Maailma

Sisäministeri: Wienin hyökkääjä oli Isisin tukija, kuolleiden määrä nousi viiteen

CHRISTIAN BRUNA
Poliisi on sulkenut katuja lähellä Schwedenplatzin aukiota Wienissä.
Poliisi on sulkenut katuja lähellä Schwedenplatzin aukiota Wienissä.

Wien

Itävallan pääkaupungissa Wienissä eilen illalla tehdyn terrori-iskun uhrien määrä on noussut viiteen, kertovat paikalliset mediat. Surmansa saaneiden kahden miehen ja kahden naisen lisäksi myös yksi hyökkääjistä kuoli poliisin luoteihin.

Itävallan sisäministeri kuvaili surmansa saanutta hyökkääjää radikalisoituneeksi henkilöksi, jolla oli vahvoja sympatioita islamistista äärijärjestö Isisiä kohtaan. Aseiden lisäksi hyökkääjällä oli ollut päällään räjähdevyö, joka kuitenkin paljastui jäljitelmäksi.

Poliisi jäljittää yhä muita hyökkääjiä.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Hyökkäyksen uhriluku kasvoi aamuyöstä kolmeen, kun iskussa haavoittunut nainen kuoli saamiinsa vammoihin. Asiasta kertoi Wienin pormestari Michael Ludwig maan yleisradioyhtiölle (ORF). Myöhemmin tiistaiaamuna uhriluku nousi neljään.

Lisäksi Ludwig on AFP:n mukaan kertonut paikalliselle medialle, että yhteensä 15 ihmistä on viety sairaalaan. Näistä seitsemän on haavoittunut hänen mukaansa vakavasti.

Yhteensä iskussa on tähän mennessä kuollut neljä ihmistä, joista yksi on hyökkääjä.

Maan sisäministeri Karl Nehammer kertoi tiistaina aamuyöstä lehdistötilaisuudessa, että yksi iskun epäillyistä tekijöistä on edelleen karkuteillä.

Itävallan kansallisen turvallisuuden johtaja Franz Ruf kertoi samaisessa lehdistötilaisuudessa, että tarkastuksia vahvistetaan Itävallan rajoilla. Lisäksi poliisi eristää alueita Wienin keskusta-alueilla.

Poliisin mukaan ainakin kuudessa eri kohteessa ammuttiin maanantai-iltana hyökkäyksessä, jota muun muassa Nehammer on kuvaillut terrori-iskuksi.

Poliisi on kertonut iskussa olleen mukana useita automaattiaseilla varustautuneita epäiltyjä. Hyökkäys alkoi iltakahdeksalta paikallista aikaa.

Liittokansleri Kurz: Vastenmielinen terrori-isku

Useat eurooppalaiset johtajat ovat tuominneet Itävallan Wienissä maanantaina tapahtuneen iskun.

Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz tuomitsee maassaan tapahtuneen hyökkäyksen, jota hän kuvailee tviitissään vastenmieliseksi terrori-iskuksi. Kurzin mukaan Itävallassa on käsillä vaikeat hetket.

– Poliisimme toimii päättäväisesti tämän vastenmielisen terrori-iskun tekijöitä vastaan, Kurz julisti.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– Me emme anna ikinä terroristien pelotella meitä ja taistelemme tätä hyökkäystä vastaan kaikin keinoin, hän jatkoi.

Liittokanslerin mukaan poliisi keskittyy parhaillaan terrorismin vastaiseen toimintaan ja armeija on puolestaan suojaamassa tärkeitä rakennuksia maan pääkaupungissa.

Isku tapahtui lähellä keskustassa sijaitsevaa synagogaa, mutta alkujaan ei ollut varmaa, oliko itse pyhäkkö iskun kohteena.

Wienin juutalaisyhteisön johtaja Oskar Deutsch vahvisti, että Stadttempelin synagogan välittömässä läheisyydessä on ammuttu laukauksia.

Uutistoimisto AFP:n kuvaajan mukaan suuri määrä poliiseja oli saapunut iskun jäljiltä vartioimaan muun muassa kaupungin maailmankuulua oopperataloa.

"Euroopassa ei saa olla tilaa vihalle"

Italian pääministeri Giuseppe Conte julisti iskun jälkeen Twitterissä, ettei Euroopassa ole tilaa vihalle.

– Yhteisessä eurooppalaisessa kodissamme ei saa olla tilaa vihalle ja väkivallalle, Conte kertoi saksaksi tviitissään ja ilmaisi solidaarisuutta itävaltalaisille sekä uhreille ja heidän perheilleen.

Myös Ranskan presidentti Emmanuel Macron otti iskuun kantaa Twitterissä. Macronin mukaan Eurooppa ei taivu vihollistensa edessä.

– Tämä on meidän Eurooppamme. Meidän vihollistemme on tiedettävä, kenen kanssa he ovat tekemisissä. Me emme anna yhtään periksi, Macron julisti saksaksi.

Pelkurimaiseksi kuvailemansa iskun tuomitsi myös Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel niin ikään Twitterissä.

– Eurooppa tuomitsee voimakkaasti tämän pelkurimaisen teon, joka loukkaa elämää ja ihmisarvojamme. Ajatukseni ovat uhrien ja wieniläisten luona tämän illan kamalan iskun jälkimainingeissa, Michel kirjoitti myöhään maanantai-iltana.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Saksan ulkoministeriö kuvaili iskuista leviäviä tietoja kauhistuttaviksi ja järkyttäviksi.

– Emme voi antaa periksi vihalle, jolla pyritään jakamaan yhteiskuntiamme, ministeriö lisäsi tviitissään.

Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterres on kertonut seuraavansa Wienin tapahtumia erittäin huolestuneena. Guterres kertoo tuomitsevansa iskut ja vakuuttaa YK:n solidaarisuutta Itävallan hallitukselle ja maan kansalaisille.

"Mies juoksi pitkin katua tulittaen ympäriinsä"

Wieniläinen rabbi Schlomo Hofmeister kertoi Kronen Zeitung -sanomalehdelle todistaneensa, kuinka baarien edessä istuvia ihmisiä kohti ammuttiin Schwedenplatzilla maan pääkaupungissa. Monet juoksivat pakoon sisälle baareihin ja pubeihin.

Ihmiset olivat maanantaina viettäneet pääkaupungissa iltaa ulkona tiistaina häämöttävän koronasulun edellä. Muun muassa yleisradioyhtiö BBC kertoi aiemmin, että maassa on ollut määrä astua tänään voimaan uusi koronasulku, joka on voimassa marraskuun loppuun.

– Ensin se kuulosti räjähdykseltä. Sitten selvisi, että ne olivat laukauksia, ja näin miehen, joka juoksi katua pitkin tulittaen ympäriinsä automaattiaseella. Sen jälkeen poliisi tuli paikalle ja vastasi tuleen, kuvaili nimettömänä pysytellyt silminnäkijä Itävallan yleisradioyhtiölle.

Silminnäkijän mukaan mies ampui ainakin 50 laukausta.

Sosiaaliseen mediaan ladatussa videossa näkyy valkoisiin pukeutunut mies, jolla on käsissään automaattiase.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Sisäministeri Nehammer on kehottanut wieniläisiä pysymään kodeissaan.

Tshekki lisää rajatarkastuksia

Tshekissä poliisi kertoi AFP:n mukaan Wienin iskun jälkeen aloittavansa satunnaistarkastukset maan Itävallan vastaisella rajalla.

– Poliisi tekee Wienin terrori-iskuun liittyen ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä satunnaisia tarkastuksia ajoneuvoille ja henkilöille Itävallan kanssa jaetuilla rajanylityspaikoilla, Tshekin poliisi tviittasi.

Lisäksi poliisi kertoi lisänneensä valvontaa Tshekissä sijaitsevien merkittävien juutalaisten rakennusten yhteyteen. Valvonnan lisäys ei liity pelkästään naapurimaa Itävallan tuoreisiin tapahtumiin.

Tshekin pääministeri Andrej Babis välitti AFP:n mukaan Twitterissä surunvalittelujaan Itävallalle. Hän kertoi olevansa kauhistunut iskun vuoksi ja ilmaisi solidaarisuuttaan itävaltalaisille ja liittokansleri Kurzille.

Päivitetty 3.11.2020 kello 10.25: Juttua päivitetty kauttaaltaan.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (56)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Jannis_H
Suvaitkaa
Räjähdevyö.
Euroopassa riidellään kellojen siirtämisestä samaan aikaan kun jotkut haluavat siirtää sitä kelloa 1400 vuotta ajassa taaksepäin.

Suvaitseva pölhörelativismi alkaa tuottamaan hedelmää.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suvaitkaa
Onko Janniksen mielestä nämä terroriteot EU:n syytä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Suvaitkaa
Mankala. Tietenkin kuka tahansa saa kysyä keneltä hyvänsä mitä tahansa, mutta miksi kysyt moista Jannis_H:lta? Tuskin hänen tämän kommenttinsa perusteella ainakaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Suvaitkaa
Eu:n syytä koska nämä on päästetty vapaasti tulemaan. Tällaista ei tapahdu Kiinassa, USA:ssa tai Pohjois-Koreassa eikä edes Australiassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suvaitkaa
"Suvaitseva pölhörelativismi alkaa tuottamaan hedelmää". Tämä ei mielestäni viittaa ääri-islamistisiin radikaaleihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Suvaitkaa
" "Suvaitseva pölhörelativismi alkaa tuottamaan hedelmää". Tämä ei mielestäni viittaa ääri-islamistisiin radikaaleihin."

Ei, mutta ei se myöskään suoraan viittaa EU:hun. Vai viittaako? Onko pölhörelativismi jotenkin EU:n tunnusmerkki?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suvaitkaa
Hyvönen: päätekijä oli Itävallan ja Pohjois-Makedonian kansalainen. Angus: sitä juuri kysyin!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Suvaitkaa
Kuten sanoin, saahan sitä kysyä mitä haluaa, mutta kun Jannis_H:n kommentissa ei ollut mitään selvää viitettä EU:hun, ihmettelin, mistä moinen kysymys...!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suvaitkaa
Angus: entä tuo viittaus kellojen siirtelyyn Euroopassa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suvaitkaa
Angus: "...mutta kun Jannis_H:n kommentissa ei ollut mitään selvää viitettä EU:hun, ihmettelin, mistä moinen kysymys...!"

Usein ihmettelen itsekin Mankalan kysymyksiä. Mutta nyt Jannis kirjoitti kellojen siirtoriitelystä, se on selvä viittaus EU:hun.

Mutta sinänsä tuolla ei ole mitään mrrkitystä, kuten tunettua niin Jannis ei oikeastaan koskaan vastaa, ja jos vastaa niin vastaa jollekin samanmielisten kerhon jäsenelle tyyliin, juurikin näin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä-tj
Vast: Suvaitkaa
Just näin ja Merkel päästi 1,5 miljoonaa tänne. Ja näillä on oma ylimyskulttuuri ja me olemme alempia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Suvaitkaa
Jos ei olisi päästetty yhtään islamistia maahan, ei olisi islamistisia terrori-iskuja.

Maailmassa on niin paljon köyhiä sekä sodista kärsiviä, että auttajilla olisi valinnanvaraa. Oikeita hädänalaisia löytyisi miljoonia, jotka eivät kuulu mihinkään väkivallan hyväksyvään uskontoon, järjestöön tai äärijärjestöön.

Nyt kun tulijoita ei karsittu mitenkään, niin Eurooppaan pääsi ensimmäisenä vahvoja sekä aggressiivisia uskonsotureita. On unohdettu ensiavun ohje, että sitä joka on hiljaa, pitäisi auttaa ensin, eikä sitä joka huutaa kovimmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suvaitkaa
Kommentaattori: oletko varma, että terrorismi maailmasta loppuu, jos maahanmuutto estetään?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
S.F.
Ongelmat jatkuvat
"Euroopassa ei saa olla tilaa vihalle"
- jostain sitä vihaa kuitenkin tuntuu tänne jatkuvasti tulevan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ongelmat jatkuvat
Nimimerkki S.F.: "- jostain sitä vihaa kuitenkin tuntuu tänne jatkuvasti tulevan."

Ja tuon lisäksi sitä vihaa myös lietsotaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Ongelmat jatkuvat
"Ja tuon lisäksi sitä vihaa myös lietsotaan."
------
Totta, kyllä päänleikkaukset lietsovat vihaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankkala
Vast: Ongelmat jatkuvat
Nimimerkki T.S.: "- tuon lisäksi sitä vihaa myös lietsotaan."
Ja etenkin Eurooppaan saapuneiden islamistien toimesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Ongelmat jatkuvat
Monissa moskeijoissakin, Hollantilaisten salakuvaajien paljastusten perusteella, lietsotaan todistetusti vihaa länsimaita vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ongelmat jatkuvat
Tulin kirjoittaneeksi: "Ja tuon lisäksi sitä vihaa myös lietsotaan."

Tuohon Sebulon vastasi: "Totta, kyllä päänleikkaukset lietsovat vihaa."

Itselläni oli kyllä aivan muuta mielessä.
Tässähän on nyt vuosien mittaan julkaistu niin sanottuja pilakuvia. Englannin kielessä käytetään sanaa cartoon, joka Merriam Websterin mukaan tarkoittaa: "a drawing intended as satire, caricature, or humor" Eli satiirisessa, karikatyyri- tai huumorimielessä tehty piirros.
Kun näitä pilakuvia on julkaistu niin aina ne ovat johtaneet levottomuuksiin ja väkivaltaisuuksiin.
Charlie Hebdo joutui itse hyökkäyksen kohteeksi joten siellä varmasti tiedettiin mitä tulee tapahtumaan kun julkaistaan piirros Erdoganista. Ja niinhän sitten kävi että Nizzassa kolme ihmistä tapettiin.
Äsken tuli juuri A-studio, jossa vieraana Supon mies ja terrorismitutkija.
Molemmat arvelivat että tämä Wienin isku voi hyvinkin liittyä tähän samaan ketjuun. Tosin tässä oli myös eroavaisuuksia eikä vielä tiedetä tarpeeksi, mutta ennenkin on käynyt niin että yksi isku saa aikaan sarjan muitakin iskuja.

Ihan näissä keskusteluissakin on näitä piirteitä. Pariin kertaan täällä on suositeltu erästä nettisivustoa. Sen nimeä en mainitse koska se edellisellä kerralla tyssäsi moderointiin, oikeastaan hyvä niin. Kävin sivuja katsomassa ja selkeä johtopäätös oli että oli ylitetty raja islamin arvostelemisesta islamvihan puolelle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Ongelmat jatkuvat
Eurooppalaiseen kulttuuriin ei kuulu se että jos pilakuva ei miellytä, karikatyyrin tekijän tai julkaisijan pää leikataan irti. Ei tällaiselle sananvapauden rajoitukselle, sensuurille ja totalitaarisille vaatimuksille pidä missään tapauksessa käyttää antaa periksi. Jos annetaan niin mitä seuraavaksi vaaditaan sensuroitavaksi? Evoluutioteorian ja sukupuoliasioiden opettamista?

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Ongelmat jatkuvat
Nimimerkki T.S. väittä että aina kun on julkaistu pilakuvia,on tullut vaikeuksia.maailman johtajista ja muista historian merkkihenkilöistä on tehty pilakuvia jotuhansia vuosia.Romalaiset olivat asiass erittäin aktiivisia.Ongelmia on tullut vain kun pilakuvat kohdistuvat yhteen tiettyyn uskontoon.Osoittaa suurta älyllistä epärehellisyyttä syyllistää pilakuvia näistä terroristiteoista,ja erityisen typerää juuri tämän Nizzan tapauksen kohdalla.Isku osui juuri kristiityjen kirkkoon eli kristittyihin otka ovat olleet jatkuvasti Charlie Hebdon pilkan kohteena.Enneminkin kannataa katsoa viimeaikaisia Turkin tekemisiä,esimerkkinä Hagia Sofian muuttaminen moskeijaksi ja Turkkilaisten palkkaamat entiset ISIS palkkasotilaat joille on luvattu Vuoristo Karabahissa lisäbonusta kritiityjen mestaamisesta.Turkki toimii kuten runsans 100 vuotta sitten jolloin syyllistyi lähes 2 miljoonan kristityn armenialaisten ja assyyrialaisten joukkomurhaan.Nizzan tunisialainen terroristi sai viimeiset ohjeensa ennen iskua paikallisessa moskeijassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ongelmat jatkuvat
Nimimerkki S.P.T.: "Eurooppalaiseen kulttuuriin ei kuulu se että jos pilakuva ei miellytä, karikatyyrin tekijän tai julkaisijan pää leikataan irti."
Tuosta olemme samaa mieltä.

S.P.T.: "Ei tällaiselle sananvapauden rajoitukselle, sensuurille ja totalitaarisille vaatimuksille pidä missään tapauksessa käyttää antaa periksi."
On meillä Suomessakin sananvapaudelle tiettyjä rajoituksia. Saa sanoa vapaasti mutta sanomisen jälkeen saattaa huomata saaneensa sakot kunnianloukkauksesta. Ja toinen, esimerkiksi joillekin kansanedustajille tuttu tilanne on se että sanotaan vapaasti mutta tulee tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

S.P.T: "Jos annetaan niin mitä seuraavaksi vaaditaan sensuroitavaksi? Evoluutioteorian ja sukupuoliasioiden opettamista?"
Oletko S.P.T. seurannut USA:n tapahtumia. Siellähän on ollut ihan arkipäivää että on yritetty kieltää evoluutioteorian opettamista ja sukupuolivalistusta. Tilalle on tarjottu luomiskertomukseen pohjautuvaa opetusta ja tiukan uskonnollisten järjestöjen oppimateriaalia sukupuolikasvatukseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Ongelmat jatkuvat
T.S.: Olen toki tietoinen sananvapauden rajoituksista (mm. kunnianloukkaus tai rikokseen yllyttäminen). Tarkoitin tässä kuitenkin enemmän sitä että terrorismin pelon takia Eurooppa alkaa itse luopumaan sananvapaudesta ja kulttuuristaan, kuten esim. tiettyjen asioiden kuvaamisesta pilakuvissa, eräänlaisesta itsesensuurista ja vähittäisestä islamisaatiosta. On myös täysin absurdi ajatus että jonkin valtion valtionpäämiehestä (kuten Turkin Erdoganista) ei voisi tehdä pilakuvaa. Tätä en hyväksy, kuten en myöskään kuvaamaasi pyrkimystä kieltää evoluutioteorian opettamista USA:ssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Timo Oivo
No oikeasti
En enää puhuisi yksittäistapauksista, kuten vasemmistolaisilla on tapana asiaa vähätellä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: No oikeasti
Kyllä vasemmistolaisetkin pitävät näitä tapahtumia järkyttävinä. Ei se ole äärioikeiston yksinoikeus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: No oikeasti
Oli miten oli, minä en ole vasemmistoa enkä oikeistoa vaan näen politiikan moniulotteisena, jossa ei ole vain kahta laitaa. Asioissa voi olla myös neutraali keskitien kulkija, joka ymmärtää molempia äärilaitoja kussakin eri ulottuvuudessa. Jossain asioissa kannatan vasemmiston näkemyksiä, toisissa oikeiston ja kolmannessa keskustan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: No oikeasti
Kerro kuka vasemmistolainen väheksyisi tällaista silmitöntä väkivaltaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
tjl57
Elonkorjuu
Nyt Euroopassa niitetään vuoden 2015 satoa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Elonkorjuu
Mikä logiikka tässä lienee taustalla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Turkkulaine
Vast: Elonkorjuu
Mankala: Olisiko se että maassa on ainakin parituhatta laitonta siirtolaista sekä jo tunnistettua radikaaliaineistoa? En itse vastusta maahanmuuttoa mutten kyllä ymmärrä miksi tänne otetaan jonon ohi pelkkiä nuoria miehiä samaan aikaan kun pakolaisleireillä on jumissa yhteiskunnan heikoimpia kymmeniä-, jollei satojatuhansia. Ennen oli paremmin siinä mielessä että selvitykset tehtiin jo leirillä ja sieltä otettiin pakolaisia järjestyksessä. Nyt pakolaisia on tullut käymättä edes leirillä eikä he näytä niiltä heikoimmassa asemassa olevilta vaan paremminkin kotimaansa hyväosaisilta mikäli ovat edes oikeita pakolaisia. Valitettavasti läheskään kaikki ei ole, näin on todennut monet pakolaisystävänikin jotka pakenivat kurdialueilta sekä mm. Husseinia aikoinaan Irakista. Itse ottaisin mielelläni perheitä, naisia, lapsia, vanhuksia, homoja ja muita vähemmistöjä (jotka ovat kotimaassaan suurimmassa vaarassa, kuten jesidit). Tilanne on todella epäterve ja tähän ei ongelmien hyssyttely auta. Päin vastoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Elonkorjuu
Päätekijä oli Itävallan ja Pohjois-Makedonian kansalainen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Elonkorjuu
Niin, siis se logiikka (?) lienee: Eurooppaan otetiin vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia - Monet heistä olivat muslimeja - Wienin isku on islamistin tekemä - Wienin isku on suoraa tulosta vuodesta 2015.

Paitsi että tuskin se aivan niin menee. Useimmissa Euroopan maissa oli muslimimaahanmuuttajia jo ennen vuotta 2015, ja lisää on tullut sen jälkeen. Terrorismi ei synny vuodessa tai parissa, vaan se, että terroristisiin tekoihin ryhdytään, viittaa pitkän ajan kehitykseen. Suurin osa muslimeista ei ole terroristeja ja suuri osa heistä ei myöskään hyväksy sitä. Wienin iskun tekijä ei välttämättä ole tullut Eurooppaan v. 2015. Terroristeja on kautta aikain tullut muistakin ryhmistä kuin äärimuslimeista. Jne., asioihin vaikuttavia tekijöitä on paljon, ja niiden välillä on monia ja monimutkaisia suhteita.

Joten suora kehityslinja v. 2015 - Wienin terrori-isku ei läheskään välttämättä päde, tietenkään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Turkkulaine
Vast: Elonkorjuu
Hesarissa tällä hetkellä asiallinen kirjoitus Saksan kirjeenvaihtajalta. Valitettavan moni muslimi hyväksyy väkivallan kun kritiikki tai huumori kohdistuu muhamediin. Kuinka sekaisin pitää olla että hyväksyy syyttömien murhaamisen jonkun kuvan tai kirjoituksen takia? Kristittyjä meillä saa vapaasti pilkata ja pilkataankin, esimerkkinä Monty Pythonin Life of Brian ja vastaavat. Musta huumori on osa kulttuuriamme ja hyvää huumoria onkin kun tehdään vakavista aiheista kevyempiä. Mielestäni kaikesta pitää saada tehdä huumoria ilman väkivallanpelkoa. Eikö tämä elämäkin ole toisinaan yksi iso vitsi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Elonkorjuu
Mankala: Lattea toistelusi Itävallan kansalaisuudesta kertoo ainoastaan sen, että moni Euroopan maa jakelee kansalaisuuksia aivan liian heppoisin perustein.

Minäkään en ymmärrä, miksi yhteiskunnat uskoivat sotaikäisten, vahvojen ja varakkaiden nuorten miesten tarinat hädästä, vaikka osa on todistetusti itse ollut lähtömaassa väkivallan tekijöitä. Parempi olisi pelata varman päälle ja ottaa vain naisia sekä lapsia, koska valinnanvaraa olisi.

Siinä saa olla varsin heikko jumala ja profeetta mikäli tarvitsee pieniä ihmisiä puolustamaan kunniaansa väkivalloin. Todellinen kaikkivaltias Jumala pyyhkäisisi kunniansa loukkaajat tuosta vaan pois jos niin haluaisi, ilman kenenkään apua. Ei siis mitään logiikkaa tällaisessa terrorismissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Elonkorjuu
Kommentattori: "Mankala: Lattea toistelusi Itävallan kansalaisuudesta kertoo ainoastaan sen, että moni Euroopan maa jakelee kansalaisuuksia aivan liian heppoisin perustein."

Katsopa Kommentattori mitä Suomen kansalaisuuslaki sanoo:
"9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:
1) äiti on Suomen kansalainen;
2) isä on Suomen kansalainen; ja..."

Suomessa siis kansalaisuuden saa automaattisesti jos jompi kumpi vanhemmista on kansalainen. Näin taitaa asia olla kutakuinkin kaikissa länsimaissa, varmaan Itävallassakin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Elonkorjuu
T.S. Vääristelee totuutta todella röyhkeästi totuutta ilmeisesti jonkun sairaan agendan vuoksi. Annat ymmärtää että mitään muuta tapaa kansalaisuuden saamiseen ei ole kuin vanhemman kansalaisuus.

Jokainen tietää että näinhän tämä ei ole vaan jätit tahallasi lainauksen kesken siitä kohdasta missä olennainen asia on:
"Maahanmuuttovirasto voi myöntää Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta tai hakemuksesta"
Nämä hakemukset hyväksytään heppoisin perustein, vaikkei edes osaisi kieltä tai olisi työpaikkaa.

Noin härskiä totuuden vääristelyä en ole nähnyt edes Donald Trumpilta, kuin miten T.S. tekee.


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Elonkorjuu
Nimimerkki Kommentattori: "T.S. Vääristelee totuutta todella röyhkeästi totuutta ilmeisesti jonkun sairaan agendan vuoksi. Annat ymmärtää että mitään muuta tapaa kansalaisuuden saamiseen ei ole kuin vanhemman kansalaisuus."

Väärä tulkinta.
Kun uutisessa mainittiin kaksoiskansalaisuus niin, tarkemmin asiaa tuntematta, laitoin malliksi Suomen laista ne pääasialliset perusteet kansalaisuudelle.

Kommentattori: "Jokainen tietää että näinhän tämä ei ole vaan jätit tahallasi lainauksen kesken siitä kohdasta missä olennainen asia on:
"Maahanmuuttovirasto voi myöntää Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta tai hakemuksesta"
Nämä hakemukset hyväksytään heppoisin perustein, vaikkei edes osaisi kieltä tai olisi työpaikkaa."

Tosiaan, Kommentattorrihan avasi keskustelun sanomalla: "Mankala: Lattea toistelusi Itävallan kansalaisuudesta kertoo ainoastaan sen, että moni Euroopan maa jakelee kansalaisuuksia aivan liian heppoisin perustein."

Nythän on siis kyse Wienissä syntyneesrä, ikänsä Itävallassa asuneesta Itävallan kansalaisesta. Häneen eivät Kommentattorin jutut kansalaisuuden heppoisesta myöntämisestä sovi.

Kommentattori: "Noin härskiä totuuden vääristelyä en ole nähnyt edes Donald Trumpilta, kuin miten T.S. tekee."

Tuossa on jotain positiivistakin, jopa Kommentattori myöntää Trumpin väristelyt. Negatiivista puolestaan on tuo Kommentattorin käyttämä epäkohtelias kieli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää