USA:n poliittisen rukousaamiaisen taustalla uskonnollinen salaseura

Presidentti puhuu vuosittain tilaisuudessa, johon osallistuu tuhansia vaikuttajia eri puolilta maailmaa.

Maria Annala

Boston

Yhdysvaltojen pääkaupungissa Washingtonissa torstaina järjestettävä Kansallinen rukousaamiainen kokoaa vuosittain noin 3 000 politiikan ja liike-elämän vaikuttajaa eri puolilta maailmaa. Tapahtumalla ei kuitenkaan ole edes omia verkkosivuja, ja siitä on vaikea saada tietoa.

Asiaan vihkiytymätöntä vaitonaisuus ihmetyttää, mutta sille on luonnollinen selitys: Rukousaamiaisen järjestävä järjestö on vaikutusvaltainen uskonnollinen salaseura.

Rukouspiirejä vaikutusvaltaisille

The Fellowship -järjestöstä ja sitä pitkään johtaneesta Douglas Coesta ovat kertoneet julkisuudessa vuosien varrella muun muassa New YorkerNew York TimesWashington PostTime ja yleisradiokanava NPR. Toimittaja ja kirjailija Jeff Sharlet on julkaissut siitä kaksi paljastuskirjaa. Silti järjestö pysyy salamyhkäisenä.

Vuotuinen rukousaamiainen on sen ainoa julkinen tapahtuma. Se on julkinen, sillä vaikka aamiainen on Fellowshipin järjestämä, sitä isännöi Yhdysvaltojen kongressi ja maan presidentti on ollut yksi sen pääpuhujista joka vuosi jo yli 60 vuotta.

Valtaosa järjestön toiminnasta tapahtuu kuitenkin kokonaan kulissien takana. Tyypillistä toimintaa ovat vaikutusvaltaisten ihmisten viikoittaiset rukousryhmät, joita on vuosien varrella kokoontunut Yhdysvaltojen pääkaupungissa muun muassa kongressin rakennuksessa Capitolissa, oikeusministeriössä ja Valkoisessa talossa.

Vastaavanlaisia rukousryhmiä on myös useissa muissa maissa, ja ne ovat kaikki kytköksissä amerikkalaisjärjestöön.

Järjestöllä ei ole virallisia jäseniä, virallista johtajaa eikä edes yhtä vakiintunutta nimeä. Rukousaamiaisen yhteydessä puhutaan yleensä Fellowshipistä, mutta samaan verkostoon viitataan usein myös nimellä Family eli perhe tai Friends eli ystävät.

Ulkopuolisille järjestöstä ei yleensä puhuta. Douglas Coe kuoli vuosi sitten, eikä julkisuudessa kukaan tunnu tietävän, kuka hänen jälkeensä nousi järjestön johtajaksi. Jeff Sharlet kirjoittaa kirjassaan The Family, että järjestö kehottaa välttämään toimintaansa liittyvien keskustelujen ja neuvottelujen kirjaamista ylös, koska vain siten voidaan estää tietojen vuotaminen.

Vaikka tapaamiset ovat rukousryhmiä, Fellowshipiin kuuluu muitakin kuin kristittyjä. Järjestö ei ole sidoksissa mihinkään kirkkokuntaan eikä varsinaisesti edes kristinuskoon; sen toiminnassa korostetaan Jeesuksen maan päällä näyttämän esimerkin seuraamista eikä ylösnousemusta kuten kristinuskossa.

Toiminta ylittää myös puoluerajat, mikä on nyky-Yhdysvalloissa erittäin harvinaista.

Neljännes kongressista mukana

Järjestön tavoite on valtaapitäviin vaikuttaminen. New Yorker tiivistää artikkelissaan Fellowshipin ydintavoitteeksi valtaapitävien sydämien kääntämisen köyhien puoleen.

Järjestöstä kirjoittaneet ovat yhtä mieltä sen vaikutusvaltaisuudesta. New Yorkerin haastattelema sosiologi D. Michael Lindsey Ricen yliopistosta sanoo, että Fellowship on monen johtoasemassa olevan elämän merkittävin hengellinen vaikuttaja. Lehden mukaan Fellowshipiin on kytköksissä noin neljännes Yhdysvaltojen senaatin ja edustajainhuoneen jäsenistä.

Kansainvälisyytensä ansiosta järjestöllä on valtaa myös Yhdysvaltojen ulkopuolella.

Järjestöllä läheiset suhteet moniin diktaattoreihin

Kun Fellowship-järjestön epävirallinen johtaja Douglas Coe antoi yhden elämänsä ainoista lehtihaastatteluista New Yorkerille, hän puhui verkostostaan kaunistelematta.

– Useimmat ystävistäni ovat pahoja ihmisiä, hän sanoi heti haastattelun alussa.

Coeta on usein kritisoitu diktaattorien kanssa veljeilystä. Hänen ystäviään ovat tiettävästi muun muassa Indonesian Haji Muhammed Suharto, Etelä-Korean Park Chun-hee, Somalian Siad Barre, Sudanin Omar al-Bashir ja Brasilian Artur da Costa e Silva.

Ystäviensä luona vieraillessaan Coe on aika ajoin pyytänyt matkakumppanikseen amerikkalaisen senaattorin tai edustajainhuoneen jäsenen. Häntä kritisoivat pelkäävät, että vierailut ovat vaikuttaneet Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaan.

Coe itse huomautti New Yorkerille, että hänen esikuvansa Jeesus suostui tapaamaan jopa Paholaisen. Hän painotti, ettei ole ihmisen asia tuomita toisia ihmisiä näiden teoista.

Järjestönsä salamyhkäisyyttä Coe perusteli sillä, että vaikutusvaltaisten ihmisten hengellinen tukeminen vaatii absoluuttista luottamuksellisuutta.

Rukousaamiaisen boikotista keskustelua

Vuonna 2010 keskustelu Fellowshipin epäillystä ulkomaisesta vaikutusvallasta laajeni koskemaan myös rukousaamiaista, kun Washingtonin etiikkaa valvova kansalaisjärjestö CREW kehotti boikotoimaan tilaisuutta. CREW ja eräät muut Fellowshipin kriitikot syyttivät tuolloin järjestön jäsenten tukeneen Ugandassa suunnitteilla ollutta lakia, joka olisi säätänyt homoseksuaalisista teoista kuolemanrangaistuksen.

Osa järjestöön kuuluvista amerikkalaispoliitikoista otti kuitenkin julkisuudessa kantaa lakia vastaan, ja jopa Coe itse tuli poikkeuksellisesti julkisuuteen ja sanoi vastustavansa lakia.

Presidentti Barack Obama päätyi osallistumaan rukousaamiaiselle mutta ottamaan puheessaan painokkaasti kantaa lakia vastaan.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (68)

Vastaa
ara
MITÄ?
- Hän painotti, ettei ole ihmisen asia tuomita toisia ihmisiä näiden teoista.- no miten ja milloin sattu sopimaan.

"Ulkopuolliset" antaavat lahjoituksen(veroton) sisänpääsystä
summat on tuhansia paikasta riippuen
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ilkka
Rukousaamiaiset
On hämmästyttävää miten näkemykselliset tahot pyrkivät yhteiskuntia manipuloimaan!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
uskonnoton ja onnellinen siitä
Vast: Rukousaamiaiset
Nimenomaan uskonnolliset tahot haluaisivat mielellään painostaa valtiovaltoja omien tunkkaisten näkemystensä suuntaan. Uskonnot ovat yhteiskuntiemme ja kulttuureidemme parasiitteja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Rukousaamiaiset
@Ilkka, jos tahot ovat aidosti

näkemyksellisiä niin niiden intresseissä tuskin on manipulointi, alistaminen tai hybridivaikuttaminen.

Se, että jokin taho pukeutuu johonkin uskomukselliseen tai muuhun ideologisen tai moraalijärjestyksen kaapuun ei vielä kerro mitään ko. ilmiön todellisesta sisällöstä. "The Familyn" toimintatapojen ja uskonharjoituksen - sikäli kuin sen (ja varsinkin sen seuraukset ja lieveilmiöt) tunnen - rinnastaminen mihinkään tuntemaani kristillisyyteen on mielestäni kuin lukisi uskonkappaleita sen jälkeen kun on ne ensin laittanut oksasilppuriin. Joillekuille ko. järjestö lienee todellinen oman toiminnan oikeuttaja (ainakin jos ei ajattele asiaa liikaa), toisille kyyninen - jopa sadistinen - työkalu.

Järjestön keskeisten henkilöiden "uusprofeetalliset" näyt ja näkemykset ovat mielestäni monelta osin suorassa ristiriidassa jopa aivan keskeisten kristillisten uskonkappaleiden kanssa (mikä ei sinänsä ole uskontojen ja niiden murrosten historiassa uutta). Huomionarvoista toki niissä on se kuinka "sopivia" nämä "Perheen" visiot ovat maailman rikkaimman promillen omaisuuden ja vallan rajattoman kasvattamisen perusteluun. Eräällä tavalla "Perhettä" voikin myös pitää päättäjien uskomuspohjaisena lobbaus- ja sitouttamisorganisaationa.

Selkeästi kyseessä on kuitenkin sellainen asiakokonaisuus johon asian koskemien (saati sitten aktiivisesti hakeutuneiden) suomalaisten päättäjien ei tulisi voida vastata vain hiljaisuudella tai olankohautuksin. Selkeät johtopäätökset tulisi meidän muiden voida vetää myös vaikenemisesta ja harjoitetun vallankäytön "linjakkuudesta" suhteessa "Perheen" tiedossa oleviin "arvoihin", tavoitteisiin ja liturgiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
juutas
Hihhulijärjestö siis
Ja tällaisella roskalla on sitten vaikutusvaltaa. Jenkkilä on kyllä sellainen tuppukylä että huh huh. Vähän sama kuin Niinistö kävisi jossain körttiläisten kahviseurassa kunniavieraana.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masi
Vast: Hihhulijärjestö siis
Sipilähän taitaa niissä käydä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Hihhulijärjestö siis
@juutas, vertauksesi on sikäli

ontuva, että "tuppukylien hihhulit" ovat harvemmin kovin hyvin resurssoituja. Televankelistit (jotka sattumoisin kyllä monasti saarnaavat "Perheestä" tutun kuuloista mutta suoraviivaistettua menestys- ja valtateologiaa) vievät näiltä usein epätoivoisessa tilanteessa olevilta viimeisetkin roposet jollekin vähemmän taivaalliselle pankkitilille. No, maailmanhistoriassa verothan ovat olleet suurelta osin regressiivisiä mihin nykyisin maallisessakin mallissa näytetään kovasti pyrkivän, tosin kuten saarnaajatoiminnassa niin eihän tätä muuten voi perustella kuin puhtaalta uskomuspohjalta - jos asiaa nyt edes haluaa perustella mitenkään.

"Perhe" -projekti on aina ollut suunnattu rekrytoimaan vain keskeisiä huippujohtajia ja maailman varakkaimpia yksilöitä ja on sikäli keskitetty yritys vaikuttaa kansainväliseen eliittiin ja verkottaa sitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
AS
Vihdoinkin otsikoihin
Hyvä, että rukousaamiaisten tausta ja

järjestön vaikuttamistyö nostetaan esille myös Suomessa. Olen näillä kommenttipalstoilla useampaan otteeseen maininnut asiasta (jo hyvän tovin) mutten ole vielä havainnut suurempaa vastakaikua tai kiinnostusta.

Saa nähdä kaivaudutaanko toimittaja Annalan huomioiden seurauksena myös kotimaisiin "epävirallisiin" ja epämääräisiin teologioihin perustuviin vaikuttamisverkostoihin. Tässä jutussa mainitut NYT:n, WaPo:n, New Yorkerin ja NPR:n linkit ovat lukemisen arvoisia mutta todellisen "jalkatyön" asiassa on tehnyt toimittaja Jeff Sharlet joka julkaisi 2008 kirjan "The Family: The Secret Fundamentalism at the Heart of American Power".

Käsitykseni on, että kyseessä on hyvin epätavallinen teologia jossa kaikki maallinen menestys ja valta katsotaan tulevaksi Jumalalta. Tämä muistuttaa historiasta jolloin monarkit katsoivat käyttävänsä jumalallista valtaa (eivätkä hirmuteotkaan näin olleet "pimeämpien voimien" palvelusta). Luterilaiseen kristillisyyteen tällainen ei nähdäkseni pohjaa. Kaukana ei ole ajatus, että kyseessä on valta-asemasta itsensä löytävien ihmisten virheiden aiheuttaman vahingon kyyninen ja autoritäärisiä päämääriä palveleva rationalisointi joka on saanut vaikuttamisverkoston (jopa eliittikultin) muodon.

Suomessa "The Familyn" tematiikka on tullut some:n, talouselämän ja sosiaalipolitiikan saralla vuosien saatossa yhä paljaammin esille. Keinot ovat "maailmalta" tuttuja, joko passiivisesti kopioituina tai sitten jopa verkostojen kautta koordinoituina. Ilmiön kansainvälinen ja elitistinen luonne on selvä. Joka luulee, ettei tämä TrumPutinismi oligarkkeineen voi hullummaksi muuttua ei historiaa tunne.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vihdoinkin otsikoihin
"AS" anteeksi nyt vain, mutta kyllä te olette ollut harras neo-konservatiivisen geopolitiikan kannattaja hyvin monessa keskustelussa ja se jos mikään on sulaa hulluutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Vihdoinkin otsikoihin
@Kalle, näemmä asian vierestä kirjoittamasi

Ei pidä provosoitua kun provosoidaan sanoi eräskin valtiomies aikanaan - oli someaikaakin edellä. Muut kiinnostuneet jatkakoot itse artikkelin asiaan tutustumista ilman sen enempiä häiriöitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vihdoinkin otsikoihin
"AS" en minä provosoitunut kirjoituksistasi. Järjestön toiminnassa korostetaan Jeesuksen maan päällä näyttämän esimerkin seuraamista. Näin asia ilmaistaan artikkelissa. Ei siinä mainita, että maanpäällinen valta ja menestys tulisi jumalalta, kuten itse asian esitit.
Kokoukseen osallistuvan ministeri Soinin politiikasta jokaisella saa olla oma kantansa, mutta se ei muuta yhtään sitä, että ihmisenä hän on hyväntuulinen ja reilu suomalainen mies. En ole Laura Huhtasaari politiikan kannattaja, mutta kieltämättä hänkin on hyvä ihminen. Mikäli nämä rukoukset ja usko Jeesuksen hyvyyteen antavat heille voimia ja hyvänolon tunteen, niin mitä pahaa siinä sitten on ?
Toisaalta usein kannattamasi neo-konservatiivinen mailmankatsomus tähtää mailman yksinapaiseen hallintaan ja tuottaa jatkuvasti aivan turhaa veren vuodatusta ympäri mailmaa. Tästä kulmasta asiaa tarkastellen sanoisin, että kannattaisi miettiä hetki ennen kun alkaa latelemaan moraalisaarnoja ja levittämään some juoruja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Vihdoinkin otsikoihin
@Kalle, tarkoitin, että tässä valitsemasi

leimaaminen oli sinun osaltasi täysin tarkoituksellista provosointia ("geopolitiikka", "neo-konservatiivi" ja "sula hulluus"). Minun henkilökohtaisten ominaisuuksieni osalta ja muiden, pois artikkelin varsinaisesta sisällöstä. Varmaan asian ymmärsitkin vaikka paljonpuhuvasti yritit senkin muuksi muuttaa. Näitä teemojahan me käsittelimmekin toisaalla kun TS:ssä oli artikkeli trollaamisesta ja hybridivaikuttamisesta Suomessa.

Palataan sitten siihen(kin) aihepiiriin jos se teema uutisissa uudelleen esiin itsenään nousee. The Family suomalaisena ja kansainvälisenä vaikutusverkostona on kuitenkin mielenkiintoinen, ajankohtainen ja tarpeellinen jutunaihe sinänsä ja olen tyytyväinen, että asiaa TS näinkin raotti ja antoi lukijoilleen vielä polkuja asian lisäpohdintaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jullikka
Pannukakkutolpalla
Mitähän ylipäätään joku tai jotkut meistä suomalaisista siellä sitten tekevät ja siellä oloaan erinomaisen kovin mainostavat?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Pannukakkutolpalla
@Jullikka, eiväthän he siellä oloaan

ole kovin mainostaneetkaan, mitä nyt asia joskus saa huomiota jos tilaisuuteen oikein veronmaksajien rahoin lennellään. Rukousaamiaiset sinänsä ovat vain "the Familyn" muodollinen puoli ja pieni osa muuta toimintaa mistä ei monasti ole kuultu mitään - ja kun on kuultu, ei se ole ollut kovin mairittelevaa tai vähintään outoa.

Muitakin suomalaisia kuin poliitikkoja tilaisuuksissa käy. Jonkinlaista osviittaa mahdollisista vaikutuksista voi saada vaikka sitä kautta, että tarkkailee toimintaan osallistuneiden yritysjohtajien ja mielipidevaikuttajien SoMe-tilejä, muuta toimintaa ja niiden viitekehyksiä. Sieltä ne sidosryhmät ja vaikutus kotoisiin asiantiloihin ja aate-ilmapiiriin osaltaan valottuvat.

Esimerkkinä voisi nostaa vaikka sen, että Yhdysvaltain terveydenhuoltokeskustelussa paljon julkisuutta on saanut ns. "Pohjoismainen malli" mikä valtavan volyymin yksityissairaala-, lääke- ja vakuutusbisneksessä on varmasti saanut aikaan hermostuneisuutta alan voimakkaammasta sääntelystä ja pienemmistä voittomarginaaleista. "The Familyn" voikin helposti kuvitella yhdeksi vektoriksi joka aiheuttaa suomalaiselle SoTe-uudistukselle (negatiivisia) muutos- ja mukautumispaineita mitkä ovat ristiriidassa potilaan tarpeista lähtevän mitattavissa olevan kustannustehokkuuden ja hoidon tasa-arvoisen saatavuuden suhteen.

Kyllähän joka maasta aina löytyy näitä pikavoittoja hakevia joka-asianmiehiä (ja naisia) mitä vaikka suomettuminen ja sen jatkuvat perinteetkin todistavat. Meidän muiden tulisi ennakolta jo osata varautua näihin haasteisiin ja olla vähän viisaammin sinisilmäisiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Rumppi
Outoa urputusta kommentoijilta
Outoa urputusta kommentoijilta, koska jutun perusteella "salaseura" vaikuttaa ekumeeniselta hyväveli-järjestöltä. Ja niitähän on maailma täynnä. "Tapahtumalla ei kuitenkaan ole edes omia verkkosivuja": eikö saa olla olemassa ilman nettiä?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
@Rumppi, mahdoitkohan oikein lukea samaa

artikkeliakaan kun käytät sanaa "ekumeeninen" - parempi sana olisi lahkolainen, sillä järjestöhän on erinomaisen poissulkeva.

Totalitaarisille pyrkimyksille myyttien ylläpito on tietenkin perinteistä välttämättömimpiä, lojaalisuuden lakmus-testinä irrationaalisiin arvoihin sitoutuminen on tehokkaampaa kuin rationaalisiin johtopäätöksiin jotka voivat todisteiden muuttuessa vaihtua. Niinpä esim. Putinin täysin KGB-pohjainen valtionkirkko ja sen "konservatiiviset" arvot (mm. Konstantin Malofeevin kaltaisten oligarkkien kautta) ovat muodostuneet yhdeksi tarttumapinnaksi (monien joukossa) "herännäiskristilliseen" äärioikeistoon mikä on Trumpin ja hänen kaltaistensa "johtajien" (hajoita ja hallitse kosmopoliittien) lojaaleinta kannattajajoukkoa (apropos nikkisi "Rumppi").

Tämänkertaiselle rukousaamiaiselle osallistuu suuri joukko venäläisiä, ainakin 55. Epäselvää tätä kirjoittaessani on osallistuuko tilaisuuteen Putinin uskottu Aleksandr Torshin, entinen Venäjän parlamentin ylähuoneen jäsen ja nykyinen pankkiiri Bank Rossiissa. Espanjan poliisi on myös yhdistänyt hänet Tambovskaja-rikollisjärjestöön ja rahanpesuun. Hän osallistui viime vuonna ja oli vaalien aikaan kovin aktiivinen luomaan suhteita Trumpiin varsinkin NRA:n (Yhdysvaltain Kansallinen kiväärijärjestö) kautta. 2016 vaaleissa nimenomaan NRA etujärjestöistä käytti eniten Trumpin tukemiseen ns. "pimeää rahaa".

Tämä(kään) ei ole Suomen kannalta, populismeineen, hybridivaikuttamisineen ja roskauutisineen kaikkineen, yhdentekevää. Kaikenlaisia järjestöjä tosiaan on. Tekemistä ja huomioitavaa siis riittää. Ihan urputtamatta ja IRL.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"AS" ensin luulin, että pilailet, mutta nyt huomaan, että olet ottanut elämäntyöksesi ampua air force ykkönen alas ja Trump sen mukana.
Putin voidaan luokitella paremmin tsaaristiksi, kun KGB kommunistiksi, siis atteen joka pyrki tuhoamaan ortodoksisen mailmankatsomuksen. Hän on poistanut armeijasta satoja Neuvostoliiton aikaisia korkeita kommunisti upseereita ja palauttanut kirkon aseman venäläiseen yhteiskuntaan.

Trump ei tarvinnut penniäkään tukea miltään järjestöltä kampanjansa tukemiseksi. Tämän kaltaiset väitteet ovat yksinapaisuutta parhaimmillaan. Suon jokaiselle oikeuden mielipiteeseensä Venäjästä ja venäläisistä, mutta olisi vakuuttavampaa jos nämä kielteiset ilmaisut voitaisiin perustella muutoin kun neo-konservatiivisen väkivaltakoneiston käsikirjasta lainatuin valhein.

Mainitsemani väkivaltakoneisto (muun pahan ohessa) aseistaa kaikenmailman ääriryhmiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Nimimerkki Kalle:
"Trump ei tarvinnut penniäkään tukea miltään järjestöltä kampanjansa tukemiseksi."

Kalle on pudottanut tasoa.
Oli tuo outo ja erikoinen väite Trumpin salakuuntekusta. Ja nyt tämä kovin epäselvä rahoitusväite.
Trump lupasi rahoittaa kampanjansa itse. Sai kuitenkin 269 miljoonaa dollaria ulkopuolista rahoitusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
@T.S, niin no, määrätyt aihepiirit

kun nousevat esille niin paikalle ilmestyy kommentoijia jotka puhuvat jostain muusta tai heiluttelevat emojikäsiään tyyliin "täällä ei ole mitään nähtävää". Jos nyt haluaa suomettumisen ajasta someaikaan jonkin rajapyykin tälle ilmiölle paikallisesti piirtää niin ainakin Georgian sodasta (2008 -) asti tämä on ollut varsin vakiotoimintaa. Näemmä varsin henkilökohtaisestikin maalitettuna.

Tämänkään "Family/ Fellowship" -uutisen keskiössä nyt eivät ole esille otetut Trump, Putin, Soini tai Huhtasaari. Ko. verkottumisen kerrannaisvaikutukset saattavat heidänkin kauttaan tänne yltää - asiasta muuten kiinnostumattomien ihmisten osalta hyvinkin odottamattomilla ja valitettavan sattumanvaraisilla tavoilla. On hyvä, että niitä voidaan edes jotenkin perusteellisesti ja avoimesti ennakoida ja asettaa suurempaan kontekstiin. Loppujen lopuksi kyse demokratiassa ja vapaassa, vastuullisessa uutisoinnissa on informoidusta yhteisestä asioiden ohjailusta parempiin suuntiin. Tirkistely- ja roskamediat sitten erikseen.

Mitä tulee Trumpin "riippumattomuuteen", mieshän teki urallaan ennen presidenttiyttään viisi tai kuusi konkurssia. Lopulta hän ei viimeiseen kymmeneen vuoteen juuri saanut rahoitusta kuin entisen Neuvostoliiton alueen oligarkeilta, suoraan tai välikäsien kautta. Donaldin Neuvostoliitto- ja Venäjäyhteydet kumpuavat jo 1980-luvulta joten Kremlin nykyvallanpitäjienkin tutkalla hän on omaehtoisesti ollut sieltä asti. Trumpin hallinnon viestintä Venäjä-kontakteistaan on ollut olematonta (jopa verrattuna Kremliin!) joten tällaisten tilaisuuksien seuraaminen on "normalnii".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Säälittävät järjestöt
Kyllä nyt jotain mätää tästäkin pitää löytää!
Artikkelin perusteella homma on hyvinkin "jeesusmaista" kuitenkin vailla kirkon "jyrkkää" sanomaa.

Mitä pahaa tällaisessa massatapahtumassa on? Ai niin, Suomesta ei kukaan muu kuin Soini ja Huhtasaari ole "kehdannut" sanoa osallistuvansa! Siitäkös sitten vihervassarit ovat saaneet asiakseen "kääntää taas kaikki kivet" tämänkin kokouksen osalta. Ja tulihan se sieltä! Homofobia, kun oikein rasismia ei voitu nostaa tikun nokkaan monikulttuurisen osallistujamäärän vuoksi! Että noi "järjestöt" jaksavat!

Huomattavasti huolestuneempi olisin Bilderberg-salaseurasta jolla todellista vaikutusvaltaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Kyllä nyt jotain mätää tästäkin pitää löytää!
@Säälittävät järjestöt, uskonkappaleita voi tosiaan

lukea monella tavalla. Toisille "Familyn" toiminta on "jeesusmaista", toisille ei - suhtaudun itse erittäin kielteisesti ihmisten vahingoittamiseen uskontojen nojalla tai käyttämiseen pönkittämään maallista valtaa ja maallisia valtapyrkimyksiä. Jos jokin maa tai organisaatio haluaa tappaa ihmisiä näiden seksuaalisen suuntautumisen takia niin "homofobia" on melko laimea termi kuvaamaan ko. toimintaa.

Trumpin aikana ei liene sattumaa, että myös Venäjällä seksuaalivähemmistöt on hallinnon myötävaikutuksella otettu kyynisesti hampaisiin rakennettaessa "oligarkistista konservatiivisten kansallisvaltioiden internationaalia". Yksi ihmisryhmä on uhrattavissa laajempien eliitin valtatavoitteiden alttarilla. Totalitaarisissa järjestelmissä on toki miltei aina ollut tyypillistä, että valitaan jokin vähemmistö sijaiskärsijäksi. "Familyn" linja, ettei ole "ihmisten" asia "tuomita" (l. käytänössä vastustaa, yrittää muuttaa muuksi) tällaista "kehitystä" on nähdäkseni ainakin demokratioissa valtavirrasta hyvin poikkeava näkemys.

Myös oikeusvaltioperiaatteen kahlitsevana kokeville "Familyn" linja lienee käyttökelpoisuudessaan houkutteleva. Suomessakin koetaan varsin kummallisia paineita lainsäätämisjärjestyksen suhteen mm. soteasioissa ja esim. Fennovoiman/Rosatomin reaktoriprojektin rakennustyöt etenevät lupamenettelyn suhteen lievästi sanottuna optimistista tahtia. "Family" on tietenkin ennen muuta epävirallinen ja (kauniisti sanottuna) "filosofinen" ilmiö mutta kovin linjakkalta tämäkin tuntuu tosielämän tapahtumia seuratessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Fisherman
Vast: Keskustelu aivankuin pellosta ja pellon aidasta
Nimim. "AS" ja " Kalle" Miten tuollaisesta keskustelusta saatte yleensä minkäänlaista TOLKKUA. Tehän keskustelette vaikka ette ymmärrä toisianne pätkääkään.
Mitä yhteyttä teidän ajatuksillanne on kyseiseen aiheeseen, uutisen otsikkoon??

Kirjoituksissanne ei ole päätä eikä häntää, johon tarttuisi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Vast: Keskustelu aivankuin pellosta ja pellon aidasta
@Fisherman, joskus täytyy ottaa huomioon, että

jonkun keskustelijan tarkoitus on hämmentää eikä selkeyttää, l. ei ole tarkoituskaan ymmärtää. Määrättyihin aihealueihin kommentoimalla (itse esim. haluaisin nähdä Suomen NATO:n jäsenmaana) saa aika helposti huomata, että saa "vakiseuraa" joistain nimimerkeistä, negatiivisessa mielessä.

Sehän on tätä hybridivaikuttamista tai ainakin sen seurauksia. Aina ei edes tarvitse käydä TrumPutinistisilla roskamediasivustoilla (Russia Today, InfoWars, Breitbart, MV-lehti, yms.) voidakseen todeta missä mennään mutta vaikuttaminen voi olla ja onkin joskus hienovaraisempaa. SoMeen on nykyään työkaluja joilla voi ainakin jollain tarkkuudella seurata mitä aiheita ja sivustoja trollit ja botit yrittävät #trendata, vaikkapa Alliance for Securing Democracyn "Hamilton68 Dashboard".

Koitan itse tästedes muistaa terävöittää ja selkeyttää ulosantiani. Mitä tähän Rukousaamiaisten taustaan tulee - voi olla, että innostuin vähän liikaakin kun itse tulin tutuksi aiheen kanssa jo melkein kymmenen vuotta sitten. Ilmiön levittyä hiljalleen Suomeen ihmettelin pitkään, että koskakohan täälläkin sen taustoja vähän valotettaisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kalle
Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" en minä tyrmännyt väitettä, ettei Trumpin kampanjaa olisi rahoitettu muutoin kun hänen omasta kukkarostaan. Ilmaisin sen, että mustamaalaavat huhut jonkun kivääriryhmän pimeistä rahoituksista ovat harhaan johtavia.
Unohditte mainita, että ilmaisin epäsuorista puhelinkuunteluista. Trump erehtyi syyttämään Obaman laittaneen hänet kuunteluun. Itse asiassa Steelen raporttiin perustuen, jonka "tutkimuksia" Hillary rahoitti seitsemän miljoonan dollarin edestä, haettiin lupa Trumpin avustajan kuunteluun ja näin samalla kuunneltiin myös Trumpin ja hänen avustajansa välisiä puheluita.
Toisin sanoen presidentti ehdokas Clinton rahoitti vieraan vallan agentin suorittaman raportin presidentti ehdokas Trumpin pään menoksi ja samalla kustansi venäläisiltä agenteilta ostettua perätöntä tietoa. Steelen raportista ilmenee, että Venäjällä on kyky mm. painostaa Trumpia seksi nauhoituksella. Vahvistaakseen tätä kantaa, demokraatit pyrkivät lavastamaan venäläisten hakkerien tunkeutumisen demokraattien serveriin. Antaakseen demokraattien väitteelle uskottavuutta, Boris Johnsonkin ilmaisi venäläisten hakkereiden puuttuneen Yhdysvaltojen vaaleihin. 1976 megabitin hakkerointi 87 sekunnissa viittaa selvästi siihen, että tiedot oli kopioitu suoraan serveriltä ja kyseessä on demokraattien sisäinen tietovuoto, ei ulkomaisten hakkerien toiminta.
Toistaiseksi ainoa taho joka on todistetusti käyttänyt ulkomaisia tahoja vaikuttaakseen Yhdysvaltojen vaaleihin on Hillary Clinton.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: ""T.S" en minä tyrmännyt väitettä, ettei Trumpin kampanjaa olisi rahoitettu muutoin kun hänen omasta kukkarostaan."
Vain esitettyjä väitteitä voi tyrmätä ja kun nyt väitettä ei esitetty niin et tosiaan tyrmännyt.
Mutta pieni vinkki Kalle. Seuraa Trumpin 2020 kampanjan rahoitusta, sieltä kuuluu kummia.

Kalle: "Unohditte mainita, että ilmaisin epäsuorista puhelinkuunteluista."
En unohtanut koska et tuollaista ilmaissut. Näin aloitit:
"Trumpin ns. mahdollisia Venäjä kytköksiä tutkitaan ja niitä jaksetaan ylistää, mutta sen minkä jo tiedämme on, että Trumpiin kohdistuneet puhelinkuuntelut olivat perustuslain vastaisia,"

Kalle: "Toisin sanoen presidentti ehdokas Clinton rahoitti vieraan vallan agentin suorittaman raportin presidentti ehdokas Trumpin pään menoksi ja samalla kustansi venäläisiltä agenteilta ostettua perätöntä tietoa."
Kalle puhuu mielellään vieraan vallan agentista. Todellisuudessa kyse on brittivirkamiehestä joka erosi sotilastiedustelusta jo 2009 ja perusti oman turva-alan yrityksen.
Jotenkin Kallelta on jäänyt myös ajankulu huomaamatta. Tuo Steelen raporttihan julkaistiin vasta tammikuussa 2017. Ja Steele teki myös päätöksen että raporttia ei voi antaa vain Trumpin vastustajien käsiin ja hän päätti että se pitää luovuttaa sekä Britannian että USA:n viranomaisille.

Todellisuus on siis kovin erilainen kuin Kallen tarjoamat mielikuvat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" nyt siis ollaan maalaamassa piruja seinille Trumpin tulevista rahoituksista. Ihme ettei puhuta työllisyydestä ja valtion taloudesta mitään.
En ole koskaan ylläpitänyt myyttiä, että Trumpia olisi kuunneltu suoraan, kuten hän itse Twitterissään asian ilmaisin ja sen kyllä saa viesteistäni ilmi jos vaan tahtoa on. Se mikä tiedetään on, että häntä kuunneltiin välikäsien kautta. Sitä mitä ei vielä varmuudella tiedetä on, että äänitettiinkö Trumpinkin keskustelut.
Ei Kalle puhu vain "eläkkeelle" siirtyneestä brittivirkamiehestä, vaan puhuu myös kahdesta venäläisestä agentista, joilta "tietoja" ostettiin. Tältä osin voidaan sanoa kahden venäläisen virkamiehen sekaantuneen Yhdysvaltojen vaaleihin, mutta operaation rahoittajana oli Clinton, ei Trump.
Steelen raportti valmistui jo 2016 ja sen perusteella saatiin lupa Trumpin avustajan puhelinkuunteluihin. Steele julkaisi raportin median välityksellä 2017.
Outoa tässä on sekin, että "entisen" brittiagentin raportti tuntuu uskottavalta, koska se on Trumpin vastainen, mutta entisten NSAn, CIAn, FBIn, sotilastiedustelun ja IBMn jäsenten raportti tuntuu jäävän unohduksiin. Veteran Intelligence Professionals fon Sanity (VIPS) hakusanoilla: was the "russian hack" an inside job.
Steelen raportti ei perustu mihinkään konkreettiseen, eikä venäläiset hakkerit ole demokraattien tietovuodon takana, kuten asia annettiin ymmärtää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: ""T.S" nyt siis ollaan maalaamassa piruja seinille Trumpin tulevista rahoituksista."

Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön.
Sinä itse Kalle otit esille Trumpin kampanjarahoituksen. Siirrytään kuitenkin vanhoista uuteen, vuoden 2020 kampanjaan.
Trump pisti uuden kampanjansa varainkeruupaperit liikkeelle samana päivänä kun astui virkaan.
Näitähän USA:ssa seurataan ja kampanjan varainkäytöstä raportoidaan sellaiselle elimelle kuin Federal Election Commission.
Heti Trumpin ensimmäisen vuosineljänneksen raporteista kävi ilmi että melkein puoli miljoonaa dollaria kampanjarahoja päätyi Trumpin omistamille kiinteistöille, ravintoloille, hotelleille ja golfklubeille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "Itse asiassa Steelen raporttiin perustuen, jonka "tutkimuksia" Hillary rahoitti seitsemän miljoonan dollarin edestä, haettiin lupa Trumpin avustajan kuunteluun ja näin samalla kuunneltiin myös Trumpin ja hänen avustajansa välisiä puheluita.
Toisin sanoen presidentti ehdokas Clinton rahoitti vieraan vallan agentin suorittaman raportin presidentti ehdokas Trumpin pään menoksi..."

Tyypillistä Kallea, paljon tekstiä, nimiä ja tapahtumaketjuja.

Mutta puretaan asiaa, aloitetaan Trumpin avustajasta jota kuunneltiin. Toinessa keskustelussa Benita Heiskanen antoi nimen, Carter Page.
Tämän Pagen sympatiat Venäjän suuntaan olivat niin huomiota herättävät että jo vuonna 2014 anottiin FISA-systeemin mukaista lupaa hänen seuraamisekseen. Kalle on luonut tuosta aivan erilaista mielikuvaa.
Presidentinvaalikampanjan aikana sitten nousi esiin epäilyksiä Pagen osuudesta pyrkimyksiin kauppasaarron purkamiseksi. Page joutui siksi eroamaan Trumpin avustajan tehtävästä.
On olemassa tuomioistuin FISC, Foreign Intelligence Surveillance Court. Siltä FBI haki lupaa Pagen sähköiseen seurantaan. Liittovaltion tuomari totesi että on syytä epäillä Pagen olevan vieraan vallan agentti joka tietoisesti työskentelee Venäjän hyväksi.
Lupa seurantaan myönnettiin, mutta siinä vaiheessa Page oli jo eronnut Trumpin kampanjasta.
Kallehan on koko ajan puhunut Trumpin avustajan salakuuntelusta, ja sitä kautta myös siis Trumpin salakuuntelusta. Kallen väite on väärä.
Kalle on puhunut myös salakuuntelun perustuslain vastaisuudesta. Väärä väite sekin, kaikki in mennyt lain mukaan ja oikeuden päätöksillä.
Suurella innolla Kalle on leimannut Christopher Steelen vieraan vallan agentiksi. Väärin Steele on yrittäjä joka edustaa vain omaa yritystään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" taas teiltä hyvä yritys pestä julkisivu puhtaaksi. Ensinnäkin Benitan "asiantuntemus" oli suomennos demokraattien julkaisemasta englanninkielisestä "asiantuntemuksesta".

Ennen kun alatte antamaan virheellistä tietoa ilmaisuistani, tarkastakaa tietonne milloin Carter Pagea alettiin kuuntelemaan/seuraamaan (ko. Trumpin kampanja). En minä ole antanut mitään virheellistä kuvaa hänen aikaisemmista kuunteluista. Mahtaako hän olla ainoa Trumpin kampanjan lähipiiristä, joka asetettiin kuunteluun. Mielestäni heitä oli ainakin kolme. Tarkastakaa samalla millä perusteella puhelinkuunteluja haettiin (julkaistu muistio) ja mitä silloin unohdettiin tuomarille kertoa, ja pitääkö paikkansa, että FBI:n johtajan James Comeyn seuraaja Andrew McCabe erosi tammikuun lopulla, koska hänen vaimonsa oli saanut 700 000 dollaria Hillary Clintonilta, jonka sähköpostia FBI ei suostunut tutkimaan... outoa, että asiantuntijalta on jäänyt näin paljon olennaista huomaamatta.

Tottakai vaaleihin sekaantunut Christopher Steele on vieraan vallan agentti niin Yhdysvalloissa, kun Venäjälläkin vaikka hänen rahoittajansa olikin virallisesti Hillary Clinton, eikä Britannia. Ei hän edusta omaa yritystään, vaan edustaa sitä joka hänelle palveluistaan maksaa. Näin ollen Hillary Clinton on käyttänyt vieraan vallan agenttia saadakseen kerättyä presidenttiehdokas Trumpia (Yhdysvaltojen kansalaista) vahingoittavaa tietoa venäläisiltä agenteilta ja tässä FBI:n johto on toiminut puolueellisesti demokraattien takuumiehinä.









Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "Ennen kun alatte antamaan virheellistä tietoa ilmaisuistani, tarkastakaa tietonne milloin Carter Pagea alettiin kuuntelemaan/seuraamaan (ko. Trumpin kampanja)."
Page seuranta alkoi sen jälkeen kun hän oli eronnut Trumpin vaalikoneistosta. (NYT: The Foreign Intelligence Surveillance Court issued the warrant, the official said, after investigators determined that Mr. Page was no longer part of the Trump campaign, which began distancing itself from him in early August.)


Kalle: "Mahtaako hän olla ainoa Trumpin kampanjan lähipiiristä, joka asetettiin kuunteluun."
Ota Kalle selvää.

Kalle: ja pitääkö paikkansa, että FBI:n johtajan James Comeyn seuraaja Andrew McCabe erosi tammikuun lopulla, koska hänen vaimonsa oli saanut 700 000 dollaria Hillary Clintonilta, jonka sähköpostia FBI ei suostunut tutkimaan... "
Todellinen syy McCaben eroamiseen oli Trumpin kuukausia jatkunut mustamaalauskampanja.
Jill McCabe sai vaalirahaa, sehän on USA:ssa laillista, raha ei kuitenkaan tullut Clintonilta. Nuo vaalit joille Kalle antaa niin suuren merkityksen olivat jo vuonna 2015. Ja ennen noita vaaleja Andrew McCabe teki FBI:lle asiamukaisen ilmoituksen siitä että vaimo asettuu ehdolle ja pyysi ohjeet jotta voitaisiin välttää mahdolliset eturistiriidat. Ohjeiden mukaan on toimittu. Andrew McCabe pysyi siis erossa sähköpostitutkinnoista, ja vasta 3 kuukautta vaalien jälkeen (jotka vaimo hävisi) hän tuli mukaan tutkintaan kun hänet nimettiin FBI:n kakkosmieheksi.

Kalle: "Tottakai vaaleihin sekaantunut Christopher Steele on vieraan vallan agentti..."
Tässä lienee jostain kulttuurierosta kyse. Suomessa vieraan vallan agentilla tarkoitetaan jotain joka toimii vieraan valtion palveluksessa, ohjauksessa ja sen palkkaamana.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" ihmettelen miksi, mutta pakko myöntää, että olette vetäneet hienosti huomion Paul Manafortista Carter Pageen ja siten pyrkinyt "ampumaan alas" sen minkä olen ilmaissut Trumpiin epäsuoraan kohdistuneista puhelinkuunteluista. Miksi teidän on sivuutettava olennainen peitellääksenne totuutta ja yrittää tehdä minusta valehtelija ?
Christopher Steelen tapauksessa meillä on todellakin kulttuuriero. Hän ei toiminut Suomessa, eikä tietääkseni ole sekaantunut presidentivaaleihin Suomessa. Häntä ja hänen toimiaan ei voida luokitella suomalaisen mittapuun mukaan. Facta on, että Hillary Clintonin värväämä Britannian kansalainen on ollut yhteydessä Venäjän salaisenpalvelun agentteihin kerätääkseen tietoa, joilla pyrittiin vahingoittamaan Yhdysvaltojen kansalaista, presidenttiehdokas Trumpia ja sekin, että Steele käytti vakooja menneisyyttään tietojen keräämiseen.
Muutama päivä sitten ilmaisitte Trumpin siirtäneen 500 000 dollaria vaalirahastostaan omien kerhojen ja hotellien kassaan. Onko tämä laitonta vai onko se yhtä laillista kun Hillaryn antamat 700 000 dollaria McCaben vaimolle. Mikäli on, niin miksi sitten pyritte mustamaalaamaan Trumpin ja nyt puolustelette McCabea ? FBI ei nimeen omaan tutkinut Hillaryn sähköposteja, joten McCabe ei ole voinut tulla tutkimuksiin mukaan, kuten ilmaisitte. Siinähän se eturistiriita on.
Nämä Trumpin vastaiset huhut ovat menneet aivan naurettaviksi. Mikäli demokraatit olisivat nielleet vaalitappionsa kunnialla, ei heidän tarvitsisi nyt hävetä silmiään päästä. Kaikki venäläinen toiminta on pyritty liittämään Trumpiin ja Yhdysvaltojen vaaleihin. Itse asiassa molemmin puolinen häirintä kiihtyi Ukrainan konfliktin ja varsinkin talouspakoitteiden asettamisen jälkiseurauksena 2014 ja siitä se on jatkunut tähän päivään asti.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle esittää syytteen:
""T.S" ihmettelen miksi, mutta pakko myöntää, että olette vetäneet hienosti huomion Paul Manafortista Carter Pageen ja siten pyrkinyt "ampumaan alas" sen minkä olen ilmaissut Trumpiin epäsuoraan kohdistuneista puhelinkuunteluista"

Laitoin selaimen sanahaun päälle, Manafortia ei löydy mistään muualta kuin tästä Kallen viimeisimmästä viestistä. Katsoin sitten toista keskustelua jossa haastateltiin John Morton keskuksen Benita Heiskasta. Heiskanen totesi: "Nelisivuisen muistion mukaan FBI käytti kyseenalaisia perusteita saadakseen luvan tarkkailla Trumpin avustajaa Carter Pagea, jolla oli laajat Venäjä-kontaktit."
Ja tuota Kalle kommentoi: "Kohteliaisuus syistä en väitä Benita heiskasen valehtelevan. Trumpin ns. mahdollisia Venäjä kytköksiä tutkitaan ja niitä jaksetaan ylistää, mutta sen minkä jo tiedämme on, että Trumpiin kohdistuneet puhelinkuuntelut olivat perustuslain vastaisia,..."

Eli kyllä minulla on ihan Kallen omien viestien pohjalta täysi syy uskoa että on kyse Carter Pagesta. Miksiköhän Kalle siis yhtäkkiä vetikin esiin Manafortin?

Kalle: "Muutama päivä sitten ilmaisitte Trumpin siirtäneen 500 000 dollaria vaalirahastostaan omien kerhojen ja hotellien kassaan. Onko tämä laitonta vai onko se yhtä laillista kun Hillaryn antamat 700 000 dollaria McCaben vaimolle."
En väittänyt että Trumpin toimet olisivat laittomia, mutta USA:ssa tuumaillaan toiminnan eettisyyttä. Trumphan on myös ahkerasti rahastanut liittovaltiota muun muassa vuokraamalla tiloja Trump Towerista.
Kalle, esittämäsi väite Clintonin antamista rahoista Jill McCabelle on väärä.

Kalle: "FBI ei nimeen omaan tutkinut Hillaryn sähköposteja,..."

Suosittelen Kallelle Wikipedian artikkelia: 'Hillary Clinton email controversy'
Siinä kerrotaan FBI:n tutkimuksista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" tehän olitte se taho, joka pyrki ampumaan alas Trumpin epäsuorat puhelinkuuntelut vetämällä huomio Carter Pageen. Koittakaa vielä hakusanalla Paul Manafort tai Paul Manafort case.

Meillä on hieman eri käsitys rikostutkimuksista. Hillaryn sähköposti gate painettiin tuolloin villaisella, mutta tämän vuoden alusta asia on otettu uudestaan käsittelyyn. Comey ja McCabe erotettiin ihan muista syistä, kun demokraattien väittämän Venäjätutkinnan sabotoimiseksi. He toimivat demokraattien takuumiehinä Trumpin vastaisessa lokauskampanjassa, jäivät tästä kiinni ja saivat kenkää viroistaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: ""T.S" tehän olitte se taho, joka pyrki ampumaan alas Trumpin epäsuorat puhelinkuuntelut vetämällä huomio Carter Pageen."
No en minä ole mikään taho, enkä edusta mitään tahoa.
Mutta asia on selvä. Tässä on nyt kaksi tuoretta keskustelua joissa ei Manafortia ole käsitelty. Toisessa kuitenkin Benita Heiskanen otti esiin Carter Pagen tarkkailun ja siihen sinä Kalle vastasit.
En minä siis vienyt huomiota Carter Pageen, olin vasta kolmantena asialla.

Kalle kikkailee sanoilla: "Meillä on hieman eri käsitys rikostutkimuksista."
Aluksi Kalle puhui vain tutkimisesta, nyt tuli lisäksi tuo rikos. No joka tapauksessa FBI tutki hyvinkin tarkkaan niitä sähköposteja. Se on sitten oma lukunsa että johtavatko tutkimukset syytteisiin.

Kallelta mielenkiintoista juttua: "Comey ja McCabe erotettiin ihan muista syistä, kun demokraattien väittämän Venäjätutkinnan sabotoimiseksi. He toimivat demokraattien takuumiehinä Trumpin vastaisessa lokauskampanjassa, jäivät tästä kiinni ja saivat kenkää viroistaan."

Olivatko demokraattien tukimiehiä?
McCabe on rekisteröitynyt republikaanien äänestäjäksi.
Samoin Comey on ollut lähes koko ikänsä rekisteröitynyt republikaani ja lahjoittanut rahaa republikaanien presidenttiehdokkaille. Ilmeisesti virkansa takia Comey katkoi puoluekytköksensä.
Vaan mistä lienee peräisin Kallen tieto demokraattien takuumiehistä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" John McCaykin on republikaani ja tunnettu Trumpin vihaaja. McCay antoi suoraan Christopher Steeleltä saamansa Raportin Comeylle, siis Hillaryn rahoittaman raportin, jolla pyrittiin vahingoittamaan Trumpia. FBI:lle valehteleminen on liittovaltiorikos. Kyllä, tässä tapauksessa Comey ja McCabe toimivat demokraattien takuumiehinä ja ovat toimineet puolueellisesti demokraattien hyväksi, vaikka toiminnan takana, ainakin osittain, on ollut senaattori McCain.

Benitalla on oikeus sananvapauteen ja oikeus ilmaista mielipiteensä. Carter Page ei ole olennainen osa epäsuoriin puhelinkuunteluihin. Paul Manafort on ja tottahan Yhdysvaltojen tapahtumiin perehtyneen asiantuntijan on tiedettävä tämä. Ei siis ole totta, että Trumpin kampanjan lähipiiriin kohdistuneet kuuntelut alkoivat vasta Carter Pagen poistuttua areenalta.

Niin, katsoa saa mihin Hillaryn sähköpostitutkimukset ja Clinton Foundatiota koskevat tutkimukset tulevat johtamaan. Oikeusministeriö on ottanut asiat käsittelyyn tämän vuoden alussa. Tottakai tässäkin kysymys on vaan Hillaryyn kohdistuvasta noitavainosta ja tarkoitus sabotoida Venäjätutkimuksia. Ilmeisesti Hillaryyn kohdistuneet tutkimukset eivät kuitenkaan ole vaikuttaneet Venäjä tutkimuksiin, koska Mueller juuri asetti Paul Manafortille lisää syytteitä rahanpesusta ja veronkierrosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "Kyllä, tässä tapauksessa Comey ja McCabe toimivat demokraattien takuumiehinä ja ovat toimineet puolueellisesti demokraattien hyväksi, vaikka toiminnan takana, ainakin osittain, on ollut senaattori McCain."
Kalle yhä väittää että kaksi tunnettua republikaania toimivat demokraattien takuumiehinä. Kalle ei varmaan ole kuullut sellaisesta ohjeesta että selittely vain pahentaa tilannetta, varsinkin jos ei ole tarjota kuin surkeita selityksiä.

Kalle: "Benitalla on oikeus sananvapauteen ja oikeus ilmaista mielipiteensä. Carter Page ei ole olennainen osa epäsuoriin puhelinkuunteluihin. Paul Manafort on ja tottahan Yhdysvaltojen tapahtumiin perehtyneen asiantuntijan on tiedettävä tämä."
Kerropa Kalle milloin me olemme viimeksi keskustelleet Manafortista, ja missä ketjussa?
Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, Carter Page nostettiin esiin ja sinä reagoit siihen.

Pari sanaa kuitenkin tuosta Manafortista. Hän on toiminut Ukrainan venäläismielisen entisen presidentin Janukovitshin, Filippiinien Marcosin, Kongon Sese Sekon ja sissipäällikkö Savimbin lobbarina. Ulkomaisten valtiomiesten lobbarina toimiminen olisi edellyttänyt rekisteröitymistä, sitä Manafort ei tehnyt.
Kun tuohon lisää hämärät rahajutut niin eipä ihme että Manafort oli seurannassa. Manafortin toimia tutkittiin jo paljon ennen vaaleja. Trumpin kampanjapäällikkönä Manafort oli vain lyhyen aikaa eikä ole mitään näyttöä että Trumpia olisi tässä yhteydessä salakuunneltu.

Olet Kalle lukuisia kertoja väittänyt että nuo salakuuntelut olisivat olleet perustuslain vastaisia.
Et ole kuitenkaan mitenkään perustellut väitettäsi. Jos väitteesi pitäisi paikkansa niin sinulla olisi tarjota jokin oikeuden päätös asian tueksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" kun puhe oli Trumpiin epäsuorasti kohdistuneista puhelinkuunteluista. Te veditte Carter Pagen nimen taikurinhatusta väittäen, että Carter Pagea alettiin kuuntelemaan vasta, kun hän oli jo poissa kuvioista. Näinhän siinä kävikin ja näin pyritte monopolisoimaan keskustelua ja vetämään huomion oleellisesta pois. Trumpia kuunneltiin epäsuoraan Paul Manafortin kautta ja se tapahtui sekä ennen vaaleja, että vaalien jälkeen. Kyllä tämä on jo tullut ilmi, eikä sitä enään kiistä kukaan. Sitä ei julkisesti tiedetä äänitettiinkö Trumpinkin keskustelut.
Vaikka mielestäni Manafort ja Page ovatkin hyvin outoja tyyppejä, FBI:n heitä vastaan hakemien seurantalupien prosessi ei noudattanut voimassaolevia lakeja ja näin ollen ovat Yhdysvaltain kansalaisille suotujen perustuslaillisten oikeuksien vastaisia. Ei nyt kuitenkaan loata Manafortia ihan kokonaan. Mainitsemanne "paljon ennen vaaleja" suoritetusta seurannasta huolimatta ja Janukovits, etc. hänen toimistaan ei tuolloin löydetty näyttöä laittomaan toimintaan. Nyt on löydetty.
Comey ja McCabe eivät toimineet liittovaltion poliisilta edellyttävällä tavalla. He todellakin toimivat demokraattien takuumiehinä Trumpin vastaisesti, aivan kuten McCainkin, joka antoi Comeylle valheellisen Steelen raportin... Trumpin kaatamiseksi.
En viitsi puuttua mainitsemiinne ylimielisiin "surkeisiin selityksiin".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "T.S" kun puhe oli Trumpiin epäsuorasti kohdistuneista puhelinkuunteluista. Te veditte Carter Pagen nimen taikurinhatusta väittäen, että Carter Pagea alettiin kuuntelemaan vasta, kun hän oli jo poissa kuvioista."

Kallella on taipumus toistaa samaa väitettä kerrasta toiseen. Tuoreeltaan hän kerta toisensa jälkeen väitti minun lähes päivittäin levittävän Al-Nusran aineistoa, kunnes sitten joutui luovuttamaan kun ei ollut näyttöä.
Nyt ollaan samassa tilanteessa tämän Carter Pagen kanssa.
Katsotaan siis miten tuo nimi näihin keskusteluihin tuli.
Benita Heiskanen otti nimen esiin 3.2.2018 14:17: "Nelisivuisen muistion mukaan FBI käytti kyseenalaisia perusteita saadakseen luvan tarkkailla Trumpin avustajaa Carter Pagea, jolla oli laajat Venäjä-kontaktit."
Tuohon Kalle vastasi ja otti esiin puhelinkuuntelun 3.2.2018 15:45: "Trumpin ns. mahdollisia Venäjä kytköksiä tutkitaan ja niitä jaksetaan ylistää, mutta sen minkä jo tiedämme on, että Trumpiin kohdistuneet puhelinkuuntelut olivat perustuslain vastaisia,... "
Tuohon Kallen viestiin vastasin viiden päivän viipeellä, mainitsematta Carter Pagea.
Carter Pagen mainitsin nimeltä vasta tässä keskustelussa 17.2.2018 kello 13:27: "Mutta puretaan asiaa, aloitetaan Trumpin avustajasta jota kuunneltiin. Toinessa keskustelussa Benita Heiskanen antoi nimen, Carter Page.
Tämän Pagen sympatiat Venäjän suuntaan olivat niin huomiota herättävät että jo vuonna 2014 anottiin FISA-systeemin mukaista lupaa hänen seuraamisekseen. Kalle on luonut tuosta aivan erilaista mielikuvaa."

Kovin epätoivoinen on siis tuo Kallen väite että minä olisin jostain taikurinhatusta nimen vetänyt esille, olin vasta kolmantena asialla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" näyttö Nusran propagandan levittämiseen löytyy teidän viesteistänne. 13. helmikuuta 2018 presidentti Macron ilmaisi, ettei Ranskalla olekaan todisteita Syyrian hallinnon käyttäneen kemikaalisia aseita. Tämähän oli se peruste, jolla aiottiin pommittaa Assadin asemat päreiksi 2013 ja nämähän ei ole muuta kun Nusran lavastamia rikoksia, joilla pyrittiin oikeuttamaan koaliitio iskemään ja näin kaatamaan Assad, kuten tehtiin Saddamille ja Kaddafille. Te jatkatte samalla linjalla ainaisesti Syyrian hallinnon ja Venäjän vastaisesti. Al-Nusrasta ette ole kaiketi kertaakaan maininnut pahaa sanaa, eikä teillä ole koskaan ollut rohkeutta ilmaista Yhdysvaltojen toimivan Syyriassa kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Minä olen ilmaissut useasti, että Venäjän toimet Ukrainassa ovat laittomia, mutta minähän olenkin ainainen Venäjän puolustaja ja saan tietoni Kremlistä, kuten tapanne on vihjailla.
Kyllä minä ymmärsin pointinne Carter Pagesta ja Benitan artikkelista, mutta ei nyt sekoite Benitaa tähän koska se olitte te, joka pyrki ampumaan epäsuorat puhelinkuuntelut alas vetoamalla Carter Pageen, vaikka tämä tapahtui Paul Manafortin kuuntelujen ohella. Kyllä minä kysyin teiltä jo tuolloin, että oliko Carter Page ainoa Trumpin kampanjan lähipiiristä jota kuunneltiin, mutta ei tainnut mennä viesti perille. Niin, ainoa totuushan voi olla se, että Trump pyrkii sabotoimaan Muellerin Venäjä tutkimuksia. Mueller tuntuu edistyvän tutkimuksissaan varsin hyvin.

En ole luonut mitään mielikuvaa Carter Pagesta. Nyt hän on syytteessä ja maksakoon rikoksistaan. Aikaisemmin häntä oli epäilty Venäjä/Ukraina yhteyksistään, mutta FBI ei löytänyt yhteyksistä mitään lainvastaista. En tiedä mistä ihmeen antamastani mielikuvasta puhutte, mutta olkoot.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: ""T.S" näyttö Nusran propagandan levittämiseen löytyy teidän viesteistänne."
Kalle noudattaa tuota ikivanhaa propagandan periaatetta, toista, toista, toistamasta päätyäsikin toista. Ainahan tulee uusia lukijoita ja kun moni lukee vain viimeisen viestin niin väärä tieto voi mennä perillekin.

Kallen väite oli siis näinkin selvä:
""T.S" teidän kantanne Syyrian kaasuiskuista perustuu siihen totuuteen jota Al-Nusra meille tarjoaa alijärjestöjensä ja heitä tukevien tahojen välityksellä. Ette voi väittää, että ette olisi nähneet yhtäkään Nusran kannanottoa samalla kun toistelette niitä lähes päivittäin."

Tuon luulisi olevan helposti selvitettävissä. Kallen pitää vain hakea aikajärjestyksessä:
- Al-Nusran kannanotto
- sellainen minun viestini jossa toistan saman asian.

Kovin heikosti Kalle on menestynyt, ei edes yritystä, vain tuota jankuttavaa toistoa.

Kalle kertoo Macronin aikeista pommittaa Syyria päreiksi ja sitten toteaa: "Te jatkatte samalla linjalla ainaisesti Syyrian hallinnon ja Venäjän vastaisesti."
Ei minulla mitään Syyrian tuhoamishaluja tai -aikeita ole. Periaatteesta vain vastustan diktaattoreita, erityisesti omia kansalaisiaan tappavia diktaattoreita.
Enkä sen kummemmin ole Venäjää vastaan. Olen kuitenkin pettynyt siihen että Putin käänsi Venäjän kurssin takaisin kohti yksinvaltiutta. Ja erityisen pettynyt siihen että Putin on mukana Assadin touhuissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" omia kansalaisiaan tappava diktaattori. Tämä on teidän kuvanne Syyrian tapahtumista ja Assadista. Tämä on siis kuva jonka Al-Nusra tukijoineen meille pyrkii välittämään Syyrian tapahtumista. Syyrian kansaa tappavat tahot ovat radikaalit islamistit ja heitä tukevat tahot, joita vastaan kansan valitsema presidentti armeijoineen taistelee. Useiden sotavuosien aikana kaikki tahot ovat sortuneet rikoksiin, eikä länsikoaliition tukemat kapinalliset, "kapinalliset" ja terroristit ole syyttömiä näihin rikoksiin. Itse asiassa länsikoaliitio sen kokonaisuudessaan on rosvoretkellä Syyriassa, jossa mm. yli kuusi miljoonaa kotinsa jättänyttä siviiliä on saanut turvapaikan hallituksen hallitsemilta alueilta. Tämä lienee hieman enemmän kun koko Suomen väkiluku. Ketä ja mitä nämä ihmiset ovat paenneet ja miksi he ovat hakeneet turvaa hirmuhallituksen hallitsemilta alueilta ?

Syyrian tämän hetken vaikutusvaltaisin opposiitio perustuu Turkin ja Qatarin tukemista muslimiveljeksistä, sekä Turkin ja Saudi-Arabian tukemasta Al-Qaidasta. Länsikoaliitiokin on sortunut tukemaan em. "opposiitiota". Ihan hyvä vaan jos Venäjä tukee Syyrian hallitusta näiden terroristiorganisaatioiden tuhoamiseksi. Näin tekee Kiinakin vaikka toimiikin huomaamattomammin ja saman vihollisen neutralisoimiseksi, eri taholla, toimii Suomikin tukemalla Sahelin turvallisuusjoukkoja ja erittäin hyvä näin.






Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "Minä olen ilmaissut useasti, että Venäjän toimet Ukrainassa ovat laittomia, mutta minähän olenkin ainainen Venäjän puolustaja ja saan tietoni Kremlistä, kuten tapanne on vihjailla."
Tuskin minä nyt ihan tuolla lailla olen vihjaillut.
Mutta niin kuitenkin asia on että jossain vaiheessa kiinnitin huomiota että nimimerkki oli kovin kotoisa Kalle, mutta teksti oli juhlavaa julkilausumatyyliä. Ja teksti vilisi karmeita kielivirheitä, vääriä sanoja ja ilmaisuja.
Nythän Kallen muotisana on 'ilmaista'. Tällä sivulla parisenkymmentä kertaa ja Syyrian kaasuiskukeskustelussa liki 30 kertaa.
Harvoin suomalainen ilmaisee, se kuulostaa niin juhlavalta. Suomalainen useammin ilmoittaa, sanoo tai kertoo.
Ja sitten neljä päivää sitten törmäsin tällaiseen Kallen tekstiin joka ei todellakaan ole suomea:
"Kyllä te olette ollut hanakasti levittämässä Assadin vastaista hyvin valheellista propagandaa, joka juurtuu "kapinallisten" leireistä ja jonka ainoa tavoite on Assadin kaataminen."
Suomen kielessä jokin juurtuu johonkin.
Kalle-kielessä jokin juurtuu jostain, voi hyvänen aika.
Pitäisi vinkata kielenkääntäjälle että suomen kielessä voidaan sanoa että jokin juontaa juurensa jostain, mutta ei ikinä että jokin juurtuu jostain.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Fisherman
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"Kalle" ja "AS" Nimimerkit pyrkivät kirjoittelemaan, aivankuin olisivat kovinkin asiantuntijoita Lähi-Idän asioista.
Kalle yrittää korjailla, kohteliaisuuteen vedoten ilmaisemasta jotakin ns. arkaluontoista. Mitä se voisi olla??
Kovasti Kalle pyrkii Assadia puolustamaan, vaikka Assadin
joukot ovat pommittaneet omaa siviiliväestöä ja tuhonneet sairaaloita.

Tietosi Assadista on kovin huono, kun väität Syyrian kansan valinneen kansanäänestyksellä hänet presidentiksi.
Silmälääkäristä ei pitänyt tulla presidenttiä- tälläinen mies on
kaasuiskun takana oleva Al-Assad, hän siirtyi sattuman kautta isänsä kuoleman jälkeen vuodesta 2000 lähtien presidentiksi.
Syyrian papolaisia on paljon Jordaniassa, josta sinulla ei
ole ollut mainintaa, tietoa.
Kerrot suurista määristä ulkolaisista taistelijoista, joitten määrät olet vetänyt hatustasi.
Pyrit esittämään tietosi luonnottoman tarkasti, ollakseen totta, hämäät vain kirjoituksillasi.





Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"Fisherman" on totta, että Jordania on ottanut paljon Syyrian pakolaisia, mutta lieneekö se olennaisin seikka lähi-idän tulevaisuuden kannalta. Perinteisestihän (muslimien kannalta) Jordania on El-Qodsin "temppelin vartija". Nyt kun Yhdysvallat on tunnustanut Jerusalemin Israelin pääkaupungiksi, Jordania on kääntymässä Venäjän suuntaan. Jordania tuntee tulleensa syvästi loukatuksi, mutta ei hätää kenellekään, ei heillä ole sotilaallista mahtia uhata ketään. Vahinko vaan, että kuningas Abdallahia ja kuningatar Raniaa häväistiin näin.

Ilmaisin Syyriassa olevan arviolta 10 000 Hizbollahin jihadistia. Tämän päivän The Times of Israël ilmaisee luvuksi arviolta 8000. En vissiin ole erehtynyt kovin paljon. Lisää tähän ne 20 000 Iranin tukemaa (vähintään) afgaania ja pakistanilaista, joiden lähtöä maasta mm. Ranska on vaatinut ja 15 000 Irakin shiiaa. Siinä missä ilmeisesti erehdyin on, ettei iranilaisia ole Syyriassa 2000-3000 kuten ilmaisin. Ilmeisesti heitä on 7000-10 000 (kaartilaisia ja kaartin reserviläisiä). Pyöreästi sanoen Iranilla on Syyriassa 50 000-60 000 shiia miliisi-jihadistia. Joidenkin arvioiden mukaan luku olisi 75 000, mutta lasken alakanttiin.

Ettei nyt vaan pääsisi totuus unohtumaan. Minulla ei ole mitään erityistä sympatiaa Iranin tukemille shiia-jihadisteille. Sanon vaan kuinka asiat ovat. Ratkaisu ei ole, että pyrimme heikentämää Irakia ja Syyriaa heikentääksemme Irania. Ratkaisu ongelmaan on, että laitamme luun kurkkuun sekä Saudi-Arabialke, että Iranille ja kiellämme heitä molempia puuttumasta vieraiden valtojen sisäpolitiikkaan. Ja sama pätee Israeliinkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle:
""T.S" omia kansalaisiaan tappava diktaattori. Tämä on teidän kuvanne Syyrian tapahtumista ja Assadista. Tämä on siis kuva jonka Al-Nusra tukijoineen meille pyrkii välittämään Syyrian tapahtumista."

Kalle on kovasti väittänyt että minä olisin perehtynyt Al-Nusran propagandaan. Kirjoituksista päätellen kuitenkin se onkin Kalle joka tiiviisti Al-Nusraa seuraa.

Mutta sitten tuo omien kansalaisten tappaminen. Nythän noin viikon aikana Itä-Ghoutassa Assadin joukot ovat surmanneet yli 500 ihmistä.
Ja kun Venäjä vaati lievennyksiä turvallisuusneuvoston päätöslauselmaan niin tappaminen sen kuin jatkuu.

Kirjoitit Kalle näin itsestäsi:
"mutta minähän olenkin ainainen Venäjän puolustaja ja saan tietoni Kremlistä,"
Oletko Kalle pistänyt merkille Kremlin oudon käyttäytymisen. Parisen viikkoa sitten 7.2.2018 arviolta jopa 200 venäläissotilasta sai surmansa Syyriassa. Kreml oli kuitenkin aivan hiljaa!
Tämä johtuu siitä että surmansa saaneet olivat PMC Wagner yhtiön palkkasotureita. Näitä palkkasotureita arvioidaan olevan Syyriassa parisen tuhatta.
Venäjä tietysti raportoi vain omien virallisten joukkojensa tappiot Syyriassa, näistä palkkasotureista sen ei tarvitse sanoa mitään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" ei Ghoutassa tapahdu mitään sellaista, jota ei olisi tapahtunut Raqqassa tai Moussoulissakin, joiden puhdistusten aikana kukaan ei ollut vaatimassa tulitaukoja, eikä puhumassa myönnytyksistä. Ei radikaalisten islamistien kanssa voi tehdä tulitaukoa, he eivät noudata mitään kansainvälisiä sopimuksia. Outoa tässä on se, että siviilien mediallinen arvo muuttuu poliittisen tilanteen mukaan.

Irakin invaasion aikana Yhdysvalloilla oli yli 100 000 "Wagneria" Irakissa. Näistä kuuluisin oli Black Water, jota tuolloin kuvattiin mailman voimakkaimmaksi yksityisarmeijaksi. Irakin jälkeen yksityisarmeijoiden toiminta jatkui Afganistanissa. Tänäänkin, yhdellä ainoalla länsimaisella yhtiöllä Irakissa on pitkästi toistasataa "Wagneria" turvaamassa toimintaa.

Ei venäläisen Wagnerin toiminta poikkea merkittävästi länsimaisten yksityisarmeijoiden toiminnasta. Me tietysti pyrimme antamaan sellaisen käsityksen, ettei "omat Wagnerimme" ota osaa taisteluihin. Venäläisetkin vain saattavat kouluttamiaan joukkojaan taisteluihin. Päätehtävät on kuitenkin öljykenttien ja avain henkilöiden turvaaminen. Mielestäni mainitsemanne 200 venäläisen menetys ko. iskussa on liioiteltua. Koko iskussa ei kuollut kahta sataa ja suuri valtaosa heistä oli syyrialaisia miliisejä. Wagnerin tehtävä on joukkojen kouluttaminen, toiminnan tukeminen ja sen koordinaatio. Heidän lukumääränsä tuskin ylittää 10% joukkojen vahvuudesta.
Itselläni on ollut sellainen käsitys, että Wagnerin vahvuus Syyriassa laskettaisiin sadoissa, ei tuhansissa ja vielä sekin, että se toimii, Venäjän siunauksella, Syyrian hallituksen laskuun.

En ole väittänyt teidän perehtyneen Al-Nosran propagandaan, vaan levittävän sitä.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
Kalle: "Irakin invaasion aikana Yhdysvalloilla oli yli 100 000 "Wagneria" Irakissa. Näistä kuuluisin oli Black Water, jota tuolloin kuvattiin mailman voimakkaimmaksi yksityisarmeijaksi. Irakin jälkeen yksityisarmeijoiden toiminta jatkui Afganistanissa. Tänäänkin, yhdellä ainoalla länsimaisella yhtiöllä Irakissa on pitkästi toistasataa "Wagneria" turvaamassa toimintaa."

Kalle antaa luvun 100 000 miestä, 20 000 - 30 000 olisi kai realistisempi.
Mutta tässä on kuitenkin suuri ero. USA on markkinatalousmaa ja siellä on aivan aidot alihankintamarkkinat. Venäjällä tilanne on toinen, tämä Wagner on käytännössä täysin Kremlin hallinnassa, sillä pyritään vain piilottamaan Venäjän todellista roolia.

Kalle väittää: "En ole väittänyt teidän perehtyneen Al-Nosran propagandaan, vaan levittävän sitä."

Mitenkähän tuo on, Kalle kuitenkin kirjoitti:
"Ette voi väittää, että ette olisi nähneet yhtäkään Nusran kannanottoa samalla kun toistelette niitä lähes päivittäin."

Vanha propagandan sääntö on että pitää toistaa. Olisikohan Kalle jo toista kymmentä kertaa tuota toistanut.
Suomessa taas on tällainen sanonta: Sanoitko sinä jotain vai tuuliko huuliasi heilutti.
Kun Kalle on tuota väitettään lukemattomia kertoja jo toistanut, ilman mitään näyttöä, niin eikohän tuo vanha sanonta tyhjänpuhujista jo sovi Kalleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Vast: Outoa urputusta kommentoijilta
"T.S" väitteenne, että Venäjä pyrkisi Wagnerin välityksellä piilottamaan todellista rooliaan Syyriassa on uskomattoman kroteskia. Venäjähän on nimeen omaan mainostanut toimiintaansa ja sotilaallista suorituskykyään.
Korkeimmillaan yksityisten länsimaisten armeijoiden vahvuus Irakissa nousi yli 100 000 ja heillä oli markkinatalousmaan antama syytesuoja, eli heitä ei voitu tuomita rikoksistaan irakilaisessa tuomioistuimessa. Alihankintamarkkinat jaettiin invaasioon osaa ottavien maiden kesken. Ei ihan tainnut markkinat mennä mailman kauppajärjestön periaatteen mukaan. Puhumattakaan kauppasaartoa koskettavista poliorokotteista, joista Saddam olisi voinut valmistaa biolookisia aseita. Nyt näitä, hieman muunneltuja vanhoja valheita toistetaan Syyriassa.
Lueskelin aamulla NBC Newsin artikkelia, jota Ilta-Sanomat oli lainannut otsikolla "Syyrian tulitauko on pelkkä tahra paperilla". Siinä haastatellaan paikallista lääkäriä, Abo Zaheria, joka kertoo sairaala pommituksista, sekä asukasta nimeltä Abu Mazen, joka antaa ensikäden tietoa Ghoutan tapahtumista. Ilmeisesti on vain sattumaa, että Abu Mazen on Mahamoud Abbasin sotanimi ja Abo Zaher on Palestiinassa toimiva tavaratalo. Pääasia kuitenkin, että me saadaan kantaamme ruokkivaa, Al-Nusran rumpalien takomaa, ensikäden tietoa Syyrian hallituksen suorittamista väkivaltaisuuksista samalla, kun rauhaa rakastavat terroristit ovat talviunilla.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
marjariitta
uutisen tausta
mediaa harmittaa kun ei pääse osallistumaan aamiaiselle - eikä toivottavasti vastakaan

tuskimpa mitään sen kummallisempaa tässäkään taas ole
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.