Analyysi: Mikä nosti epäilyt ukrainalaiskoneen turmasta?

Iranissa maahan syöksyneen ukrainalaiskoneen onnettomuuden syynä on ensitietojen mukaan moottorin ylikuumeneminen. Se voi olla osasyy, mutta onnettomuudesta tihkuvat tiedonmuruset kertovat, että lennolla tapahtui jotain hyvin poikkeuksellista.

Lentoturman ukrainalaisten uhrien omaiset, kollegat ja ystävät laskivat kukkia heidän kuviensa eteen Kiovan lentoasemalla torstaina.
Lentoturman ukrainalaisten uhrien omaiset, kollegat ja ystävät laskivat kukkia heidän kuviensa eteen Kiovan lentoasemalla torstaina.

Daniel Wallenius

On kulunut noin kaksi vuorokautta siitä, kun Ukraine International Airlinesin lentokone iskeytyi maahan Iranissa.

Kone oli matkalla Teheranista Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan. Kaikki le...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (7)

Vastaa
yxxy
Kuten Ukrainan iso lentoturma - alasampuminen?
Nyt Yhdysvalloilla teoria Iranin vahingosta mikä aiheutti lentokoneen putoamisen. Mikäli näin, on Yhdysvallat välillisesti myös syyllistynyt koneturmaan kun aiheutti maitten välille sotaa lähentelevän "kuuman tilan".
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
JMS
Turma vs sotarikos
Alkaa entistö enemmän vaikuttaa toisinnolta MH17 alasampumisesta, Iranin ilmatorjunta oli liipasinsormi herkillä varautuneena ohjusiskun jälkeisiin mahdollisiin USA:n vastatoimiin, ja oletti ukrainalaiskoneen olevan yhdysvaltalainen pommikone, uhkaamassa pääkaupunki Teherania.
CNN:n uutisoinnissa esiintyvä Tor-M1 lyhyen kantaman torjuntaohjus sopii hyvin tähän skenaarioon, ja satelliittikuvissa todennettuihin ohjuslaukaisuihin samalla hetkellä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Turma vs sotarikos
JMS: "Alkaa entistö enemmän vaikuttaa toisinnolta MH17 alasampumisesta, Iranin ilmatorjunta oli liipasinsormi herkillä varautuneena ohjusiskun jälkeisiin mahdollisiin USA:n vastatoimiin, ja oletti ukrainalaiskoneen olevan yhdysvaltalainen pommikone,"

Tapaus muistuttaa myös hyvin paljon sitä tapausta jossa USA:n ohjusristeilijä ampui alas iranilaisen matkustajakoneen, 290 kuollutta.
Tapaus oli erikoinen. Ohjusristeilijä oli Iranin aluevesillä ja luuli että sen kimppuun on hyökkäämässä Iranin hävittäjälentokone. Sattumoisin kyse oli amerikkalaisesta F-14 Tomcat hävittäjästä joita USA oli aiemmalle ystävälleen Iranille myynyt.
Risteilijän kapteenin herkkä liipasinsormi, yletön aggressiivisuus ja muu sekoilu sitten johti alasampumiseen.

Mutta sitten tuo käsite sotarikos.
MH17 koneen alasampuminen varmaan on sotarikos, mutta ei siitä ketään tuomita, heillä on vahva suojelu.
Iranilaisen matkustajakoneen alasampuminen varmaankin oli myös sotarikos. Mutta ei siitäkään ketään tuomittu vaan koko miehistö sai kunniamerkit.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Turma vs sotarikos
Mistähän tälläinen tieto on tullut että USS Vincennes olisi ollut Iranin aluevesillä ampuessaan erehdyksessä Iran Air 655 lentokoneen.Laiva oli Persianlahdella mutta ei Iranin aluevesillä.Tämä tapaus on sinänsä samanlainen,ironista kyllä.Iranilaiset ovat hermostuksissaan luulleet matkustajakonetta USAn sotilaskoneeksi ja ampuneet alas hätäpäissään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Turma vs sotarikos
Koba: "Mistähän tälläinen tieto on tullut että USS Vincennes olisi ollut Iranin aluevesillä ampuessaan erehdyksessä Iran Air 655 lentokoneen.Laiva oli Persianlahdella mutta ei Iranin aluevesillä."
Koban väite että alus ei olisi ollut Iranin aluevesillä on väärä
Ja vastaus kysymykseen mistä tieto aluevesillä olemisesta on peräisin: Tieto on peräisin aiemmalta yleisesikunnan päälliköltä, amiraali William Crowelta.
Tässä vain pari lausetta eräästä dokumentista: "Rear Admiral Fogarty's final report was classified secret, delivered to Congress and concluded that Vincennes did enter Iranian territorial waters. An exhibit attached to the report included the investigating team's navigational calculations, which illuminated the ships' tracks and placed Vincennes inside Iran's territorial waters at the time of firing. Several exhibits included navigational data, i.e., logs, etc., which were used to reconstruct the incident. When the report was redacted for public release, that information was withheld for two reasons: it could help define our rules of engagement in ways we did not want to disclose at that time, especially the fact that our rules under certain circumstances permitted entry into territorial waters."

Tuossa viitattiin amiraali Fogartyn viralliseen loppuraporttiin. Siitä on julistettu salaisiksi ne kohdat joissa mainittiin aluksen olleen Iranin aluevesillä. Syinä se ettei haluttu antaa tietoja taisteluun lähtemisen periaatteista ja se ettei haluttu kertoa että meneminen muiden maiden aluevesille oli tietyissä tilanteissa sallittua. Eli asiasta ei ole epäilystäkään, alus oli Iranin aluevesillä kun se pudotti koneen.

Se muuten kannattaa pistää mieleen että kun tuo tapahtui niin Irak oli USA:n ystävä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Turma vs sotarikos
TS.sanoo että Iran oli ollut USAn ystävä kun USS Vincennes ampui alas iranilaisen matkustajakoneen.USA ja iran eivvät ole olleet hetkeäkään yställisissä väleissä vuoden 1979 tapahtuneen Shaahin syrjäyttämisen ja USAn lähetystön työntejijöiden panttivankeina pitämisen jälkeen.USA myönsi virheensä ja maksoi matkustajien omaisille korvaukset.Saa nähdä miten Iran nyt suhtautuu.Tällä hetkellä ei lupaavalta näytä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Turma vs sotarikos
Koba väittää: "TS.sanoo että Iran oli ollut USAn ystävä kun USS Vincennes ampui alas iranilaisen matkustajakoneen."

Suosittelen Koballe huolellisempaa lukemista. Minä kyllä kirjoitin: "Se muuten kannattaa pistää mieleen että kun tuo tapahtui niin Irak oli USA:n ystävä."
Siis Irak Koba, ei Iran.

Koba: "USA ja iran eivvät ole olleet hetkeäkään yställisissä väleissä vuoden 1979 tapahtuneen Shaahin syrjäyttämisen ja USAn lähetystön työntejijöiden panttivankeina pitämisen jälkeen."
Tästä minä kirjoitin aiemmin: "Sattumoisin kyse oli amerikkalaisesta F-14 Tomcat hävittäjästä joita USA oli aiemmalle ystävälleen Iranille myynyt."
Noita F-14 Tomcat koneita ei myyty muualle kuin Iraniin. Niitä myytiin šaahin aikaan, 80 tilattiin, 79 ehdittiin toimittaa, yksi jäi toimittamatta kun šaahi syöstiin vallasta.

Koba: "USA myönsi virheensä ja maksoi matkustajien omaisille korvaukset."
Maksoi korvauksia, mutta ei koskaan virallisesti myöntänyt mitään.

Koba: "Saa nähdä miten Iran nyt suhtautuu.Tällä hetkellä ei lupaavalta näytä."
Vähän aikaista sanoa tuosta vielä mitään. Tutkimuksia ei ole kunnolla edes aloitettu. Nyt pyörii vasta propagandamylly, molemmin puolin ja ollaan vanhan viisauden tilanteessa: Sodan ensimmäinen uhri on totuus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »