Yhdysvallat

USA:ssa syytteet ainakin räjähdeauton omistajalle ja Pelosia uhkailleelle – Mitä kongressiin tunkeutumisesta seuraa?

EPA/Shawn Thew
New Yorkin kansalliskaartilaiset suojasivat kongressirakennusta maanantaina, jolloin kongressin edustajainhuoneessa käsiteltiin presidentti Donald Trumpia vastaan nostettavaa virkasyytettä.
New Yorkin kansalliskaartilaiset suojasivat kongressirakennusta maanantaina, jolloin kongressin edustajainhuoneessa käsiteltiin presidentti Donald Trumpia vastaan nostettavaa virkasyytettä.

Yhdysvaltojen kongressitalon viimeviikkoisen hyökkäyksen tiimoilta on avattu ainakin 25 tutkintaa kotimaisesta terrorismista, maavoimien ministeri Ryan McCarthy kertoi demokraattiedustaja Jason Crow'lle. Crow jakoi tiivistelmän miesten välisestä puhelinkeskustelusta sunnuntaina. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters.

Yksityiskohtia siitä, mitä tutkinnat pitävät sisällään, ei ole vielä tiedossa.

McCarthyn mukaan Pentagon on tietoinen myös mahdollisista tulevista terrorismiuhista presidentiksi nousevan Joe Bidenin virkaanastujaisten alla.

Presidentti Donald Trumpin kannattajat rynnivät presidentin itsensä lietsomana maan kongressitaloon viime keskiviikkona. Käynnissä oli kongressin yhteisistunto, jolla lopullisesti vahvistettiin Bidenin vaalivoitto ja näin presidentiksi nouseminen.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Mellakassa haavoittuneen poliisi Brian Sicknickin perjantaisesta kuolemasta on aloitettu murhatutkina. Sicknick oli hyökkäyksen viides kuolonuhri.

Kongressitalon mellakkaan liittyen on tähän mennessä nostettu jo kymmeniä syytteitä, joista 18 liittovaltiotasolla.

Tähänastiset syytteet ovat vasta alku, uutistoimisto AP kertoo. Osaa syytteistä ei ole julkistettu, ja useita epäiltyjä etsitään yhä. Liittovaltion poliisi on pyytänyt apua mellakoihin osallistuneiden tunnistamiseen kuvista.

Keskusrikospoliisi FBI selvittää lehden mukaan myös rynnäkön motiiveja erityisesti niiden osalta, jotka kantoivat kongressirakennuksessa mukanaan välineitä, jotka viittaavat ihmisten vahingoittamiseen. Joidenkin hallussa tiedetään olleen nippusiteitä, ja ainakin yksi pidätettiin syytettynä aseen kantamisesta.

Keskeinen kysymys on, oliko tarkoituksena vain keskeyttää valitsijaäänten laskeminen vai vahingoittaa tai ottaa panttivangiksi kongressin jäseniä.

Osa Trumpin kannattajista laati sosiaalisessa mediassa CNN:n ja The Washington Postin mukaan yksityiskohtaisia suunnitelmia kongressin valtaamisesta ja kongressin jäsenten pidättämisestä. Mediat viittaavat muun muassa Site-tutkijaryhmän ja Anti Defamation League -järjestön tietoihin.

Syytteitä Pelosin uhkailusta ja aserikoksista

Liittovaltion syytteet voivat johtavaa uutistoimisto AP:n mukaan yleisesti ottaen kovempiin tuomioihin. Kongressitalon tapahtumien tiimoilta liittovaltion syytteitä on nostettu muun muassa aserikoksista ja viranomaisiin kohdistetusta väkivallasta.

Alabamalainen Lonnie Coffman oli keskiviikkona parkkeerannut muun muassa 11 polttopulloa, rynnäkkökiväärin ja käsiaseen sisältäneen auton kahden korttelin päähän kongressirakennuksesta. Pidätettynä olevaa Coffmania on toistaiseksi syytetty rekisteröimättömän tuliaseen hallussapidosta sekä käsiaseen kantamisesta ilman lisenssiä, Washington D.C:n yleisen syyttäjän toimisto kertoo.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Poliisi pidätti CNN:n mukaan myös Cleveland Meredithin, joka saapui Washingtoniin päivää ennen mellakkaa rynnäkkökiväärin ja satojen luotien kanssa. Meredith oli lähettänyt tuttavilleen viestin, jossa sanoi haluavansa ampua tai ajaa edustajainhuoneen puhemiehen, demokraattien Nancy Pelosin yli. Meredithiä syytetään Pelosin uhkailusta.

Liittovaltion syytteet saaneiden joukossa on lisäksi muun muassa QAnon-salaliittoteoreetikko Jacob Chansley, joka tunnetaan paremmin nimellä Jake Angeli. Hän marssi mediakuvissa ilman paitaa sarvikarvalakki päässä kongressitaloon tunkeutuneen väkijoukon eturintamassa. Chansleytä syytetään sisäänastumisesta rajoitetulle alueelle ilman lupaa sekä väkivaltaisesta tunkeutumisesta ja häiriökäyttäytymisestä kongressin alueella.

Pelosin työhuoneessa jalat pöydällä istunut mies oli arkansasilainen Richard Barnett. Hän sai niskoilleen liudan syytteitä muun muassa julkisen rahan, omaisuuden tai dokumenttien varastamisesta. Poistuttuaan kongressitalolta Barnett ylpeili kameroiden edessä kirjeellä, jonka varasti Pelosin työhuoneesta.

Kongressitalolla hyväntuulisena Pelosin puhujanpönttöä kantanut ja kameralle vilkuttanut Adam Johnson sai syytteet muun muassa valtion omaisuuden varastamisesta ja häiriökäyttäytymisestä kongressin tiloissa.

Republikaanipoliitikko Derrick Evansia sai syytteet häiriökäyttäytymisestä ja liikkumisesta rajoitetulla alueella. Derrick, joka toimii parlamentaarikkona Länsi-Viriginian osavaltiossa, kuvasi itsestään videota mellakoitsijoiden rynniessä sisään. Evans erosi tehtävästään lauantaina.

Poliisiväkivallan vastustajille harkittiin salaliittosyytettä

Asiantuntijoiden mukaan joitakin mellakoitsijoita vastaan voitaisiin nostaa harvinainen syyte salaliitosta kapinan lietsomiseksi, AP kertoi lauantaina.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Viime syyskuussa poliisiväkivaltaa vastustavien mielenosoitusten myötä silloinen apulaisoikeusministeri Jeffrey Rosen kehotti AP:n mukaan syyttäjiä harkitsemaan salaliittosyytteen nostamista väkivaltaisia mielenosoittajia vastaan.

Tuomio voisi olla 20 vuotta vankeutta.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (17)

Vanhimmat ensin
Vastaa
1350
Missä vallankaappaus syytteet?
Kovasti on otsikoitu, että vallankaappausyrityshän tämä oli (tosin kukaan ei ole kyennyt perustelemaan), missä siis syytteet?
Vai oliko vain mielikuvapeliä ja käsitteen inflatoimista?
Todellisuus on näemmä lähenpänä "sisäänastumisesta rajoitetulle alueelle ilman lupaa sekä väkivaltaisesta tunkeutumisesta ja häiriökäyttäytymisestä kongressin alueella"
...eipä sillä, että tuokaan olisi sinällään kivasti tehty ja esimerkillistä käytöstä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
Niin,ja keneltä se valta olisi kaapattu?Edelleen istuva presidentti on Donald Trump joten häneltä se valta olisi sitten yritetty kaapata.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
1350: "Kovasti on otsikoitu, että vallankaappausyrityshän tämä oli (tosin kukaan ei ole kyennyt perustelemaan), missä siis syytteet?
Vai oliko vain mielikuvapeliä ja käsitteen inflatoimista?"

Tämän jutun lukeminen on ollut varmaan ollut vaikeaa 1350:lle.
Tähän mennessä 1350 on onnistunut näkemään vain lippuja heiluttavia ja selfieitä ottavia tavallisia kansalaisia.
Nyt sitten kuvituskuvana on Nancy Pelosin työhuoneeseen tunkeutunut roskasakin (ilmaisu lainattu PS varapuheenjohtajalta) edustaja joka tietysti viiteryhmänsä tapoihin kuuluen oitis nosti jalkansa pöydälle, ja ryhtyi varastelemaan.

USA:n oikeusministeriön sivuilla lukee tästä kaverista näin:
"The shocking images of Mr. Barnett with his boots up on a desk in the Speaker of the House’s office on Wednesday was repulsive,” said Jeffrey A. Rosen, Acting Attorney General of the United States."
Eli USA:n virkaatekevä oikeusministeri sanoi: "Järkyttävät kuvat herra Barmettista bootsinsa kongressin puheenjohtajan pöydällä olivat kuvottavia."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
vallankaappausyrityshän tämä oli (tosin kukaan ei ole kyennyt perustelemaan)
----------------------------------------------
Tilanteen ollessa päällä, useat poliitikot, joukossa sekä demokraatteja että republikaaneja, kutsuivat hyökkäystä vallankaappausyritykseksi, ja näin tiedotusvälineet uutisoivat poliitikkojen sanoneen. Olisiko tiedotus välineiden pitänyt uutisoida roskajoukon olevan tekemässä "sisäänastumisesta rajoitetulle alueelle ilman lupaa sekä väkivaltaisesta tunkeutumisesta ja häiriökäyttäytymisestä kongressin alueella", vaikka kaikki kommentoivat johtavat poliitikot molemmissa puolueissa käyttivät sanaa, joka käännetään vallankumoukseksi. Epärehellistä uutisointia olisi mielestäni tuollainen käytetyn termin muuttaminen.

Mutta tosiaan tuo hyökkäys kohdistui amerikkalaisille erittäin tärkeään osaan politiikkaa, eli vallanvaihtorituaaliin. Tuossa myös näkyy heidän peruslain vanha ikä, kun vallan vaihtumiseen liittyy tuollaisia juhlallisia sekulaareja rituaaleja. Siksi monille tuo roskajoukon tekemä hyökkäys on nimenomaan hyökkäys demokratiaa vastaan. Eihän se valitsijamiesten kirjepaperille kirjoittamien äänien polttaminen, Pelosin ampuminen ja Pencen hirttäminen, jotka roskajoukolla olivat tavoitteena todellisuudessa olisi muuttnut demokraattisen ja laillisen vaalin tulosta, eli Bidenin voittoa.

Ja Koballe lisäys, eihän siinä trumpin valtaa oltaisi kaapattu pois, vaan yritettiin estää laillisen vaalin tuloksen toteutuminen ja istuttaa trumppi laittomasti uudelle kaudelle. Vaikka onnistumisen mahdollisuus yirtyksellä olikin olematon, niin silti tuo hyökkäys tavoitteensa vuoksi on kyllä vallankaappausyritykseksi luettavissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
"Järkyttävät kuvat herra Barmettista bootsinsa kongressin puheenjohtajan pöydällä olivat kuvottavia"
Käytöstapakouluttaja näkökulmasta jalkojen pöydälläpito ei ole suotavaa. Se on selvää. Mutta on siinä vielä pitkä matka vallankaappaukseen.
Vallankaappaussyytteitä odotellessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
_J_ "Eihän se valitsijamiesten kirjepaperille kirjoittamien äänien polttaminen, Pelosin ampuminen ja Pencen hirttäminen, jotka roskajoukolla olivat tavoitteena todellisuudessa olisi muuttnut demokraattisen ja laillisen vaalin tulosta, eli Bidenin voittoa"
Kerrassaa upeaa, alat pääsemään viimein asian ytimeen. Eli valtaa ei olisi tosian mitenkään voitu kaapata vaikka jopa nuo kaikki fiktiiviset teot olisi tehty.
Siksipä vierastin vallankaappaustermin käyttöä. Dramatisointimielessä ja toimittajien lööppiklikkikalastelumielessä tavallaan asia on selitettävissä, mutta käsitteiden inflatoiminen ei välttämättä johda mihinkään hyvään. Mitä termiä sitten käytämme kun joku ihan oikeasti tekee vallankaappauksen, kun ihmiset mieltää että sen; "kappas, joku talo on taas yritetty vallata"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
Siksipä vierastin vallankaappaustermin käyttöä.
-----------------------------------------------
Näin minäkin tulkitsin kirjoituksistasi, mutta vallankumouksellinen toiminta voi olla kumoukseen pyrkivää, vaikka onnistumisen mahdollisuus on tasan nolla. Suoraan USA:n rikoslaista löytyy tällainen pykälä:

Seditious conspiracy (18 U.S.C. § 2384) is a crime under United States law. It is stated as follows:

If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined or imprisoned not more than 20 years, or both.

Eli tuon mukaan riittää, että viivästyttää lain mukaista toimeenpanoa, eli tässä tapauksessa vaalituloksen vahvistamista. Tuo kokoushan keskeytyi tunneiksi, joten voidaan sanoa tuon kohdan "delay the execution of any law of the United States". Aika selvältä näyttäisi, että ainakin syytekynnys tuon suhteen ylittyy ja oikeus myöhemmin tulee sanomaan lopullisen tuomion oliko kyseessä kumouksellinen toiminta, vai lähinnä häiriökäyttäytyminen ja osavaltion omaisuuden tuhoaminen. Kiinnostavat oikeustapaukset kuitenkin näissä on tiedossa, kunhan oikeuteen asti päästään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
_J_ Kiitos, ihan valaiseva tieto USAn rikoslaista.
Ei tuo käsite "Seditious conspiracy" kuitenkaan selitä tai puolusta mielestäni vallankaappaus-termin käyttöä. Pointtinanihan oli nimenomaan ko. sanan käytöstä tässä väärässä asiayhteydessä.

Mutta se on toki selvä, että syytteitä tulee ja tuomioita ropisee. Ja niihin kyllä löytyy ihan omat nimikkeet, mutta mitä ne ovat; jää nähtäväksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Missä vallankaappaus syytteet?
Nimimerkki 1350 kysyy: "Missä vallankaappaus syytteet?"

Typerä kysymys.
Eihän tässä ole vielä viikkoakaan kulunut. Kovin epärealistista siis nimimerkiltä 1350 olettaa että jo nyt olisi pitänyt esittää syytteet.

Tässä tilanteessa syytteitä on esitetty roskasakin (PS-kansanedustajan termi) edustajille ja syyteet ovat luonnollisesti sellaisia jotka keskittyvät henkilökohtaisiin osuuksiin.
Jos puhutaan vallankaappauksesta niin silloin syytettynä olisi Donald Trump.
Jokainen, paitsi 1350, tajuaa ettei niitä syytteitä muutaman päivän sisään esitetä.
Saattaa kulua viikkoja, tai kuukausia. Saattaa käydä niin ettei syytteitä tule ja jos tulee niin tässä vaiheessa on turha spekuloida mistä syytteet tulevat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Esko
Vallankaappausyritys?
Ohisalo vaatii Halla-ahoa tuomitsemaan vallankaappausyrityksen. Onko Ohisalolla on tietoa, että sellainen syyte on vielä tulossa, vai onko kyseessä vain avuton PS:n mustamaalaamisyritys? Halla-ahohan tuomitsi jo mellakoinnin selvin sanoin, eikä tietenkään kykene tuomitsemaan sellaista, jota ei välttämättä ole edes tapahtunut.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
skelet
Vast: Vallankaappausyritys?
Huolestuttavinta tässä on se että meillä on sisäministeri (poliisiministeri) joka ei ymmärrä eroa vallankaappausyrityksen ja joutoväen rähinöinnin välillä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Vallankaappausyritys?
Turhaa vähättelyä, tässä on äärioikeistoa hyssytelty jo ihan tarpeeksi. Kun rynnäköidään valtiopäivätaloon kyseessä on AINA vakava asia. Koba ja kumppanit vois tutustua hieman historiaan, mitä tapahtui Saksassa 30-luvulla ja miten natsit lopulta pääsivät valtaan
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
skelet
Vast: Vallankaappausyritys?
Saksassa kyseessä oli SA-joukot. Sotilaallisesti varustettu ja johdettu joukko, ei selfieitä ottavia pellejä
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Vallankaappausyritys?
Niin,kyllä historiaan kannattaa aina tutustua.Tosiaan 30.luvun Saksassa riehui se sama Stalinin tuella perustettu Antifa joka on nyt uudestaan aloittanut väkivaltaiset mellakat ja murhat aivan kuten aikoinaan Saksassa.Ihmiset halusivat päästä eroon tuosta väkivallasta ja äänestivät Hitlerin valtaan,valitettavin seurauksin.Mutta ilman väkivaltaista vasemmistoa tuskin olisi koskaan saanut riittävää kannatusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Vallankaappausyritys?
Stalinin tuella järjestetty antifa?? Jo on paksua skeidaa
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vallankaappausyritys?
_J_ Kiitos, ihan valaiseva tieto USAn rikoslaista.
Ei tuo käsite "Seditious conspiracy" kuitenkaan selitä tai puolusta mielestäni vallankaappaus-termin käyttöä. Pointtinanihan oli nimenomaan ko. sanan käytöstä tässä väärässä asiayhteydessä.

Mutta se on toki selvä, että syytteitä tulee ja tuomioita ropisee. Ja niihin kyllä löytyy ihan omat nimikkeet, mutta mitä ne ovat; jää nähtäväksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Vallankaappausyritys?
Opossumin kannaattaa tosiaankin opiskella historiaa.Antifachische Aktionin perusti Saksan kommunistipuolueessa vakuttanut stalinisti ErnstThälmann vuonna 1932.Thälmann toimi aina Stalinin ohjeistuksen mukaan ja Stalin myös tuki Sakasan kommunistipuooluetta ja hänen tuellaan tuo Antifa perustettiin.Toimitatavat olivat samanlaiset kuin nykyäänkin toimivalla Antifalla,eli ensisijaiseti käytetään väkivaltaa poliittisia vastustajia kohtaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.