Yhdysvallat

Monet pitävät Trumpia syyllisenä keskiviikon mellakkaan, ja hänet voidaan mahdollisesti poistaa virasta

Donald Trump puhui keskiviikkona kannattajilleen, jotka olivat saapuneet vastustamaan marraskuun presidentinvaalien tuloksen vahvistamista.
Donald Trump puhui keskiviikkona kannattajilleen, jotka olivat saapuneet vastustamaan marraskuun presidentinvaalien tuloksen vahvistamista.

Reuters

Presidentti Donald Trumpin kannattajat tunkeutuivat keskiviikkona järkyttävällä tavalla kongressitaloon ja keskeyttivät Joe Bidenin vaalivoiton vahvistamistilaisuuden. Mellakoissa kuoli neljä ...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (16)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Timo Oivo
No oikeasti
Trump ei tosin kehottanut rynnäköimään väkivalloin sisään vaan ainoastaan kokoontumaan lippujen ja plakaattien kanssa rakennuksen ulkopuolelle. Mutta ihan sama ketä syytetään, sylkykuppina on hyvä olla. Suomessa alkoi Jussi Halla-ahon syyttely -meillä pitää olla myös sylkykuppi. Ehkä johtuu siitä, että Hakkaraista ei ole tavoitettu.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: No oikeasti
Olisiko näitä mellakoita tapahtunut ilman Trumpia?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: No oikeasti
Aivan. Siitä on oikeusvaltio kaukana, jos rangaistaan vaikka ei ole itse tehnyt tai käskenyt ketään tekemään laittomuuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
MFGA
Vast: No oikeasti
No nyt on huikea tulokulma aiheeseen eräällä "Olisiko näitä mellakoita tapahtunut ilman Trumpia?"
Yhtä järkevää ja rakentavaa olisi pohtia, että olisiko Yhdysvalloissa poliisiväkivaltaa tai BLM mellakoita ollut ilman George Floydia?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
kommentti
Vast: No oikeasti
Trump kehoitti "pysymään valmiudessa". Yhdysvalloissa tuo tarkoittaa armeijan termiä, jossa joukot ovat valmiudessa aloittamaan taistelun. Jos presidentti siten kehoittaa (hän varmasti tuntee termin), niin sitenhän tukijat toimivat. Ja pieni lisäyllytys, ja lopputulos nähtiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: No oikeasti
1350: poliisiväkivaltaa oli USAssa jo ennen George Floydia. Eikä hän siihen syyllistynyt. Todella huikea tulokulma väittää sellaista. Olisiko Trumpilla kannattajia, jos Trumpia ei olisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: No oikeasti
Nimimerkki Kommentattori: "Aivan. Siitä on oikeusvaltio kaukana, jos rangaistaan vaikka ei ole itse tehnyt tai käskenyt ketään tekemään laittomuuksia."

Tuossa Kommentattori on hyvin tärkeän asian piirissä.

Otan selventävän esimerkin Ruotsista, melko vanhan.
Ruotsissa oli siis melkoinen määrä somevaikuttajia jotka olivat äärimmäisen maahanmuuttajavastaisia. Jos halutaan sanoa asia suoraan niin he olivat vihanlietsojia.

Ja oli sitten nuori ruotsalaispoika, hyvää vauhtia syrjäytymässä. Hän imi innolla näitä juttuja, tarttui lopulta puukkoon ja surmasi maahanmuuttajanuorukaisen.

Ja oikeusvaltio toimi. Surmatyön tekijä sai tuomion. Noista vihapuheistakin oli puhetta, mutta kirjoittajat totesivat että heidät on ymmärretty väärin, eivät he tarkoittaneet että siirryttäisiin sanoista tekoihin.

Ongelmaksi siis jää se että jos tuntee lain koukerot tarpeeksi hyvin niin voi esittää melkoisen vahvaakin tekstiä.
Tässä yksi pohdiskelu siitä miten voi sanoa melkein mitä vain kunhan varoo tiettyjä asioita (jätän tarkoituksella lähteen ja kirjoittajan mainitsematta):
"...sitaatissa ei kehoteta, pyydetä, suostutella tahi viekoitella ketään ryhtymään mihinkään. Se ei siis ole lain tarkoittamaa yllytystä mihinkään. Esitän tekstissä toiveen koskien asiaa, johon minulla ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa. On selvää, että mikään laki ei estä minua toivomasta vaikka ydinsotaa, kunhan en ryhdy sellaisen syttymistä edistämään tai yllytä ketään muuta edistämään sitä."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Minä_käytän_nyt_nimimerkkiä
Kosto puolueelle?
Olisiko tuo sekoilu kosto puolueelle. Eli varmistiko Trump ettei oma puolue voita seuraavissa vaaleissa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
t.a.
Vast: Kosto puolueelle?
Tai varmisti että aktiivisuutta riittää koko vaalikauden ajan seuraaviin vaaleihin,enkä tarkoita vasemmistolaista mellakointia mitä ovat siellä harrastaneet kaikenmaailman rasismin jne. varjolla vuosikaudet!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
t.a.
!
Ei sillä ketään virasta poisteta jos joku on jotain mieltä!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
MFGA
Oikeuslaitos osasyyllinen?
IL:n artikkelissa, ei välttämättä ihan huonoa pohdintaa;
"Oikeuslaitos osasyyllinen
Ruotsilan mukaan oikeuslaitos ei tehnyt riittävästi poistaakseen epäilijöiden vääriä käsityksiä. Suurin osa noin 60 vaalitulosta vastaan nostetusta oikeusjutusta kuivui kokoon jo ennen ensimmäistä käsittelyä. Näin kansalle ei tarjottu tutkittua tietoa siitä, pitivätkö esitetyt väitteet paikkansa."
...eli jos tahtotilaa olisi yhtään ollut, niin helpostihan tuon olisi sitten todistanut, ettei vilppiä esiintynyt. Olettamalla ettei vilppiä siis oikeastikaan ollut. Nyt valtaosan syytteistä hylättiin lakiteknisistä syistä ilman käsittelyä. Tämä ei osaltaan suoranaisesti puhdistanut ilmaa tai korostanut järjestelmän läpinäkyvyyttä ja luotettavuutta.
Mutta toisaalta; sitä saa mitä tilaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Oikeuslaitos osasyyllinen?
Just joo. Trumpismia tavataan myös Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Oikeuslaitos osasyyllinen?
Nyt valtaosan syytteistä hylättiin lakiteknisistä syistä ilman käsittelyä.
----------------------------------
Höpöhöpö ja taattua QAnon diipadaapaa. Lakitekniseksi syyksi siis valkopestään sitä, ettei juttua nostavat asianajat esittäneet jutun tueksi todisteita. Ei silloin tuomarikaan voi muuta sanoa kuin että menkää ja tuokaa seuraavalla yrityksellä edes joku todiste, niin katsotaan hommaa.

Hauskintahan on, että edes Suuri Guiliani ei saanut suutaan auki oikeuden edessä sanoakseen, että taustalla olisi salaliitto ja vaalivilppi. Tuosta lauseesta kun hän tiesi joutuvansi istumaan itse pitkäksi aikaa, kun valehtelu oikeudenistunnossa on USA:ssa varsin kovan rangaistuksen tuova rikos. Eli jutut kuivuivat kokoon ennen ensimmäistä käsittelyä, koska trumpin lakitiimi ei uskaltanut valehdella päämiehensä etten tietäen joutuvansi itse tiilenpäiden lukuun kaltereiden taakse.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Oikeuslaitos osasyyllinen?
Nimimerkki 1350 nostaa esiin kirkkohistorian dosentti Markku Ruotsilan näkemyksiä.

Satuin tuossa näkemään osan torstaisesta A-talkin keskustelusta.
Mukana oli myös Markku Ruotsila joka siinä luetteli Trumpin hienoja saavutuksia. Yksi parhaista oli Ruotsilan mielestä se että Trump nyt vihdoin onnistui ottamaan Korkeimman oikeuden konservatiivien haltuun.
Meillä Suomessahan on totuttu siihen että oikeuslaitokset ovat riippumattomia. Siksi oli kovin hätkähdyttävää kuulla Ruotsilan puolustavan poliittispohjaista oikeutta.

Kaikkialla maailmassahan on koronan takia päädytty erinäisiin muutoksiin vaalijärjestelyissä. Ruotsilan kanta oli se että nämä eri osavaltioissa tehdyt vaalilakimuutokset olivat laittomia. Erityisesti Ruotsila mainitsi Pennsylvanian jossa Trump hävisi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää