Trumpin Venäjä-lausuntojen tyrmäys kotikentällä oli poikkeuksellisen kova

Tutkija: Tiesin heti, että tästä tulee skandaali

Brendan Smialowski
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump puolisonsa Melania Trumpin kanssa nousemassa lentokoneeseen Helsinki-Vantaan lentokentällä 16. heinäkuuta.
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump puolisonsa Melania Trumpin kanssa nousemassa lentokoneeseen Helsinki-Vantaan lentokentällä 16. heinäkuuta.

Jussi Lankinen

Sekä Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin asettuminen Venäjän presidentin Vladimir Putinin puolelle että sen aikaansaamat reaktiot Yhdysvalloissa ovat olleet poikkeuksellisia, arvioivat Pohjois-Amerikan tutkimuksen John Morton -keskuksen johtaja Benita Heiskanen Turun yliopistosta ja tutkija Ville Sinkkonen Ulkopoliittisesta instituutista.

Trump ei eilisessä lehdistötilaisuudessa vastannut suoraan amerikkalaistoimittajan kysymykseen siitä, luottaako hän enemmän omiin tiedustelupalveluihinsa vai Putinin sanaan, mutta kertoi Putinin kiistäneen Yhdysvaltojen vaaleihin sekaantumisen vakuuttavasti.

– Heti, kun kuulin Trumpin lausunnon, tiesin, että tästä tulee iso skandaali ja että tätä ei niellä Yhdysvalloissa, Heiskanen kertoo STT:lle.

– Olihan lausunto monella tapaa poikkeuksellinen ja hätkähdyttävä, ja kritiikin äänenpainot olivat kovia, arvioi Sinkkonen.

Heiskasen mukaan lausunnon tekee Trumpin kannalta erityisen raskauttavaksi se, että paitsi venäläiset, myös Trumpin oma kampanja on tutkinnan alla vaaleihin vaikuttamisesta vilunkipelillä.

– Odotan jännityksellä, löydetäänkö lausuntoon lähiaikoina jokin meriselitys, jolla se käännetään parhain päin. Melkoista akrobatiaa se vaatii.

Yhdysvalloissa ensireaktiot Trumpin lausuntoon olivat pöyristyneitä. Demokraattien lisäksi johtavat republikaanipoliitikot sanoutuivat selväsanaisesti irti Trumpin puheista, ja jopa presidentin luottokanava Fox News moitti niitä.

– Nyt ei kukaan enää voi väittää, että kritiikki Trumpia kohtaan olisi puoluepolitisoitunutta, Sinkkonen huomauttaa.

– Tällaisia ensireaktioita ei ole nähty aiemmin. Esimerkiksi republikaanipuolue on aina aiemmin taipunut Trumpin taakse, Heiskanen sanoo.

Harvoja Trumpia tukevia kommentteja kuultiin omia polkujaan kulkevalta republikaanien libertaristisenaattorilta Rand Paulilta ja Trumpin ystäväpiiriin kuuluvalta konservatiiviselta radiopersoonalta Sean Hannitylta.

Heiskanen ei osaa vielä arvioida, miten merkittävä ja pitkäkestoinen Trumpin välirikko puolueeseensa ja kannattajiinsa on. Sinkkosen mukaan on kiinnostavaa nähdä, johtaako kovasanainen kritiikki Trumpia kohtaan jonkinlaisiin käytännön toimiin.

– Vaativatko republikaanit Trumpia tilille puheistaan? Tuleeko esimerkiksi kuulemista edustajainhuoneessa tai senaatissa?

Yhdysvalloissa on parhaillaan meneillään kongressin välivaalit, jotka ratkeavat marraskuussa. Trumpin kaveeraaminen Venäjän kanssa ei auta niissä republikaaneja.

– Trumpin kannattajat eivät yleensä perusta ulkopolitiikasta, mutta eipä Foxkaan ole aiemmin asettunut Trumpia vastaan, Heiskanen sanoo.

Sinkkosen mukaan Trumpin kannattajat ovat aiemmissa mielipidekyselyissä olleet keskimääräistä vähemmän kriittisiä Venäjää kohtaan.

– On mielenkiintoista nähdä, miten Trumpin lausunnot näkyvät tulevissa mielipidetiedusteluissa.

Sinkkosen mukaan republikaanien kannatuskäyrä voi määrittää sitä, miten pitkälle puolue on valmis sietämään Trumpin puheita.

Tutkija: Trumpin kyky ja halu puolustaa läntistä demokratiaa yhä kyseenalaisempaa

"En muista koskaan kuulleeni tällaista Yhdysvaltain presidentiltä"

Annu Marjanen

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin lausunnot Venäjän presidentin Vladimir Putinin rinnalla herättävät huolia myös Euroopassa. Helsingin tapaaminen asettaa Trumpin kyvyn ja halun puolustaa läntistä demokratiaa yhä kyseenalaisemmaksi, arvioi transatlanttisiin suhteisiin ja EU:n ulkopolitiikkaan erikoistunut tutkija Paul Ivan EPC-tutkimuslaitoksesta.

Ivan viittaa Trumpin kommentteihin Venäjän väitetystä sekaantumisesta Yhdysvaltain presidentinvaaleihin. Trump sanoi tiedotustilaisuudessa Putinin rinnalla, ettei ole syytä uskoa Venäjän sekaantuneen vaaleihin, koska Putin itse vahvasti sanoi niin. Yhdysvalloissa kommenteista nousi raju myrsky, sillä Trumpin tulkittiin asettuneen Venäjän puolelle amerikkalaisia tiedusteluelimiä vastaan. Tiedotustilaisuudessa Trump ei vastannut suoraan kysymykseen siitä, kumpaa hän uskoo enemmän. Hän asetti kuitenkin Putinin sanan vähintään yhtä luotettavaksi kuin omien tiedusteluviranomaistensa lausunnot.

– Se oli hämmästyttävää. En muista koskaan kuulleeni tällaista Yhdysvaltain presidentiltä. Totta kai se kasvattaa huolia ja kysymyksiä hänestä myös tällä puolen Atlanttia, Ivan sanoo STT:lle.

Ivanin mukaan Trumpilla olisi ollut tilaisuus lähettää Helsingistä vahva viesti kansainväliselle yleisölle siitä, että hän puolustaa läntistä demokratiaa.

– Hän menetti sen tilaisuuden kertakaikkisesti. Se vähentää Yhdysvaltain vaikutusvaltaa ja heidän uskottavuuttaan poliittisena toimijana.

Trump on toistuvasti arvostellut läntisiä kumppaneitaan ja luonnehtinut muun muassa EU:ta Yhdysvaltain vastustajaksi. Myös Putinin tapaamisen jälkeen Trumpin odotettiin lausuvan jotain arvaamatonta, mutta Ivanin mielestä hän onnistui silti yllättämään kommenteillaan.

Ivan huomauttaa, että Ukrainan kriisin jälkeen Yhdysvallat on ollut se, joka on reagoinut Eurooppaa vahvemmin Venäjän toimiin.

– Olemme tottuneet näkemään enemmän eroja ja epäselvempiä kantoja Euroopan maissa.

Euroopan näkökulmasta Helsingin tapaaminen tärkein anti on Ivanin mielestä se, että EU:n tulisi toimia yhä tiiviimmin yhdessä. Muun muassa Saksassa on korostettu jo pidempään, että Eurooppa ei voi enää laskea Yhdysvaltain varaan samaan tapaan kuin ennen.

– Mielestäni nyt on hyvä hetki keskittyä itseemme, Ivan summaa.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (30)

Vastaa
True news
USA:n tiedustelu
Kuka hullu uskoo USA:n tiedusteluelimiin. Aikoinaan esittivät, että Irakilla on ydinaseita/joukkotuhoaseita. Ei ollut.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Onnim
Vast: USA:n tiedustelu
Yhtä hullua olisi uskoa venäläisten vastaaviin operatiivisiin toimioihin. Veli on Trumpin kanssa samaa maata, eikä rehelisyydellä ole mitään tekemistä näiden veljesten kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ademeion
Vast: USA:n tiedustelu
"Kuka hullu uskoo USA:n tiedusteluelimiin. Aikoinaan esittivät, että Irakilla on ydinaseita/joukkotuhoaseita."

Ei pidä paikkaansa. Tiedusteluelimet, tärkeimpänä CIA, sanoivat että Irakin joukkotuhoaseiden olemassaolo ei ole todennäköistä. Todisteita pidettiin niukkoina, epävarmoina ja avaintodistajan sanottiin suoraan olevan huijari ("fraud"). Yhdysvaltoja tuolloin johtaneet poliitikot eivät pitäneet tästä analyysistä, ja levittivät toisenlaista näkemystä (CIA:n analyysi oli tuolloin salassa pidettävää tietoa). Yhdysvaltalainen uutismedia tarttui poliitikkojen näkemykseen, ja levitti käsitystä Irakin käynnissä olevasta joukkotuhoaseohjelmasta. Sen olemassaoloa käytettiin perusteluna hyökkäykselle Irakiin vuonna 2003.

Tarkistakaamme väitteemme ennen niiden levittämistä julkisuudessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"Ademeion" sekoittaa toisiinsa Yhdysvaltain sotilastiedustelupalvelu DIA: ja keskustiedustelupalvelu CIA:n, joista viimeksi mainittu nimeen omaan väitti Saddamin olevan Bin Laadenin läheinen yhteistyökumppani ja tukija. Italian silloinen puolustusministeri Antonio Martino yhtyi CIA:n johtajan, James Woolseyn lausuntoon sanoen "Bin Laaden on roistovaltion nukke". Näin George W. Bush oksensi roistovaltioista koostuneen pahan akseli vihollisensa. Afghanistanin pommitukset oli tuolloin jo käynnissä, nyt oli rakennettava tekosyy, jonka varjolla Irakin invaasio voitiin käynnistää ja keskustiedustelupalvelu oli tässä aktiivinen toimija. 2001 voimaan tullut Patriot Act laki antoi Bushille laajat valtuudet terrorismia vastaan "suunitelluille" operaatioille. 2003 laadittu suunnitelma sisälsi seitsemän vieraan valtion hallituksen kaatamisen tulevien viiden vuoden aikana (Irak-Syyria-Libanon-Libya-Somalia-Sudan ja Iran). Kyse ei ole tiedustelun pettämisestä tai sodasta terrorismia vastaan, vaan kyseisten maiden luonnonrikkauksien haltuunottamisesta. Syyrian sota ja Iranin eristäminen ovat osia tästä valheellisesta kokonaisuudesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ademeion
Vast: USA:n tiedustelu
""Ademeion" sekoittaa toisiinsa Yhdysvaltain sotilastiedustelupalvelu DIA: ja keskustiedustelupalvelu CIA:n, joista viimeksi mainittu nimeen omaan väitti Saddamin olevan Bin Laadenin läheinen yhteistyökumppani ja tukija."

En sekoita. Jos luet kommenttini tarkemmin, huomaat että en kommentoinut Irakin ja Bin Ladenin yhteyttä, vaan alkuperäisen kommentoijan väitettä siitä, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat puoltaneet näkemystä Irakilla olevista joukkotuhoaseista. Niinhän ne eivät tehneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"Ademeion"... "in October 2002, 9 months before the US-led invasion of Irag, the CIA produced a document summarizing relevant intelligence on Saddam Hussein's chemical and bioligical weapons programs. The document became the basis for the Bush administration's public statement about extent of Saddam's WMD program and was also distributed to members of congress"...

Yhdysvaltain sotilastiedustelu ei puoltanut Saddamin yhteyksiä Bin Ladeniin, eikä puoltanut Saddamin joukkotuhoase teoriaakaan. CIA tuki sekä Saddamin kytköksiä Bin Ladeniin, että Saddamin joukkotuhoase teoriaa.

Syyriassa Yhdysvaltain sotilastiedustelu kehoitti Obamaa ottamaan hajurakoa ääri-islamististen organisaatioiden tukemisessa ja välttämään vastakkainasettelua Venäjän kanssa. Obama kuunteli CIA:a ja erotti sotilastiedustusta vastaavan kenraali Flynnin 2014.
2015 länsikoaliition tukeman Al-Nusran terroristit etenivät 30 km päähän Venäjän Latakian laivastotukikohdasta ja aloittivat Venäjän hallitsemien alueiden tykittämisen. Venäjä vastasi vyöryttäen sitä suoraan uhkaavien islamistien asemat... Obama, Hollande ja Cameron huusivat median välityksellä, että Venäjä sotii vain opposiition kapinallisia vastaan, ei ISIS:iä vastaan. Kun Al-Nusraan oli saatu hajurako. Venäjä lopetti ISIS:n raakaöljy bisneksen Turkkiin. Yhdysvaltojen oli lopulta pakko vaatia Turkkia sulkemaan Syyrian vastainen rajansa, jonka kautta jihadistit olivat tähän asti kulkeneet vapaasti Syyriaan ja vice versa... nyt tätä samaa älyttömyyttä edustava ja kansainvälistä terrorismia tukeva taho pyrkii painostamaan Trumpia kaikin mahdollisin keinoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ademeion
Vast: USA:n tiedustelu
Nimimerkille Kalle:

"The document became the basis for the Bush administration's public statement about extent of Saddam's WMD program and was also distributed to members of congress"

Et näytä ymmärtäneen lainaamaasi kohtaa, ehkä siksi, ettet ole lukenut kyseistä (ilmeisesti Business Insiderin) juttua loppuun asti. Lainattu kohta ei kerro mitään muuta kuin sen, että Bushin hallinto käytti CIA:n raporttia lähtökohtana ("basis") julkisuudessa esittämilleen Irakin joukkotuhoaseita koskeville väitteilleen. Raportin käyttö oli kuitenkin valikoivaa ja siten vääristävää, kuten Business Insiderin jutun jatkosta käy hyvin selville. Siinä sanotaan pitkälti samoja asioita, joita ensimmäisessä kommentissani toin esille. CIA ei löytänyt todisteita, että Irak oli aloittanut uudelleen kemiallisten ja biologisten aseiden tuottamisen, ja kyseenalaisti myös kyseisen ohjelman laajuuden.

"CIA tuki sekä Saddamin kytköksiä Bin Ladeniin, että Saddamin joukkotuhoase teoriaa."

Ei tukenut sen jutun mukaan, jota (ilmeisesti) käytit lähteenä kommentissasi:

- "The intelligence estimate also heavily qualified its evidence of any link between Saddam's regime and al Qaeda, noting that the sources were not entirely reliable."

Pyytäisin muuten jatkossa ystävällisesti kertomaan, mistä lainaamasi tekstit ovat peräisin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"Ademeion" voi ystävä kallis. Lainaamasi osa artikkelia mainitsee John Greenwaldin tutkimuksiin perustuvat porsaan reiät, jotka Jason Leopold julkaisi Vice Newsissä 19. maaliskuuta 2004. Siis CIA:n 2003 esittämistä väitteistä huolimatta mitään todisteita Al-Qaidasta tai joukkotuhoaseista ei löytynyt. Ei tietenkään, koska kaikki tämä oli vain tehtailua jolla Bush oikeutti itsensä Irakin invaasioon 2003.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: USA:n tiedustelu
Ademeion: "Et näytä ymmärtäneen lainaamaasi kohtaa, ehkä siksi, ettet ole lukenut kyseistä (ilmeisesti Business Insiderin) juttua loppuun asti."

Kallen kanssa keskustellessa kannattaa totuttautua tuohon tapaan.
On esimerkiksi YK:n kanssa yhteistyötä tekevä kemiallisten aseiden käyttöä tutkiva elin, OPCW.
Ihan tuoreeltaan Kalle siteerasi sen alustavaa raporttia Syyrian eräästä kaasuiskusta. Kalle noteerasi sen lauseen jossa todettiin ettei löytynyt merkkejä hermokaasuista. Mutta seuraavan lauseen jossa kerrottiin klooria löytyneen Kalle sitten jo 'unohti'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"T.S." rautakaupasta taisi olla muut värit loppu, kun kaikki pitää maalata mustaksi. Väitteenne on teidän käsitys kirjoituksestani, mutta ei se kaiken kaikkiaan ihan noin tainnut mennä.
- Valkoinentalo ilmaisi omaavansa todisteet Assadin käyttäneen sekä sariinia, että klooria. OPCW ei löytänyt merkkiäkään sariinista, eikä muustakaan hermokaasusta. Näin kaatui vale 1.
- Tutkimusalueiden 2 ja 4 näytteistä OPCW löysi merkkejä klooripitoisista aineista. Vainajien jäänteistä ei löytynyt. Näin kaatui vale 2, jonka mukaan kemikaali-iskussa kuoli kymmeniä ihmisiä ja vammautui satoja.
- OPCW:n näytetutkinta on saatu päätökseen ja heidän julkaisema raportti on alustava, koska "work by the team to establish the signifiance of these results is on-going. The FFM team will continue its work to draw final conclusions"... koska vainajien jäänteistä ei löytynyt merkkejä hermokaasusta, eikä kloorista. Eivät he ole voineet kuolla Syyrian valkokypäräisten hengenpelastajien ja heitä tukevien tahojen väittämällä tavalla. Te tartutte seikkaan, että alueiden 2 ja 4 näytteistä oli havaittu klooripitoisuuksia, mutta "unohditte" ottaa huomioon, ettei näitä pitoisuuksia havaittu vainajien jäänteistä. Assad siis suoritti kloori-iskun, johon ei kuollut kukaan tai sitten isku oli lavastettu, ja sen varjolla Yhdysvallat, Britannia ja Ranska oikeuttivat itsensä iskemään Syyriaan, aivan kuten George W. Bush oikeutti itsensä Irakin invaasioon yhtä "vakuuttavin" perustein.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"Ademeion" pyysit lähteitä, kas tässä yksi.
Vice News March 19, 2015 The CIA just declassified the document that supposedly justified the Iraq invasion
..."For the first time , the public can now read the hastily drafted CIA document that led Congress to pass a joint resolution authorizing the use of military force in Iraq, a costly war launched March 20, 2003 that was predicated on "disarming" Iraq of its (non-existent) WMD, overthrowing Saddam Hussein, and " freeing" the Iraqi people"...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: USA:n tiedustelu
Tässä yksi lisähuomio Ademeionille, Kalle kun kirjoitti:
""T.S." rautakaupasta taisi olla muut värit loppu, kun kaikki pitää maalata mustaksi. Väitteenne on teidän käsitys kirjoituksestani, mutta ei se kaiken kaikkiaan ihan noin tainnut mennä."
Kallella on siis sitkeä tapa kiistää itsestään selviä asioita. Hän ehkä luottaa siihen että ihmiset eivät tarkista asioita. Mutta jos tarkistavat niin huomaavat että asia meni juuri niin kuin sanoin; Kalle korosti ettei löytynyt hermokaasuja mutta jätti kloorin mainitsematta.

Mielenkiintoista lisäväriä tulee siitä että tämä käytiin läpi Kallen kanssa ja hän siis tiesi että OPCW oli löytänyt merkkejä kemiallisista aseista. Tästä huolimatta Kalle kuitenkin jatkoi lukijoiden johtamista harhaan ja kirjoitti:
""V.V." aluksi Putin laittaa kissan pöydälle ja sanoo, että OPCW:n tutkimuksien mukaan Syyrian Doumassa ei ole käytetty kemikaalisia aseita..."
Tuossa on pari kiinnostavaa pointtia,
- ensiksi se että Kalle tuntuu etukäteen tietävän Putinin asialistan
- toiseksi se että suomalaisetpuhuvat kemiallisista aseista, ei kemikaalisista aseista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"T.S." teillä on loistava kyky vääristellä asioita ja antaa oppitunteja muille, mutta toisinaan, kuten nyt oppilaan on korjattava opettajaa. Vitsailette muille ja samassa lauseessa kirjoitatte "suomalaiset puhuvat" yhdyssanana.
Enpä muista tienneeni kemiallisten aseiden käytöstä. OPCW on havainnut kahdelta paikalta otetuista näytteistä klooripitoisia jäänteitä. Teille tämä oli varma näyttö Assadin suorittamista kemikaali-iskusta (katso hakusanalla: klooripitoiset aineet).
Paikallisten lääkäreiden mukaan nämä ihmiset tukehtuivat tunneleissa ja kellareissa hapenpuutteeseen. Valkokypäräisten pelastajien ja Yhdysvaltojen versiot ovat tietysti paljon uskottavimpia, vaikka sariinista ei löytynyt hajuakaan, eikä vainajista myrkkyä joihin heidän väitettiin kuolleen.
Ette kai kuvittele, ettei Putin ottaisi asiaa esille, jossa Venäjän sotilasliittolaista iskettiin valheellisin perustein yli sadalla risteilyohjuksella ja ettei demokraattien tietovuodon takana voinut olla hakkeri, koska internetin välityksellä oli tuolloin mahdotonta ladata dataa 22 MB/s tahtiin.
Toistaiseksi Trumpin ja Putinin neuvottelut ovat tuottaneet ainakin sen, että Jordanian ja Golanin vastaiset rajat on saatu puhdistettua islamisteista ja tähän Trumpin vastaiset riidanhaastajat eivät ole pystyneet kahdeksatta vuotta meneillään olevan sodan aikana, joten kotikentän tyrmäys Venäjä-lausunnoista...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: USA:n tiedustelu
Kalle saa nyt lohdutusta kun löysi minulta näppäilyvirheen:
” "T.S." teillä on loistava kyky vääristellä asioita ja antaa oppitunteja muille, mutta toisinaan, kuten nyt oppilaan on korjattava opettajaa. Vitsailette muille ja samassa lauseessa kirjoitatte "suomalaiset puhuvat" yhdyssanana.”

Sattuu nyt olemaan kosketusnäyttönäppis ja se ei aina ole sataprosenttisen varma, nyt jäi välilyönti pois, pahoittelen.
Taitaa olla laiha lohtu Kallelle koska minun virheeni ei mitätöi sitä Kallen ilmaisua kemikaalisista aseista.
Ja tässä keskustelussa Kalle esitteli niinkin hienon sanan kuin memorandumi.
Se on samaa sarjaa kuin konkluusio ja resoluutio joita Kalle käytti johtopäätöksen ja päätöslauselman sijasta.
Kaikkein paljastavin oli kuitenkin tämä Kallen lause:
"Kyllä te olette ollut hanakasti levittämässä Assadin vastaista hyvin valheellista propagandaa, joka juurtuu "kapinallisten" leireistä ja jonka ainoa tavoite on Assadin kaataminen."
Kaikissa kielissä verbeillä on omat käyttökaavionsa. Esimerkiksi omassa Oxfordin sanakirjassa on 'verb pattern' osio kertomassa miten verbiä käytetään.
Nyt siis Kalle käytti verbiä juurtuu näin: juurtuu "kapinallisten" leireistä . Suomen juurtumisella on suunta, juurtuu jonnekin, ei juurtuu jostain kuten Kalle esittää.
Kalle sitten väittää minun vitsailevan. Näin asia ei ole. Tässä on menossa pitkäaikainen tarkkailuprojekti, näyttöä kertyy kumulatiivisesti. Nyt näyttää jo hyvin selvältä että kotoisalta kuulostavan Kalle nimimerkin ja surkean suomen kielen taidon välillä on valtaisa ristiriita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"T.S." seli seli ja kun loppui argumentit, niin pakko on vetää vain mitättömyyksiä taikurin hatusta. Niin, se nyt ei ole minun vikani jos olette ottaneet tavaksenne levittää Al-Nusran propagandaa. Tässäkään tapauksessa mainitut ihmiset eivät kuolleet hermomyrkkyyn, eikä klooriin...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: USA:n tiedustelu
Kalle:
"-Valkoinentalo ilmaisi omaavansa todisteet Assadin käyttäneen sekä sariinia, että klooria. OPCW ei löytänyt merkkiäkään sariinista, eikä muustakaan hermokaasusta. Näin kaatui vale 1.
- Tutkimusalueiden 2 ja 4 näytteistä OPCW löysi merkkejä klooripitoisista aineista. Vainajien jäänteistä ei löytynyt. Näin kaatui vale 2, jonka mukaan kemikaali-iskussa kuoli kymmeniä ihmisiä ja vammautui satoja."

Kalle varmaan tietää että OPCW:n toiminnan edellytys on se että se vain tutkii ja raportoi, mutta ei ota kantaa.
Siitä huolimatta Kalle kysyi minulta haastavaan sävyyn että sanoiko OPCW Assadin olleen asialla. No eipä tietenkään, tuollainen ei kuulu OPCW:n toimenkuvaan.
Nyt kuitenkin Kalle tuntuu ratsastavan OPCW:n arvovallalla. Tuossa yllähän Kalle toteaa että näin kaatui vale 1 ja näin kaatui vale 2.
Todellisuudessahan OPCW ei mitenkään ottanut kantaa noihin asioihin.

Kallella on siis tapa vaieta tietyistä asioista. Hän jäi jo kiinni siitä ettei maininnut klooria löydetyn. Nyt Kalle yrittää kaikin keinoin vähätellä kloorin käytön osuutta. Kalle kuitenkin taas unohti mainita että löytyi myös niitä tynnyripommeiksi kutsuttuja kaasusylintereitä. Niitä löytyi kaksi kappaletta eräästä rakennuksesta. Molemmat olivat läpäisseet teräsbetonisen katon ja päätyneet sitten patiolle ja jonkun sänkyyn. Niitä OPCW vielä tutkii.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"T.S." taas kerran jonnin joutavia. Tiedän tarkalleen, ettei OPCW:n mandaatti sisällä syyllistämistä, vaan sisältää rikosteknillisen tutkinnan. En ole koskaan kysynyt teiltä syyllistääkö OPCW Assadin. Ilmaisin Yhdysvaltojen ja valkokypärien valehdelleen, koska hermokaasua ei oltu "todisteista" huolimatta käytetty, eikä nämä väitetyt ihmiset kuolleet kloorin tai sariinin vaikutuksesta. Nyt näitä kemikaali-iskuja lavastaneita hengenpelastajia ollaan evakuoimassa ja näin pyritään välttymään totuuden paljastumiselta.
Näiden helikoptereista pudotettujen pommien on mainittu olevan epätarkkoja. No tällä kertaa ne kuitenkin tuntuivat osuneen tarkasti maaliinsa (stratekiset kohteet joissa siviilit kokoontuivat sadoittain) ja ihme vielä, että alueella jossa tunnetusti oli lähi-ilmatorjunta ohjuksia, Assadin MI-8 helikopterit hilluivat auringon nousun jälkeen kaupungin yllä vaarasta piittaamatta. Ilmeisesti heillä on niin paljon helikoptereita, että voivat uhrata muutaman operaatiossa salafistisia (Jaish al- Islam) "kapinallisia" vastaan, jotka olivat käytännössä jo antautuneet.
Aivan kuten tietyissä piireissä ihmisten on kuljettava merkki farkuissa tai muuten joutuvat kiusaamisen kohteeksi. Aseteollisuudelle tynnyripommit ja tienvarsipommit eivät ole merkki farkkuja. Siviilejä voi tappaa kunhan se vaan tehdään korkeaa teknologiaa edustavilla aseilla. Muuten se on barbaarimaista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: USA:n tiedustelu
Kalle väittää: "En ole koskaan kysynyt teiltä syyllistääkö OPCW Assadin."
Taannoin Kalle itse sotki asioita, mutta siitä huolimatta että itse oli asiat sotkenut hän alentui näin epäkorrektiin kielen käyttöön: "T.S." mikäli ette itse muista mitä olette kirjoittanut silloin alkaa olla asiat huonosti. No mikäs siinä, vanhuus ei tule yksin."
No joka tapauksessa Kalle esitti juuri sen kysymyksen jonka hän kielsi esittäneensä: "”"T.S." löytyykö OPCW:n sivuilta yhtäkään artikkelia joka syyllistäisi Syyrian hallituksen käyttäneen kemikaaliaseita ?”

Kalle: "Ilmaisin Yhdysvaltojen ja valkokypärien valehdelleen, koska hermokaasua ei oltu "todisteista" huolimatta käytetty, eikä nämä väitetyt ihmiset kuolleet kloorin tai sariinin vaikutuksesta."
Katsotaan siis vielä ne Kallen kaksi väitettä:
- OPCW ei löytänyt merkkiäkään sariinista, eikä muustakaan hermokaasusta. Näin kaatui vale 1.
- Tutkimusalueiden 2 ja 4 näytteistä OPCW löysi merkkejä klooripitoisista aineista. Vainajien jäänteistä ei löytynyt. Näin kaatui vale 2...
Eli kaksi kertaa Kalle liitti OPCW:n väitteisiinsä valheiden kaatumisesta. Tuo on tyypillistä mielikuvapeliä, yritetään luoda käsitystä että OPCW olisi jotain valheita kumonnut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
"T.S." todellista peliä on se, että irroitetaan lauseita asioiden yhteyksistä ja johdetaan keskustelu harmillisesta ytimestä toissijaisille alueille. OPCW:n tutkimukset osoittivat, ettei maanäytteistä, eikä vainajien jäänteistä löytynyt sariinia. Tämä kaataa Yhdysvaltain väitteet ja todisteet sariinin käytöstä. Klooripitoisia jäänteitä löytyi kahdelta tutkimusalueelta, ei vainajien jäänteistä. Koska nämä ihmiset eivät kuolleet sariiniin, eikä klooriin, niin mihin he sitten kuolivat ? Niin, eihän se voi olla mahdollista, että he tukehtuivat hapenpuutteeseen. Silloin kun Douma vielä oli Jaish al-Islamin hallussa, ette asettaneet kertaakaan paikallisen lääkintähenkilökunnan nimiin julkaistuja Venäjän ja Assadin vastaisia raportteja kyseenalaisiksi. Nyt noiden samojen lääkärien lausunnoille ette anna mitään arvoa, koska Assad hallitsee aluetta, mutta ette mielestänne levitä jihadistien propagandaa...

Express on julkaissut Jaish al-Islamia koskevan artikkelin Apr 12, 2018 joka löytyy hakusanoilla: Rebel Group accusing Assad of gas attack "USED CHEMICAL WEAPONS" against kurds

...in an official statement, Jaish al-Islam said: "one of the field commander in Aleppo used weapons that he was not authorised in THESE KIND OF CONFRONTATIONS"... tuntuu siis olevan sallittua, mutta ei these kind of confrontations


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: USA:n tiedustelu
Kemiallisten aseiden käytön mainittiin olevan "red line:n" ylitys, mutta ilmeisesti se ei pädekään koaliition selkärangan, Turkin, Saudi-Arabian ja Qatarin tukemien salafistien tekoihin. Ilmaiskuja odotellessa, radiohiljaisuus !
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
MT
Mediapeliä
Lehdistö Suomessa ja Yhdysvalloissa on ottaneet trumpin maalitaulukseen. Vaikka hän tekee mitä, kaikki käännetään negatiiviseksi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Antti
Vast: Mediapeliä
Siinä vaiheessa kun republikaanikonkarit ja Fox News kritisoivat Trumpin sanomisia, kannattaa alkaa miettiä onko syy vain (SUomen [punaviherkuplaisessa]) mediassa.

Nämä sfäärit missä trumppifanit elävät ovat kyllä omaa luokkaansa. USA:n presidentti sanoo luottavansa _Venäjään_ enemmän kuin oman valtionsa tiedusteluelimiin -> Syy on median.

Sanattomaksi vetää...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Roope
Vast: Mediapeliä
"Antti" varmaan luottaa CIA:han.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
huki
Lupa?
Oliko nyt kysytty EUlta lupa tämän tapaamisen järjestämiseen? Ei kommentoi Merkel, ei Macron...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
haloo!
Vast: Mediapeliä
Mutta MT kun juuri se ¨vaikka mitä¨ on se ongelma... you know…
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Oikeaa peliä
Vast: Mediapeliä
No nyt teki ja myös Fox News ja puoluetoverit haukkuu. Taitaakin olla pian vain meidän urheat pikku odinit, jotka uskoo Herraan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vanhaa viisautta
Vast: Vast: Mediapeliä
Amerikka on oikein sairas maa, kuten laulussakin laulettiin: "Amerikan mantereella mahdottoman sairas vääns" ja kyllä se sairaus näkyy. Toiset kutsuvat sitä suuruuden hulluudeksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kalle
Sisäinen tietovuoto
Tästä demokraattien tietovuodosta, jota koitetaan myydä Venäläisten hakkereiden tekona löytyy tarkempaa tietoa hakusanoilla: Veteran Intelligence for Sanity (VIPS): Was the "Russian Hack" an inside job ?

VIPS:n memorandumi sisältää kaksi riippumatonta tutkimusta, jotka kannattaa myös lukea huolella.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ademeion
Vast: USA:n tiedustelu
Nimimerkille "Kalle":

En nyt tiedä etkö oikeasti ymmärrä lainaamasi tekstin sisältöä vai trollaatko, mutta siinä ei sanota, että CIA:n dokumentin sisältö vastaa sitä minkä Yhdysvaltain hallinto antoi ymmärtää sen olevan pohjustaessaan Irakin sodan hyväksyntää Yhdysvalloissa. Tekstin "led Congress to" on epämääräisesti ja monitulkintaisesti sanottu. Annat sille merkityksen, joka ei selvästikään vastaa jutun kirjoittajan tarkoitusta.

Kävin lukemassa kyseisen Vice Newsin jutun, ja se antaa asiasta yleensäkin hyvin toisenlaisen kuvan kuin sinä annat ymmärtää. Jutun mukaan Bushin hallinto väitti virheellisesti CIA:n dokumentin osoittavan, että Irakin joukkotuhoaseiden olemassaolosta ja al-Qaida-yhteyksistä oli pitäviä todisteita.

Keskustelutapasi näyttä noudattavan nimimerkki T.S.:n kuvailemaa linjaa. Koska keskustelu näyttää jumittuvan yhden ja saman väärinkäsityksen ympärille, en näe mielekkääksi jatkaa keskustelua tästä asiasta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: USA:n tiedustelu
"Ademeion" ihan tyylikäs poistuminen takaoven kautta keskustelusta...

Rank Corporation: Blinders, Blunders and wars... sivu 169 ..."CIA analysts were tasked to prepare a National Intelligence Estimate (NIE)... the NIE was delivered in October 2002 and was considered by many as warrant for going to war, it concluded with caveats, that the Iraqis possessed chemical and biological weapons along with delivery systems and sought to reconstitute their nuclear program"...

NIE löytyy Homeland Security Digital Library:sta hakusanoilla: Key Judgements, Iraq's continuing program for weapons of mass destruction

Tsemppiä
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »