Maailma

Suomalaispoliitikot tuomitsevat Washingtonin mellakoinnin – Niinistö: "Uskomaton demokratian painajainen"

JIM LO SCALZO
Mielenosoittajat vaelsivat kyynelkaasun seassa Yhdysvaltain hallintorakennuksessa.
Mielenosoittajat vaelsivat kyynelkaasun seassa Yhdysvaltain hallintorakennuksessa.

Useat suomalaiset poliitikot ovat kommentoineet Yhdysvalloissa keskiviikkoiltana puhjenneita levottomuuksia. Presidentti Sauli Niinistö kirjoitti viestipalvelu Twitterissä, että illan käänteet ovat olleet uskomattomia.

– Joka hetki tuo nyt Washingtonista uutta mahdotonta: meneillään on uskomaton demokratian painajainen. Rohkaisevaa on, että vastuuntuntoisia on yli puoluerajan, Niinistö kirjoitti.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo oli samoilla linjoilla.

– Uutiset Yhdysvaltojen kongressiin tunkeutumisesta ovat järkyttäviä. Demokratiaa ja vapaiden vaalien tulosta pitää kunnioittaa. Aivan jokaisen.

Vihreiden europarlamentaarikko, turkulainen Ville Niinistö syytti mellakoinnista presidentti Donald Trumpia.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– On surullista seurata sitä kuinka edes yksi maailman instituutioiltaan vahvimmista ja vanhimmista demokratioista ei ole tänä valemedioiden ja salaliittoteorioiden aikana immuuni yrityksille estää demokratiaa toimimasta. Yhden miehen vallanhimo ja valehtelu on tuhonnut paljon, Niinistö totesi Twitter-viestissään.

Hallituspuolueiden johtajista oikeusministeri, Rkp:n Anna-Maja Henriksson ehti ensimmäisenä kommentoimaan tapahtumia. Hänen mielestään ne ovat uskomattomia.

– Det som sker just nu är ofattbart! Käsittämätöntä ja järkyttävää! Henriksson hämmästeli.

Myös pääministeri Sanna Marin kommentoi asiaa Twitterissä:

– Mielenosoittajien tunkeutuminen kongressirakennukseen on erittäin vakava ja huolestuttava asia. Se osoittaa, kuinka tärkeää demokratiaa on puolustaa järkähtämättä.

Ulkoministeri Pekka Haavisto totesi keskiviikkona tviitissään, että vaalien tulosta tulee kunnioittaa.

– Järkyttäviä uutisia Yhdysvalloista, yhdestä maailman vanhimmista demokratioista. Vaalien tulosta tulee aina kunnioittaa. Väkivallan on loputtava välittömästi, hän kirjoitti.

Haaviston mukaan tapahtunut on aivan poikkeuksellista missä tahansa demokratiassa.

– Ja tietysti tätä Yhdysvalloista odottaisi varmaan vähiten, Haavisto sanoi Ylen aamussa torstaina.

Hänen mukaansa tilanne on hämmentävä.

– Yhdysvallat on korostanut demokratian merkitystä, puhutaan sitten Venezuelasta tai Valko-Venäjästä, ja nyt itse näyttävät huonoa mallia vaalien yhteydessä – että joudutaan pääkaupunkiin julistamaan ulkonaliikkumiskielto. Tällaisia uutisia ei ehkä olisi Yhdysvaltain suunnasta odottanut, Haavisto totesi.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Keskustan puheenjohtajan, tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikon mielestä demokratian ydin on, että valta vaihtuu vaalituloksen perusteella.

– Vaalituloksen kunnioittaminen ei ole mielipidekysymys, vaan koskee sekä voittajia että häviäjiä. Washingtonin käsittämättömät tapahtumat kertovat syvän huolestuttavaa viestiä, Saarikko kirjoittaa Twitterissä.

Yhdysvaltojen kongressirakennukseen tunkeutuminen on vihreiden puheenjohtajan, sisäministeri Maria Ohisalon mukaan vakava hyökkäys demokraattista yhteiskuntaa kohtaan.

Eduskunnan ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps) nostaa esille sen, että kongressitalon jäsenet ja senaattorit yhtyivät kaaoksen keskellä yhteiseen rukoukseen rauhan ja sovun saamiseksi.

– Tällaista esimerkkiä maailma tarvitsee jakautuneen kansan yhdistämiseksi, Niikko tähdentää.

Kokoomuksen europarlamentaarikko Petri Sarvamaa esittää pääoppositiopuolue Perussuomalaisille viattomaksi nimeämänsä kysymyksen.

– Meneekö Washington DC:ssä nyt kuten pitäisi mennä? Mikä on poliittisen johtajan vastuu demokratiassa?

Sarvamaa kertoo kysyvänsä tätä Perussuomalaisilta, koska "niin kovin moni teistä on vuosien varrella tehnyt minulle selväksi, että Trumpin kansankiihotus on hyvä juttu".

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kirjoittaa, että mellakointi ja väkivaltainen mielenosoittaminen ovat väärin.

Tavio on lisännyt viestiinsä Sarvamaan tviitin ja toteamuksen: "Kukahan keksisi kääntää tämän pienen joukon rähinöinnin rapakon takana perussuomalaisia vastaan?"

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho totesi Twitterissä torstaina puolen päivän aikoihin, että "Kylläpäs puhelin soi. Perussuomalaiset kuuluvat mellakoivan Yhdysvalloissa".

Hän sanoo Ilta-Sanomissa, ettei usko keskiviikon kaltaisten tapahtumien pystyvän horjuttamaan yhteiskunnan vankkoja perustuksia. Yhdysvalloissa on Halla-ahon mukaan toimiva oikeuslaitos, toimivat prosessit, toimiva lainvalvonta ja toimiva kansanedustuslaitos.

– Tämä järjestelmä pitää itsessään huolen siitä, että asiat menevät niin kuin niiden lainmukaisesti kuuluu mennä riippumatta siitä, mitä yksittäiset ihmiset asiasta sanovat, Halla-aho sanoo.

Päivitetty 6.1. 24.00. Lisätty Marinin ja Haaviston kommentit.

Päivitetty 7.1. 10.05. Lisätty Saarikon, Ohisalon, Niikon, Sarvamaan ja Tavion kommentit. Täydennetty Haaviston kommentteja.

Päivitetty 7.1. 13.17: Lisätty Halla-ahon kommentteja.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (58)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Entä mitä sanoo Halla-aho?
Hiljaista on.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Tulihan se vastaus: "Perussuomalaiset mellakoivat Yhdysvalloissa!"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
"Kukahan keksisi kääntää tämän pienen joukon rähinöinnin rapakon takana perussuomalaisia vastaan?"
...eipä tarvinnut tosiaan kauaa odottaa.

Kova näyttää olevan tietyillä puolueilla hätä ja pelko kun täytyy kaikki mahdollinen ja mahdotonkin yrittää kömpelöin aasinsilloin kääntää PS:n taakaksi.
No, ei sitä suotta ole sanontaa, että pelko on viisauden alku.
Kaikkien eduksihan se lopulta koituu jos muutkin puolueet sattuisivat viisastumaan. Niin se demokratia välillisesti toimii.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Mankalalla näköjään mopo keulii jälleen oikein kunnolla.

Hän on näköjään ensin olettanut että Halla-aho olisi ottanut asiaan kantaa loppiasiltana klo 23.29 mennessä.

Hänen toisessa viestissään on sitten vastauksena ilmeisesti hänen omaan kysymykseensä sitten oilein sitaatti. Mistähän se mahtaa olla peräisin? Ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa. Tämä on kai sitä totuudenjälkeistä aikaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Mankala keksii käyttää joka uutisen aihetta kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Jos Mankalan vihapuheiden PS-sanan tilalle laittaisi vaikka tummaihoiset, niin olisi jo vankilassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Ei tässä mitään aasin siltoja tarvita. Eipä ole aikaakaan kun Halla-aho, Huhtasaari ja Junnila ehdottivat Trumpille rauhan Nobelia 2021.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Siis jos kirjoitan, että tummaihoiset mellakoivat Yhdysvalloissa niin joudun vankilaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Nimimerkki S.P.T. moittii Mankalaa: "Hänen toisessa viestissään on sitten vastauksena ilmeisesti hänen omaan kysymykseensä sitten oilein sitaatti. Mistähän se mahtaa olla peräisin? Ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa."

Sitaatti on Halla-ahon tämänaamuisesta twiitistä: "Kylläpäs puhelin soi. Perussuomalaiset kuuluvat mellakoivan Yhdysvalloissa."

Toki Mankala tuossa sortui samaan kuin eräs kova Trumpin kannattajakin; vain osittainen sitaatti ja asiayhteyden hävittäminen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Aivan, Mankalan sitaatti on väärä ja asiayhteyskin on pielessä.

Ainakin Ylessä olevan jutun mukaan PS, kuten muutkin puolueet Suomessa, tuomitsee kongressiin tunkeutumisen: "Se on tuomittavaa, niin kuin väkivalta aina, mutta luotan että USA vakiintuneena demokratiana selviää tästäkin ilman pahempia kolhuja."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Nimimerkki S.P.T. vastaa: "Aivan, Mankalan sitaatti on väärä ja asiayhteyskin on pielessä."
Oliko väärä? Osittainen ja harhaanjohtava se kyllä oli.

Mutta entä sitten S.P.T. oma kommenttisi:
"Mistähän se mahtaa olla peräisin? Ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa."

No sehän nyt selvisi että väärässä olit itsekin, Halla-ahon twiitistä oli kyse.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Halla-ahon twiittihän oli sarkastinen juuri sen suhteen että toisella mantereella tapahtuvasta asiasta kysellään häneltä siinä mielessä että PS olisi siitä vastuussa. Siinä mielessä Mankalan väännös siitä oli väärä. Ja asia tuli vielä selvemmäksi kun katsoo mitä Halla-aho sitten varsinaisesti vastasi asiasta esitettyihin kysymyksiin eilen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Totuttuun tapaan nimimerkki S.P.T. sortuu selittelyyn ja pistää jankutusvaihteen päälle.

S.P.T. kuitenkin kirjoitti: "Mistähän se mahtaa olla peräisin? Ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa."

Miten olisi S.P.T. jos tehtäisiin molemminpuoliset myönnytykset.
Sinä myönnät erehtyneesi ja minä myönnän että näin on.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Jankutusvaiheen? Yritin vain avata Halla-ahon twiitin sarkastista luonnetta ja sitä miten erilainen sen merkitys ja sävy on verrattuna Mankalan virheelliseen väännökseen verrattuna. Ymmärrän kyllä että asiaa lienee aika turhaa yrittää avata nimimerkille T.S., tuskin se kuitenkaan hänelle avautuu. Sen sijaan hän tuntuu itse selittelevän (eikä edes omaansa vaan toisen nimimerkin eli Mankalan alunperin pielessä ollutta sitaattia joka antaa asiasta väärän kuvan) ja sortuvan jankutukseen. Yritä pikkuhiljaa päästä eteenpäin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
S P.T.n jankutushalukkuudesta kertoo taannoiset ylipitkät kommenttipalstan viestiketjut, jotka käsittelivät aiheita "Voiko Suomi kaataa EU:n elvytyspaketin yksin?" Ei voinut. Ja toinen "Menettelikö UM laittomasti kotiuttamistoimissa?" Ei menetellyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Mankala ei näköjään edes pyri selittämään omaa virheellistä sitaattiaan mitenkään. No, eipä yllätä, suurin osa hänen jutuistaan on juuri tätä, hatusta vedettyjä perustelemattomia heittoja. Hänen eräs, ilmeisesti moderaattorin mielestä asiaton viestinsä, muuten poistettiin tästä ketjusta aiemmin tänään.

Eräille nimimerkeille näyttää olevan aika turhaa selittää asioita. Jokainen voi tietysti tarkistaa noista vanhoista ketjuista miten keskustelu on mennyt tai muista lähteistä esim. tuon vaatiko elvytyspaketin hyväksyminen yksimielisyyden (se muuten edellytti sitä - tähän päivään mennessä kukaan muu kuin tämä Mankala ei ole tällaista väitettä esittänyt!).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
S.P T. kysymys oli siitä, että pystyisikö Suomi kaatamaan yksin elvytyspaketin. Unkari ja Puola yrittivät sitä yhdessä, eivätkä pystyneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Unkari ja Puola eivät saa rahaa elvytyspaketista, jos eivät suostuisi sopimaan. Ne jäisivät näin elvytyspaketin ulkopuolelle. Suomen kohdalla tilanne olisi päinvastainen. Jos Suomi jäisi elvytyspaketin ulkopuolelle, se säästäisi 3 miljardia. Saako Suomi tuolla maksamallaan 3 miljardilla EU:sta vastinetta on hyvin kyseenalaista ja epävarmaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Mankala ei näköjään vieläkään ymmärrä sitä että elvytyspaketin hyväksyminen vaati yksimielisyyttä. Silloinhan yhdenkin maan vastustus olisi riittänyt sen kaatumiseen. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Nimimerkki S.P.T. esittää taas omia erikoisia tulkintojaan: "Ymmärrän kyllä että asiaa lienee aika turhaa yrittää avata nimimerkille T.S., tuskin se kuitenkaan hänelle avautuu."
Otetaan siis lähtötilanne. S.P.T. ei ollut seurannut tapahtumia ja kysyi sitaatista: "Mistähän se mahtaa olla peräisin?"
No minä tuon kerroin ja paikkasin S.P.T.:een tietovajauksen.
S.P.T. jatkoi: "Ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa."
Noin kuitenkin oli, sitaatti oli Halla-ahon twiitistä.

Ja nyt sitten S.P.T. esittää tällaista: "Sen sijaan hän tuntuu itse selittelevän (eikä edes omaansa vaan toisen nimimerkin eli Mankalan alunperin pielessä ollutta sitaattia joka antaa asiasta väärän kuvan) ja sortuvan jankutukseen."

Mitähän S.P.T. oikein tarkoittaa selittelyllä?
Selittelyhän on tyystin eri kuin selittäminen.
Kun siis S.P.T. ei ollut ajan tasalla taaskaan niin minä korjasin hänen tietovajettaan kirjoittamalla:
"Sitaatti on Halla-ahon tämänaamuisesta twiitistä: "Kylläpäs puhelin soi. Perussuomalaiset kuuluvat mellakoivan Yhdysvalloissa."
Toki Mankala tuossa sortui samaan kuin eräs kova Trumpin kannattajakin; vain osittainen sitaatti ja asiayhteyden hävittäminen."

Ei tuossa ole merkkiäkään S.P.T.:een väittämästä selittelystä. Kyseessä on puhtaasti tiedonanto jolla halusin korjata nimimerkin S.P.T. tietovajetta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
EU Ja Ranska ja Saksa olisivat saaneet tahtonsa joka tapauksessa läpi. Riippumatta siitä mitä Unkari tai Puola tai Suomi olisivat asiasta olleet mieltä. Joko neuvottelemalla tai sitten tekemällä hallitusten välisen sopimuksen, jolloin niskuroijat olisivat jääneet sopimuksen ulkopuolelle. Edes nuiva nelikko eli Suomea suuremmat nettomaksajat eivät halunnut lähteä tähän. Miksi sitten Suomi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
T.S.-nimimerkin olisi hyvä noudattaa omaa ohjettaan katsoa mitä keskustelija on oikeasti kirjoittanut. Tuo Halla-ahon twiittihän ei ole mikään vastaus (mitään haastattelua ei siihen aikaan oltu vielä tehtykään) vaan lähinnä sarkastinen huomio. Minähän esitin kysymyksen mistä Mankalan sitaatti mahtaa olla peräisin. Hieman erikoista tietysti on ettei Mankala tätä tietoa antanut eikä itse myöskään selitä virheellistä sitaattiaan millään tavalla. Minä kirjoitin lisäksi "ainakaan sillä ei ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa". Vastaus tarkoittaa sitä että henkilö vastaa esitettyyn kysymykseen. Halla-ahon vastaaminen toimittajien kysymyksiinhän tapahtui vasta myöhemmin päivällä. Eli ei tuolla twiitillä sinänsä ole mitään tekemistä Halla-ahon asiasta antamien vastausten kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
T.S.-nimimerkki ei muuten vieläkään näytä ymmärtävän sävyeroa Mankalan virheellisen väännöksen ja Halla-ahon oikean twiitin välillä. Tätä juuri tarkoitin toteamuksellani että tuskin asia hänelle avautuu. Eikä näyttänyt avautuvankaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
Nimimerkki S.P.T. haluaa jälleen kerran pitkittää keskustelua. Nyt näin väkinäisesti: "T.S.-nimimerkki ei muuten vieläkään näytä ymmärtävän sävyeroa Mankalan virheellisen väännöksen ja Halla-ahon oikean twiitin välillä. Tätä juuri tarkoitin toteamuksellani että tuskin asia hänelle avautuu. Eikä näyttänyt avautuvankaan."

Lähtötilanne on edelleen se että nimimerkillä S.P.T. oli pahoja tietopuutteita. Ja minä korjasin ne, kirjoitin:
"Sitaatti on Halla-ahon tämänaamuisesta twiitistä: "Kylläpäs puhelin soi. Perussuomalaiset kuuluvat mellakoivan Yhdysvalloissa."
Toki Mankala tuossa sortui samaan kuin eräs kova Trumpin kannattajakin; vain osittainen sitaatti ja asiayhteyden hävittäminen."
Ja jatkoviestissäni vielä toistin: "Oliko väärä? Osittainen ja harhaanjohtava se kyllä oli."

Kyllä 'pelin henki ' siis oli minulle alusta alkaen selvä.
Vaan miten jakselee nimimerkin S.P.T. luetun ymmärtäminen. Yllä olevasta päätellen heikosti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
S.P.T. on taas löytänyt yhden vipuvarren jankutuksen aiheeksi. Näin saadaan jälleen aikaan loputon viestiketju moderaattorien iloksi. Miksi minun täällä pitäisi hänelle selitellä tekstivalintojani?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Entä mitä sanoo Halla-aho?
T.S.:n mukaan minulla on "vakavia tietopuutteita" jos en ole huomannut Halla-ahon twiittiä. Tämä on aika erikoista sillä eräässä toisessa yhteydessä minun tuotua esille erään politiikkaradiossa olleen T.S.:n esille nostaman henkilön vihantäyteisiä twiittejä, T.S. ilmoitti ettei käytä tai seuraa twitteriä. Mankalan antaman sitaatin, joka siis osoittautui virheelliseksi ja jota valintaansa hän yhä kieltäytyy selittämästä, pohjalta ei löytynyt tietoja, joten ihmettelin mistä se mahtaa olla peräisin. No, T.S. tuli sitten antamaan tietoa, mutta hän ei tuntunut huomaavan oikean viestin sarkastista sävyä, vaikka toki toikin esille sen ettei sitaatti mene niin kuin Mankala väitti sen menevän. Eipä tuo oma viestini mitenkään ristiriitainen ole - ei Halla-ahon itse asiasta antamilla vastauksilla (joihin viittasin) ole mitään tekemistä Mankalan väännöksen, virheellisen sitaatin kanssa. Alkuperäinen Halla-ahon twiittihän ei ole mikään vastaus mihinkään, vaan sarkastinen kommentti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Joku©muu
Erikoinen ilmiö
Erikoinen ilmiö, että jos ja kun Trump on siis niin huono ja epäsuosittu, mitä media on jatkuvasti tuonut esiin ja muistanut korostaa, niin eipä voi kuin ihmetellä mihin perustuu että vuoden 2016 äänimäärä (reilut 62 miljoonaa) kasvaa vuoteen 2020 kuitenkin vieläpä entisestään reiluun 70 miljoonaan?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Erikoinen ilmiö
Nimimerkki 1350: "...niin eipä voi kuin ihmetellä mihin perustuu että vuoden 2016 äänimäärä (reilut 62 miljoonaa) kasvaa vuoteen 2020 kuitenkin vieläpä entisestään reiluun 70 miljoonaan?"

Jälleen kerran 1350 tyytyy ihmettelemään sen sijaan että hakisi selityksiä.
Nytkin selitys on kovin helposti löydettävissä. Vuonna 2016 äänestysprosentti oli 55,7. Nyt 2020 äänestysprosentti oli 66,7.
Mitäs arvelet 1350, voisiko äänestysprosentin nousu 11 prosentilla selittää asiaa.

Tuo äänimäärän kasvu varmaan näkyy siinäkin että kun Trump 2016 sai noin kolme miljoonaa ääntä vähemmän kuin Clinton niin nyt Trump olikin jo seitsemän miljoonaa ääntä Bidenia jäljessä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Erikoinen ilmiö
Siinähän ihmettelet kuinka paljon perussuomalaista väkeä jenkeistäkin löytyy!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: Erikoinen ilmiö
T.S. "voisiko äänestysprosentin nousu 11 prosentilla selittää asiaa"
No, kerropa sinä sitten jos vastauksia/selityksiä kerran mielestäsi on.
Eli vakavissasiko esität äänestysprosentin nousun 11:sta selittävän sen, että median mukaan huono, epäsuosittu ja kykenemätön ehdokas saa 70 miljoonaa ääntä?
Avaatko tarkemmin viiltävää analyysiäsi ja päättelylogiikkaasi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Erikoinen ilmiö
Mankala: Minä olisin enemmän huolissani siitä, kuinka paljon trumppilaisia on persuissa. Täällä koti Suomessa. Onneksi meillä taitaa olla kielletty kantaa asetta taajamassa. Tai jotain sääntöä ainakin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Erikoinen ilmiö
Niin, 1350 taas rupesi siis asioita miettimättä ihmettelemään Trumpin äänimäärän nousua johon minä totesin: "voisiko äänestysprosentin nousu 11 prosentilla selittää asiaa"

Tuo ei 1350:lle kelvannut vaan hän totesi: "No, kerropa sinä sitten jos vastauksia/selityksiä kerran mielestäsi on."

Matematiikka ja päättely eivät ole niitä 1350:n vahvimpia puolia ollut.
Pitää siis avata asiaa lisää.
Nyt 2020 ääniä annettiin yli 155 miljoonaa. Vuonna 2016 ääniä annettiin vajaat 129 miljoonaa.

Varmaan osaat 1350 laskea kuinka paljon kohonnut äänestysvilkkaus toi lisää ääniä.
Yleinen piirre tällaisssa henkilövaaleissa on se että äänet jakautuvat melko tasan. Ei siis mitenkään ihme että noista lisä-äänistä kahdeksisen miljoonaa herui Trumpillekin. Ja demokraateillehan sitten tuli melkein 20 miljoonaa ääntä enemmän.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Erikoinen ilmiö
Erikoinen ilmiö, että jos ja kun Trump on siis niin huono ja epäsuosittu
-----------------------------------------------------
Trumppihan taitaa olla modernin ajan presidenteistä A I N O A, jonka toimien hyväksyntä (approval rating, jota on tutkittu jostain 40-luvulta Harry S. Trumaninsta alkaen) ei koskaan ylittänyt 50% rajaa. Eli hänellä on koko ajan ollut enemmän vastustusta kuin kannatusta koko kansan keskuudessa, ainoastaan se kovaääninen vähemmistö on hurmoshenkiseen tapaan palvonut jumalhahmoaan. Eli kyllä, trumpilla on kovaääninen kannattajakunta, hieman reilut 70 miljoonaa kansalaista 240 miljoonan äänestyskelpoisen asukkaan liittovaltiossa, mutta hän ei koskaan ole saanut USA:n väestön enemmistön kannatusta, ei kertaakaan koko presidenttiytensä aikana.

Lähde:
https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: Erikoinen ilmiö
Avauksestani voi toki tehdä halutessaan päätelmän, että ihmettelen ilmiönä pelkästään äänimäärän kasvua, jonka voisi toki halutessaan selittää tuolla 11% äänestysaktiivisuuden kasvuna.
Mutta pointtini ei ollut ollenkaan siinä, vaan että miksi ehdokas joka on median mukaan ollut 4 vuotta todella huono presidentti kaikin mittarein; kuinka voi siltikin saada edelleen 70 miljoonaa ääntä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Erikoinen ilmiö
70 miljoonaa amerikkalaista voi olla väärässä tai johdateltuja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
skelet
Vast: Erikoinen ilmiö
Nyt Mankala maalaa isolla pensselillä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: Erikoinen ilmiö
Mankala; "70 miljoonaa amerikkalaista voi olla väärässä tai johdateltuja"
Ei kuulema ole, sillä T.S. tiesi kertoa, että "Yleinen piirre tällaisssa henkilövaaleissa on se että äänet jakautuvat melko tasan"
...eli siitä se ihan vaan johtuu, kyllä T.S. tietää, tukeutuu ainoastaan faktoihin hän.
Ja toden totta, esim. Ronald Reagan voitti aikoinaan niukkaakin niukemmin valitsijamiehin 525 vs. 13 ainoastaan marginaalisen 18,2% äänieron turvin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Erikoinen ilmiö
Tulin kirjoittaneeksi: "Yleinen piirre tällaisssa henkilövaaleissa on se että äänet jakautuvat melko tasan"

Ja tähän 1350 vastasi: "...eli siitä se ihan vaan johtuu, kyllä T.S. tietää, tukeutuu ainoastaan faktoihin hän.
Ja toden totta, esim. Ronald Reagan voitti aikoinaan niukkaakin niukemmin valitsijamiehin 525 vs. 13 ainoastaan marginaalisen 18,2% äänieron turvin."

Näköjään 1350 ei oikein ymmärrä sanojen merkitystä; yleinen ei ole sama kuin ehdoton.
Toivottavasti 1350 ymmärtää sanonnan: 'Poikkeus vahvistaa säännön'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Opossumi
HERÄTYS
Te jotka olette aikeissa antaa äänenne perussuomalaisille. Tähän johtaa populismi .
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: HERÄTYS
Hyvä muistutus,kukapa tosiaan haluaisi tosiaan lähteä Washingtoniin mieltään osoittamaan.
Vielä jos avaat relaation PSn, Washingtonissa mielenosoittamisen ja populismin ("kansan tahdon" ilmaus) välillä, niin aukeaa varoituksesi isolle yleisölle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: HERÄTYS
Huhtasaaren ja Vähäkainun kommentit esim.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: HERÄTYS
Persut ovat tässä viimeisen neljän vuoden aikana useasti todenneet, kuinka hieno asia Trumpin valinta oli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Joku©muu
Vast: HERÄTYS
"Huhtasaaren ja Vähäkainun kommentit"
No, ohhoh. Ja hekö tosiaan kommenteissaan kehoittivat lähtemään Washingtoniin mielenosoituksiin? No, kaikkea sitä kuulee. Olipa hyvä, että olit valppaana ja pistit tämän "HERÄTYS"-varoituksen.
Laitapa linkki niin tutustun itsekin aiheeseen paremmin. On nimittäin mennyt itseltäni täysin ohi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
ArvoTasa
Rangaistus
Hänelle langetittiin jo kovin mahdollinen rangaistus, Twittertili suljetti 12 tunniksi! Jos demokratia ei toimi markkinatalous hoitaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Rangaistus
👍
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää