Ukraina vaatii Iranilta korvauksia ohjusiskusta – Teheranin protestissa vaadittiin ajatollahin eroa

Iran myönsi ampuneensa ukrainalaiskoneen alas vahingossa.

ABEDIN TAHERKENAREH
Teheranissa jopa tuhat mielenosoittajaa kokoontui vastustamaan Iranin hallintoa vahinkoiskun vuoksi lauantaina. Protestissa sytytettiin kynttilöitä kuolonuhrien muistolle.
Teheranissa jopa tuhat mielenosoittajaa kokoontui vastustamaan Iranin hallintoa vahinkoiskun vuoksi lauantaina. Protestissa sytytettiin kynttilöitä kuolonuhrien muistolle.

Virpi Niemistö

Lea Peuhkuri

Reuters

Iran myönsi lauantaina ampuneensa alas ukrainalaisen matkustajakoneen keskiviikkona Iranin ilmatilassa. Teko tehtiin Iranin mukaan vahingossa ja inhimillisen virheen vuoksi.

Kone oli valtiontelevisiossa luetun lausunnon mukaan lentänyt lähellä sotilaallisesti herkkää kohdetta, joka kuuluu Iranin vallankumouskaartille.

Iranin vallankumouskaartin kenraali kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan ottavansa täyden vastuun koneen pudottamisesta.

Prikaatikenraali Amir Ali Hajizadeh kuvaili televisiossa, että olisi mieluummin kuollut kuin osallisena tällaisessa tragediassa.

– Tuona yönä meillä oli valmius täyteen sotaan, Hajizadeh sanoi Reutersin mukaan.

Hajizadehin mukaan Iran luuli matkustajakonetta vihollisen risteilyohjukseksi ja ilmapuolustuksen operaattorilla oli kymmenen sekuntia päättää ohjuksen ampumisesta. Hajizadeh kertoi, että kyseessä olleen henkilön olisi pitänyt saada lupa esimieheltään, mutta yhteydet olivat poikki.

Kaikki koneen kyydissä olleet 176 ihmistä kuolivat turmassa. Matkustajista suurin osa oli iranilaisia ja kanadalaisia, mutta joukossa oli myös muun muassa Ruotsin, Ukrainan ja Saksan kansalaisia.

Iranin ylin johtaja ajatollah Ali Khamenei sanoi, että tiedot turmasta tulisi julkistaa.

Anteeksipyynnöistä huolimatta jopa tuhat ihmistä osoitti lauantaina mieltään hallintoa vastaan Teheranissa. Twitterissä julkaistuissa videoissa mielenosoittajat vaativat Khamenein eroa turman vuoksi.

Iranin ulkoministeri Mohammad Javad Zarif kirjoitti Twitterissä, että onnettomuus johtui inhimillisestä virheestä Yhdysvaltain harkitsemattoman toiminnan aiheuttaman kriisin aikana.

– Ukraina odottaa Iranilta kokonaisvaltaista ja avointa tutkimusta, täydellistä syyllisyyden tunnustamista ja vahingonkorvauksia ukrainalaisen matkustajakoneen pudottamisesta, Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi puolestaan lauantaina antamassaan lausunnossa.

Zelenskyi kertoi, että Iranin presidentti Hassan Ruhani pyysi anteeksi maansa puolesta.

Ukrainassa valtakunnansyyttäjä ilmoitti lauantaina aloittavansa tutkinnan lentoturmasta.

Lue myös:

Valtiollisten toimijoiden alas ampumia matkustajakoneita on pitkä ja karmaiseva lista

Analyysi: Iran tunnusti – mitä rikoksesta ja kolmen vuorokauden valehtelusta seuraa?

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (31)

Vastaa
JMS
Totuus ei pala tulessakaan!
Kaikki te, jotka haukutte omilla aivoillaan ajattelevia skeptikoita "foliohatuiksi", tai salaliittoteoreetikoiksi, katsokaa peiliin!
Totuus on usein tarua (viranomaistiedotteita) ihmeellisempää, ainakin näissä maissa, joissa sanan- ja lehdistönvapautta surutta rajotetaan.
Kaikkea ei pidä uskoa.
Venäjän johto voisi ottaa mallia Iranin tunnustuksesta selvien todisteiden edessä!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Totuus ei pala tulessakaan!
JMS tuntuu olevan ärsyyntynyt: "Kaikki te, jotka haukutte omilla aivoillaan ajattelevia skeptikoita "foliohatuiksi", tai salaliittoteoreetikoiksi, katsokaa peiliin!"

En nyt muista nähneeni että kukaan olisi JMS:ää foliohatuksi haukkunut. Mutta salaliitoista kyllä löytyy jotain. Nimittäin JMS esitti käsityksensä lentoturman tutkinnan tarkoitusperistä: "Lentotietotallentimet avataan, jotta voidaan varmistaa, ettei etenkään ohjaamonauhotteista löydy mitään raskauttavia todisteita alasampumista kohtaan,."

Ja tuohon minä vastasin: "Pääsääntöisesti kuitenkin tallenteista etsitään syitä onnettomuuteen. JMS tuntuu luovan jotain salaliittoteoriaa."

Ottaen huomioon JMS:n oman tulkinnan pidän kommenttiani oikeaan osuneena.

JMS on luonut ryhmän 'omilla aivoillaan ajattelevat skeptikot'. Hän itse sitten kirjoitti: "Sirpalejäljet eivät valehtele..."

Tässä on nyt kyse melko perustavaa laatua olevasta erosta. Minun tapanani on odottaa asioiden selviämistä, tutkimustuloksia. Jos löytyy sirpalejälkiä niin käydään sitten läpi se mitä ne asiasta kertovat.

Jotkut taas kertovat sirpalejäljistä jo ennakkoon.
Sen suhteen ihan hyvä kehotus tuo JMS:n 'katsokaa peiliin!'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
yxxy
Aseenkäyttö on aina heikkouden merkki ja isku kohti ihmisyyttä. Kukaan ei ymmärrä tällaista julmuutt
Näin voi käydä vain kun ollaan aseissa...
Sotatilaa lähentelevä kireä ilmapiiri ja.....AINA siviilit, täysin sivulliset viattomat ihmiset uhreina.
Yhdysvallat eivät voi katsoa olevansa ulkopuolella tämän röyhkeän brutaalin veriteon. Ei myöskään Venäjä voi olla miettimättä edellistä vastaavanlaista sabotaasimaista terroritekoa joka sekin koski Ukrainaa. Nyt maita useita.... eikä varmastikaan yksikään voi väittää voittaneensa mitään....siviiliuhreilla.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PeterPan
yxxy,
Iranin asevoimien mukaan ampumiseen syyllistynyt joutuu vastuuseen teoistaan. Siis tästä "röyhkeän brutaalista veriteosta", jonka taustalla Iranin ulkoministerin mukaan oli "Inhimilliset virheet Yhdysvaltojen seikkailupolitiikan aiheuttaman kriisin aikana" - siis siinä yhteydessä, kun Iran oli juuri iskenyt Irakin USA-joukkoja vastaan...
Lähi-Idän lähihistoria on monimutkaista, mutta Iran on harjoittanut siellä muitten valtioitten rajojen takaa n.s. proksi-sotaa sekä "Suurta Saatanaa" (USA) että "Pientä Saatanaa" (Israel) vastaan. Siis: kenen joukoissa itse seiso(i)t?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
M76
Vast: PeterPan
Aseiden käyttö on luonteeltaan sellaista, että ihmisiä kuolee. Kysyt kenen joukossa seisot. En ymmärrä miten kukaan suomalainen voi seistä missään muussa, kuin sotaa vastustavassa joukossa. Kaikki aseita käyttävät osapuolet aiheuttavat siellä siviiliuhreja, lapsia kuolee väkivaltaisesti. Ei meidän tarvitse eikä pidäkään olla minkään Lähi-idässä väkivaltaa käyttävän osapuolen puolella. Seistään siis omiemme joukossa ja edistetään rauhaa väkivallattomasti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
AKurkinen
tuskin vahinko
Tuskin oli vahinko !Kyllä jokaisen maan armeija erottaa matkustajakoneen hävittäjistä ! Senhän näkee jo kännykästäkin !
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: tuskin vahinko
Ei tosi tilanteessa ole aikaa jäädä pohtimaan ampuako vai ei. Jos tuossa olisikin ollut vihollisen ohjus kyseessä niin tilanne olisi ollut tosi huono.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: tuskin vahinko
Ei näitä rakettiohjuksia tosiaan missään paniikissa ammuta taivaalle, vaikka kuinka tosi olisi kyseessä. Tahallinen teko.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Taito
Tiedotusasiaa
Lausuntonsa perusteella Iranin ilmailuhallinnon johtaja Ali Abedzadeh olisi ollut mies paikallaan Suomen hiihtoliiton tiedottajaksi Lahden kisoissa taikka nykyisin Marinin hallituksen propagandaministerinä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Muumimamma
Jotain tuttua
Ensin kiistetään jyrkästi ja syytetään toisia valehtelemisesta.Eikä ole ihme,että Venäjäkin kiistää,että ohjus olisi pudottanut koneen.Tottakai kiistää,koska ilmeisesti ohjus oli venäjäisvalmisteinen,kuten oli edellinenkin ohjuspudotus.Iran haluaa itse tutkia mustat laatikot,koska silloin voi todisteet tehokkaasti itse hävittää.Vaikka Iran on myöntänyt vahingon,oliko se sittenkään vahinko?Vai oliko vahinko Iranin saamista tiedustelutiedoista ja viestinnässä,esim.matkustajien kansallisuuksista.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Samppa
Toinen kerta kun ryssitään
Tämä on nyt sitten toinen tapaus Ukrainan lisäksi kun ilmeisesti venäläisellä it-kalustolla ryssitään alas siviililiikenteen matkustajakone.
Tulee vaan mieleen kuinka ohuen kuidun varassa on ihmiskunnan turvallisuus kun tuollaiset toimijat saavat käsiinsä tehokkaita aseita.
Tämä samainen maa uhkaa rikkoa ydinsulkusopimusta. Se merkitsee ilmeisesti sitä, että tarkoitus on rakentaa ydinase Pohjois Korean tapaan?
Onkohan nyt niin, kun elämän häviämistä maapallolta pelätään, että ilmastonmuutostakin suurempi uhka on edelleen ydinaseet?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Ilmaston muuttuminen ei ole mikään uhka koska ilmasto on aina muuttunut t ja tekee sitä nytkin. Ilmaston muuttuminen on mahdollisuus. Iranin tavoite on islamilaisen maailman johtajaksi pääseminen mm Israel hävittämällä joten Iran on uhka.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AJT
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Pelottavaa todella, kun mahdollisesti tulevaisuudessa kyseinen valtio - jossa toimitaan nähtävästi uskonnollisen fanaattisuuden ja tunnepitoisuudenkin pohjalta - saa käyttöönsä ydinaseen. Sen kanssa kanssa ei sitten enää toimita näin. Vahinkolaukaukset ovat ennenkin aiheuttaneet sodan puhkeamisen vrt. esim. Mainilan laukaukset Suomen historiassa. Luottavatko kenties vielä silloinkin selviävänsä valheiden ja loputtoman salakähmäisyyden avulla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Samppa: "Tämä samainen maa uhkaa rikkoa ydinsulkusopimusta. Se merkitsee ilmeisesti sitä, että tarkoitus on rakentaa ydinase Pohjois Korean tapaan?"

Pohjois-Koreassa nyt on sellaista ihme sähellystä. Eiköhän Iran pikemminkin pyri etenemään ydinprojektissaan pitkin Israelin viitoittamaa tietä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PeterPan
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Juu, ei kyllä taida olla valokuitua näissä ryssimi8sissä.ö

Juu, ei kyllä näyttäisi olleen ainakaan valokuitua näissäkään ryssimisissä - vaikka kelpo-Vladja toikin auktoriteettinsä esiin senverran kuin kykeni. - Niin, se auktoriteetti muuten sovittiin suurvaltojen välillä, kun jonkun piti huolehtia Venäjän ydin-romusta & -saasteesta Jeltchinin jälkeen...



Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Nimimerkille TS.Iran pyrkii nimenomaan Pohjois-Korean mallinmukaan etenemään saadakseen ydinaseen.Israel ei koskaan allekirjoittanut ydinsulkusopimusta eikä siten sitoutunut olemaan hankkimatta ydinasetta.Israel on myös osoittautunut vastuulliseksi ydinaseen haltijaksi kun ei sitä käyttänyt edes 1973 Jom Kibburin sodassa vaikka Alkuun tilaane heille huonolta näyttikin.pitää muistaa että Israelille häviö sodassa tarkoittaisi myös Israelin juutalaisten hävittämistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Tästäkin saatiin taas ilmastomuutoskysymys. Ja kaikenkieltävähyvönen kommentoimaan omahyvöisyyksiä. Tottakai sekä ydinaseet ja ilmastonmuutos molemmat uhkaavat maapalloa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Toinen kerta kun ryssitään
Koba nostaa esiin tämän seikan: "Israel ei koskaan allekirjoittanut ydinsulkusopimusta eikä siten sitoutunut olemaan hankkimatta ydinasetta."

Tuo on totta. Israel tosiaan asemoi itsensä samaan ryhmään Pakistanin ja Intian kanssa, eli siinä kaksi uskontopohjaista valtiota, ja Intiassakin uskonto merkittävässä roolissa. Koko muu maailma sitten sopimukseen liittyikin. Tietysti täytyy muistaa että sopimuksen tekohetkellä Israelin ydinaseprojekti oli jo hyvin pitkällä.
Kovaa peliä silloin pelattiin. Israel sai houkuteltua asiasta kertoneen Mordechai Vanunun Italiaan jossa Mossadin iskuryhmä hänet huumasi, sieppasi ja salakuljetti Israeliin, 18 vuodeksi vankilaan, niistä 11 vuotta eristyksessä.

Mutta joka tapauksessa tässä siis Samppa arveli että Iran pyrkisi toimimaan kuin Pohjois-Korea. Minusta tuo Pohjois-Korean toiminta on koheltamista, siksi parempi vertailumaa olisi Israel, salassa, muusta maailmasta välittämättä omalle maalle pommi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
yxxy
Peter Pan
Käsititkö oikein, että kirjoitin yksinomaan siviiliuhrien puolesta, heillähän ei ollut mitään osaa maitten väliseen konfliktiin. Siis aivan asia erikseen kohdistaa aseet näin vaikka tilanne olisi mikä...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PeterPan
Vast: Peter Pan
Käsitän kyllä, että siviiliuhreista 82 oli iranilaisia, 63:lla oli Kanadan passi (mutta olivat tod. näk. valtaosin iranilaistaustaisia) ja sitten oli ne maahanmuuttaneille iranilaisille syntyneet ruotsalaiset (naiset/ lapset) sekä ehkä muutama ukrainalainen lentoemäntä ja pari-kolme ohaajaa/ stuerttia... Mitä minun nyt pitäisi vielä käsittää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Peter Pan
Jos alas ammutun koneen matkustajat olivat pääsääntöisesti Iranista lähteneitä niin vahinkolaukauksen syy saattaa olla juuri se.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
JMS
Vastuu & kanto
Siinä vähän lisää mallia vaikkapa Venäjän johdolle:
Iranilainen prikaatinkenraali ottaa (ainakin nimellisesti) täyden vastuun tragediasta, täysin tietoisena siitä, että se voi tarkoittaa käytännössä kaikkea mahdollista viraltapanon, elinkautisen ja kuolemantuomion väliltä.
Ei syytä sanallakaan alaisiaan.
Näin toimii kunniallinen sotilas, vaikka häiriköivää roistovaltiota palveleekin.
Vertailun vuoksi Venäjällä, tuhkanharmaa ja selvästi pahoinvoiva Putin kiisti/ kiistää yhä kaiken, ja onneton historianopettaja, suureksi sotasankariksi itsensä ylentänyt "Igor Strelkov" (Girkin) kipitti ahdistuksessaan tilittämään suunnattomia syntejään Valamon patriarkalle, anellen pelastusta ja anteeksiantoa surkealle sieluparalleen, aiheuttamastaan viattomien siviilien joukkomurhasta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Vastuu & kanto
Ei tuosta tietenkään sotilaille mitään seuraa eikä voikaan seurata koska he toimivat täysin oikein tilanne huomioiden. Tosi paikassa on vain sekunteja aikaa tehdä laukaisu päätös eikä kukaan siinä tilanteessa ala miettiä mistä on kyse. Kun omia sota koneita ei ole ilmassa niin kaikki muut on vihollisia.Jonkun muun tehtävä on selitellä miksi kone päästettiin lähtemään vaikka ilmeinen vastaiskun uhka oli olemassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastuu & kanto
En tiedä mitä sotaa Hyvönen käy, mutta ei missään armeijassa yksittäinen sotilas ammu alas pelkästään omalla päätöksellä alas lentokoneita. Ei varsinkaan matkustajakoneita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ado Atero
Vast: Vastuu & kanto
Ari Hyvöselle:

"Ei tuosta tietenkään sotilaille mitään seuraa eikä voikaan seurata koska he toimivat täysin oikein tilanne huomioiden."

Tunnetko tapahtumakulun ja osallisten toimintaohjeet todella niin hyvin, että voit perustellusti väittää noin?

"Tosi paikassa on vain sekunteja aikaa tehdä laukaisu päätös..."

Tässä tosipaikassa ohjuksen laukaisijalla oli uutisjutun mukaan kymmenen sekuntia aikaa päättää laukaisusta. Muutitkohan ajan ilmausta siksi, että "sekunteja" kuulostaa lyhyemmältä kuin "kymmenen sekuntia", ja sopii siksi paremmin yhteen varusmiehiä tukevan näkemyksen kanssa? Eihän se kymmenen sekuntiakaan kuitenkaan pitkä aika ole. Mistä se aikamäärä toisaalta tulee? Ainakin tutkassa lentokoneen olisi pitänyt näkyä paljon pidempään, sillä lentokentän ja ohjusaseman etäisyys oli noin 30 kilometriä. Ehkä aikamäärä seurasi minimietäisyydestä, jolta lähestyvä lentokone oli ohjeiden mukaan torjuttava.

"...eikä kukaan siinä tilanteessa ala miettiä mistä on kyse."

Eli mielestäsi kukaan ohjusasemaa suuren kansainvälisen lentokentän läheisyydessä operoiva ei mieti lähestyvän lentokoneen havaitessaan, onko kyseessä hyökkäävä lentokone vai läheiseltä kentältä nouseva matkustajalentokone? Luulen toisin. Ohjusmiehistön ohjeistuskaan tuskin oli "ampukaa alas kaikki mikä lentää".

Liikkuvien ohjusasemien miehistöt saattavat kyllä olla kiinteitä asemia huonommin informoituja siviililiikenteestä. Jos miehistö on vielä koostunut kokemattomista varusmiehistä, on se voinut reagoida jännittyneessä tilanteessa paniikinomaisesti. Jos ohjuksen laukaisija todella ei saanut yhteyttä esimieheensä kysyäkseen lupaa laukaisulle, vastuukysymykseen vaikuttaa ohjusoperaattorin toimintaohje viestintäkatkoksen sattuessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Vastuu & kanto
"Mankala" ja "Ado Atero" ovat sitä mieltä, että tosi paikassa on aikaa miettiä onko laukaisuaseman näytöllä matkustajakone vai vihollisen kone tai ohjus. No ei todellakaan ole. Mikäli jonkun torjuntaohjuksen laukaisuaseman johtaja alkaa tällaisia miettimään on katastrofi valmis. Toki eri asia on jos laukaisuoikeus on vain ohjuspatterin ym päälliköllä tai tätä ylemmällä. Laukaisuaseman näytöllä ei sitäpaitsi erotella mikä on siviilikone ja mikä on sotakone, vain omia sotakoneita ei ammuta jos niitä on ilmassa. Ja kuten aiemmin totesin on jonkun muun asia päättää ja selitellä miksi tuossa tilanteessa matkustajakoneita päästettiin ilmaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Taito
Tosiasiaa
Tämä ukrainalaiskoneen alasampuminen "vahingossa" avasi toivottavasti koko maailman silmät sille tosiasialle että Iranille ei voida missään olosuhteissa sallia ydinasetta.
Mankalahan on tietenkin asiasta toista mieltä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Tosiasiaa
Taito: "Tämä ukrainalaiskoneen alasampuminen "vahingossa" avasi toivottavasti koko maailman silmät sille tosiasialle että Iranille ei voida missään olosuhteissa sallia ydinasetta."

Oma kantani on että Iranin pitäisi olla ydinaseeton.

Mutta Taito, ihan johdonmukaisuudenkin vuoksi. Vuonna 1967 Israel hyökkäsi hävittäjin ja tykkivenein USA:n laivaston aluksen USS Liberty kimppuun, 34 kuollutta ja 171 haavoittunutta.
1973 Israel ampui alas hiekkamyrskyn ja laitevian eksyttämän Libyan Arab Airlinesin lennon 114, 108 kuollutta, viisi selvisi.

Mutta huolimatta näistä niin sanotuista vahingoista Israelilla on ydinase.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Tosiasiaa
Mitä mieltä tästä nyt pitäisi tällä kertaa olla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H.
Vast: Tosiasiaa
Israelilla pitää olla ydinase verenhimoisten naapuriensa vuoksi.
Israel ei voi hävitä ainuttakaan sotaa. Arabit ovat käyneet kimppuun jo monta kertaa hyljeksien kansainliiton päätöstä.

Se, että puhutaan nyt Israelin ampumisista, todistaa sen, että on suuri tarve liudentaa iranin islamilaisen hirviöteokratian sairaat edesottamukset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Tosiasiaa
Jannis_H. väittää: "Se, että puhutaan nyt Israelin ampumisista, todistaa sen, että on suuri tarve liudentaa iranin islamilaisen hirviöteokratian sairaat edesottamukset."

Tuo tulkinta on samaa luokkaa kuin Janniksen aiemmat tulkinnat YK:n turvallisuusneuvostosta, eli väärä.

Nyt on kyse johdonmukaisuudesta. Nimimerkki Taito esitti että jos jokin maa tekee tällaisia vahinkoja niin tällaiselle maalle "ei voida missään olosuhteissa sallia ydinasetta."
Yritin saada selville että onko Taito johdonmukainen, ei tullut vastausta.

Sen puoleen esimerkkini oli kyllä vähän huono että Taito puhui vahingoista. Nuo kaksi antamaani esimerkkiä olivat kuitenkin tarkoituksella tehtyjä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »