaikkapa lauseella "Professors Donald Duck, Minnie Mouse, Pluto, the Little Mermaid, the Seven Dwarfs and the 101 Dalmatians just weren’t available"
...niin ei luulisi olevan enää lähteistä pulaa."

No lähteitähän tuossa ei ollut, mutta oli avainsanat.
Googlasin sanat, mutta en oikein löytänyt katetta nimimerkin 1350 väitteelle: "Hieman lähteistä riippuen taisi mennä itseasiassa niin, että alunperin oli 15000-16000 allekirjoitusta. Sitten kun paljastui nämä Micky Mouset ja muut, katosi allekirjoituksia vaivihkaa tuhansia ja jäi lopulta jotain 10000-11000."

Vain parissa jutussa viitattiin noin 15000 allekirjoitukseen, mutta silloin oli kyse jostain vuoden 2017 tapauksesta, ei tästä 2019 tapauksesta. 1350 lienee siis lukenut huolimattomasti.
Kaikissa puhuttiin samoista luvuista kuin minäkin, noin 11000 allekirjoitusta ja noin 30 poistoa.

Mutta ajatuksia herättävää kuitenkin. Eli julkaistiin tiedemiesten vetoomus. Siinä oli vain itse jutun kirjoittajien nimet. Allekirjoittajat piti käydä läpi erillisestä liitteestä. Kuka viitsii käydä läpi tuhansia allekirjoittajia?
Noin kuitenkin näköjään kävi ja muutaman päivän sisään sitten olikin netti täynnä juttuja, kaikissa juuri nuo sanat joita 1350 pyysi googlaamaan.
Tuosta jotenkin tulee mieleen että tässä on nyt kyse huolella suunnitellusta maineen pilaamisoperaatiosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
En jaksanut kovin tarkkaa salapoliisintyötä alkaa tekemään kronologian suhteen kun ei noista lähteistäkään aina tiedä, kuinka luotettavia ovat.
Jotenkin jäi jopa sellainen epäilys, että onkohan tuo 2017 ja 2019 tapaus loppupeleissä pohjimmiltaan jopa samaa tapausta. Eli, että 2017 ilmaantui allekirjoitettuna tuolla noin 15000 nimellä, sitten katosi vaivihkaa 4000 nimeä kun huomattiin että paljon fiktiivisiä allekirjoittajia. Sitten sama "raportti" ilmaantui 11000 allekirjoittajan voimin, josta vielä löytyi muutama kymmen feikki allekirjoitus. Se kummassa versiossa mm. tuo Professori Micky Mouse, Institute for the Blind, Namibia oli, ei oikeastaan ole väliä, sillä pointti enempikin siinä, että kriittisyydellä kannattaa suhtautua näihin asiantuntijoiden allekirjoittamiin raportteihin ja tutkimuksiin. Niin kivaa kun onkin niellä syötti koukkuineen päivineen asiasta joka itseään miellyttää.
...että samoilla linjoilla kanssasi, kun mainitset; "Mutta ajatuksia herättävää kuitenkin"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Nimimerkki 1350 yrittää tällaista: "En jaksanut kovin tarkkaa salapoliisintyötä alkaa tekemään kronologian suhteen kun ei noista lähteistäkään aina tiedä, kuinka luotettavia ovat.
Jotenkin jäi jopa sellainen epäilys, että onkohan tuo 2017 ja 2019 tapaus loppupeleissä pohjimmiltaan jopa samaa tapausta."

Ilmeisesti siis 1350 ei ole kunnolla edes lukenut minulle tarjoamiaan lähteitä!
Niistähän minä juuri sain tiedon että oli kaksi erillistä artikkelia ja molempiin kerättiin nimilistaa. Yksi noista nimimerkin 1350 lähteistä on Facebook sivu The Greens Little Bag of Stupidity. Useinhan poliittisesti suuntautuneet sivustot kehuvat omaa politiikkaansa mutta tämä 1350:n lähde on poikkeava, sen pääagenda on olla aggressiivisesti eri mieltä.

1350 ilmoitti ettei jaksanut tehdä salapoliisintyötä. Toivottavasti joku jaksaa, juttu on niin outo. Ihminenhän on pohjimmiltaan laiska. Nyt sitten pitäisi uskoa että sen sijaan että keskittyisi itse artikkeliin joku alkaakin käydä läpi yli kymmenen tuhannen allekirjoittajan listaa! Se olisi ymmärrettävämpää jos olisi vaikka tullut vinkki että listalta voi löytyä jotain.
Kun sitten jotain löytyi niin tieto levisi hyvin nopeasti kautta maailman ja jutuissa oli ihan samoja ilmaisuja.
Aika nopeasti se levisi tänne Turun Sanomien keskusteluunkin. Tosin sitkeästi kirjoittaja vältteli lähteensä antamista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
1350: "Pointti on, että kannattaa suhtautua varauksella asiantuntijoiden allekirjoittamiin tutkimuksiin." Jos ei tämä ole denialismia, niin mikä sitten?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
"Ilmeisesti siis 1350 ei ole kunnolla edes lukenut minulle tarjoamiaan lähteitä!"
No en tosiaan lukenut, sillä hakutuloksia ja sen myötä luettavaa riittäisi varmaan vuorokausiksi. En tiedä olemmeko päätyneet edes samoja hakutuloksia lukemaan.
Toisaalta asia ei nyt niin paljoa edes kiinnosta, että uhraisin tolkuttomasti aikaa tähän. Lähinnä kyllästyin jo kuluneeseen kuittailuun "Sepposen luotettavuuteen kärsi kolhun kun hän väitti että IPCC:n raportin allekirjoittajana olisi ollut jopa Mikki Hiiri."
No, ei tosiaan ollut IPCC:n raportti vaan "World Scientists Warning of a Climate Emergency" joka on ymmärtääkseni se vuoden 2019 tuotos. Tuo 2017 oli ilmeisesti nimellä "World Scientists Warning to Humanity: A Second Notice". Se ensimmäinen "Scientists’ Warning to Humanity" puolestaan 1992.
Lähde: https://www.scientistswarning.org/
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
Mankala; Et voi olla tosissasi; "Pointti on, että kannattaa suhtautua varauksella asiantuntijoiden allekirjoittamiin tutkimuksiin." Jos ei tämä ole denialismia, niin mikä sitten?
Koetko itse vakavissasi esim. tämän "World Scientists Warning of a Climate Emergency" raportin, jonka asiantuntija-allekirjoittajina mm. Professorit Donald Duck, Minnie Mouse, Pluto, the Little Mermaid, the Seven Dwarfs and the 101 Dalmatians sekä Micky Mouse (Institute for the Blind, Namibia) täyttävän esim. kriteerin; "tiedeyhteisö kykenee todistamaan mm. toistettavin ja tilastollisesti merkitsevin mittaustuloksin". Eli jos rohkenee suhtautua varauksella, on denialisti. Vaikka edes raportin sisältö sattuisi olemaan sisällöltään järkevä, jää kyllä vahva epäilys tuosta nk. tiedeyhteisöstä.
Alkaa pikkuhiljaa epäilyttämään, että tiedätkö edes mitä denialismi-termi oikeasti tarkoittaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Minä siis arvelin ettei 1350 ole kunnolla edes lukenut minulle tarjoamiaan lähteitä.
Ja totta tosiaan 1350 myöntää että hän se vaan kirjoittaa asioista joihin ei ole perehtynyt: "No en tosiaan lukenut, sillä hakutuloksia ja sen myötä luettavaa riittäisi varmaan vuorokausiksi."

1350 jatkaa: "En tiedä olemmeko päätyneet edes samoja hakutuloksia lukemaan."
Vastuu tuosta on vain ja ainoastaan nimimerkillä 1350. Minä pyysin lähteitä. !350 ei niitä antanut, antoi vain hakusanoja.

1350 sitten kertoo miksi lähti mukaan: "Lähinnä kyllästyin jo kuluneeseen kuittailuun "Sepposen luotettavuuteen kärsi kolhun kun hän väitti että IPCC:n raportin allekirjoittajana olisi ollut jopa Mikki Hiiri."
No, ei tosiaan ollut IPCC:n raportti vaan "World Scientists Warning of a Climate Emergency" ..."
Minunkin pitää siis kertoa miksi olen Sepposelle kuittaillut. Kävi niin että Sepponen pisti kahteen kertaan peräkkäin sanasta sanaan saman viestin. Uteliaisuuteni heräsi, googlasin ja huomasin että oli sivusto jolta Sepponen nouti tekstiä ja kopiokonemaisesti laittoi sitä tänne, laittoi muuten saman tekstin neljään kertaan.
Nyt tässä Mikki Hiiri tapauksessa näyttöisi olevan samanlaisia piirteitä. Ehkä tässäkin on sellainen usein sylttytehtaaksi kutsuttu paikka josta käydään tekstiä imuroimassa.

Toinen vaihtoehtohan olisi se että Sepponen ahkerasti lukee BioScience lehteä ja käy läpi toistakymmentä tuhatta allekirjoittajaa. Kuinka uskottavaa tuo olisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
º®ªª©©3L¹
Vast: Jeps
Kun T.S. pidät näemmä kertaamisesta ja pohdit mm."Ehkä tässäkin on sellainen usein sylttytehtaaksi kutsuttu paikka" niin kyllä se sylttytehdas löytyy lähempää kuin itse arvaatkaan.

Sepponen kommentoi itse uutisen aihetta osuvasti;
"Niin ne passit ja muut paperit tuppaavat katoamaan rajavyöhykkeellä.. kumma että puhelimet yms pysyy tallessa kun ylitetään raja... Tämän tarina x 15000 ni alkaa olla sattuman osuus suht pieni."

Sinä päädyit taas perinteisesti harhauttamisen linjalle ja viemään keskustelua sivuraiteelle;
"itselläni usko Sepposen luotettavuuteen kärsi kolhun kun hän väitti että IPCC:n raportin allekirjoittajana olisi ollut jopa Mikki Hiiri."

Itse ajattelin lopettaa tuon Mikki-hiiri trollaamisesi, kertomalla missä se on esiintynyt josko pääsisit siitä yli;
"T.S. ää vaivaa näemmä tuo Professori Micky Mouse, Institute for the Blind, Namibia; ilmastotieteilijä joka allekirjoitti huolensa "World Scientists Warning of a Climate Emergency" artikkeliin yhdessä reilun 15000 muun "ilmastotieteilijän" kanssa"

...no, et päässyt vaan oletkin puolitoista viikkoa jaksanut jankata/saivarrella, että missähän kaikissa vaiheissa niitä valheellisia allekirjoituksia on poistettu ja kuinka paljon ja mistä lähteistä nuo luvut ovat.

Miten meni niinkuin omasta mielestä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jeps
1350:lle on muodostunut pakkomielle tuosta Mikki Hiiristä. T.S. on jo monta kertaa osoittanut, että hän sotkee tahallaan asioita. Denialisti kieltää tieteellisen tiedon, koska sen tulos on hänelle epämiellyttävä. Tässä tapauksessa kielletään ihmistoiminnasta johtuva ilmastonmuutos.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jeps
Nimimerkki 1350 sylttytehtaista: " "niin kyllä se sylttytehdas löytyy lähempää kuin itse arvaatkaan.

Sepponen kommentoi itse uutisen aihetta osuvasti;
"Niin ne passit ja muut paperit tuppaavat katoamaan rajavyöhykkeellä.. kumma että puhelimet yms pysyy tallessa kun ylitetään raja... Tämän tarina x 15000 ni alkaa olla sattuman osuus suht pieni.""

Tuossa nyt kuitenkin pitää ottaa huomioon se että kyseessä on vain Sepposen mielipide. Uutisessahan mainitaan että Alin vanhemmat pakenivat vainoja Afganistanista Iraniinja että Ali syntyi Iranissa paperittomana.
Edes Migri ei tätä kiistä vaan uutisessa lukee: "Ilman passia Ali Reza ei voi saada oleskelulupaa Suomeen työn perusteella. Ilman oleskelulupaa hän ei taas voi saada passia.
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan työntekijän oleskelulupahakemuksen osalta voimassa oleva matkustusasiakirjavaatimus on ehdoton ja siitä ei voida tehdä poikkeuksia."

Eli tuolle Sepposen mielipiteellle passin katoamisesta vasta rajavyöhykkeellä ei löydy mitään todellista katetta, edes viranomaiset eivät ole sellaista esittäneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää