Mielenosoitukset

Poliisi myöntää arvioineensa väärin Elokapinan turvallisuusuhan – asiantuntijan mukaan poliisi toimi harmaalla alueella

Marttiina Sairanen

Helsingin poliisilla ei ollut oikeaa tilannekuvaa, kun se arvioi Elokapinan mielenosoituksen turvallisuusuhkaa Valtioneuvoston linnan edustalla perjantaina. Apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoisen mukaan tarkentuneen tilannekuvan mukaan linnan sisällä oli rauhallista eikä konkreettista uhkaa ollut, toisin kuin poliisin lauantainen viestintä antoi ymmärtää.

– Eri puolilla on ollut erilaisia subjektiivisia käsityksiä, ja käsitys ei ole ollut ihan sama kaikilta osin, Kopperoinen sanoo STT:lle.

Kopperoinen arvioi myös Ylelle, että ristiriitainen viestintä johtuu väärinymmärryksistä, ei tietoisesta valehtelusta tai tahallisesta väärän tiedon antamisesta.

Helsingin poliisi tiedotti eilen, että valtioneuvoston turvallisuushenkilökunta joutui ohjaamaan rakennuksessa olleita henkilöitä vaihtoehtoisia reittejä pois Elokapinan protestin vuoksi. Poliisin mukaan henkilöiden joukossa oli muun muassa presidentti Sauli Niinistö ja ministereitä.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Presidentti Niinistö kuitenkin itse kertoi Helsingin Sanomille, ettei häntä olisi ohjattu kulkemaan poikkeavaa reittiä Valtioneuvoston linnasta. Niinistö sanoi, ettei hän pysty arvioimaan, oliko tilanne uhkaava.

Myös opetusministeri Li Andersson (vas) ja valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) ovat kertoneet poistuneensa normaaleja reittejä.

"Poliisin toiminta onnistui"

Kopperoinen kuitenkin arvioi poliisin operatiivisen toiminnan mielenosoituksessa onnistuneen, vaikka se ei perustunutkaan oikeaan tilannekuvaan. Hänen mukaansa jo mielenosoituksesta ilmoittamattomuus muodosti uhkaolettaman, johon täytyi suhtautua vakavasti.

– Mitä jos henkilöt lähtevät linnaan sisään tai jos siinä tapahtuu jotakin muuta, mitä ei etukäteen pysty hallinnoimaan tai tietämään? Kopperoinen kuvaa.

– Poliisi lähtee vähän niin kuin siitä pahimmasta mahdollisuudesta, että jos jotakin käy, niin miten pystymme tilanteen turvaamaan, hän jatkaa.

Perjantain mielenosoituksessa poliisi otti kiinni yli 50 Elokapinan protestoijaa, jotka kaikki vapautettiin eilisiltaan mennessä. Poliisi jatkaa tutkintaa ja tapahtumien kulkua selvitetään, minkä jälkeen asia etenee syyteharkintaan.

Epäiltyinä rikosnimikkeinä jutussa ovat törkeä julkisrauhan rikkominen, niskoittelu ja kokouksen estäminen.

Kopperoisen mukaan esitutkinnassa selvitetään mielenosoituksen tapahtumien kulkua, mutta tämän lisäksi Helsingin poliisissa käydään läpi myös viranomaisten toimintaa.

– Selvitän juurta jaksain, että millä tiedolla kukakin toimi, miten toimi ja miksi toimi. Nämä ovat aina opin paikkoja meillekin, Kopperoinen sanoo.

– Heti huomenna meillä on omaa sisäistä palaveria asiasta. Katsotaan mihin se johtaa.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Asiantuntija: "Poliisin kannanotot vieraita mielenosoitusoikeudelle"

Valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen katsoo, että poliisin toimissa Elokapinan suhteen on liikuttu mielenosoitusoikeuden rajoittamisen harmaalla alueella. Rautiainen antoi haastattelunsa STT:lle ennen poliisin tämän päivän lausuntoa.

Poliisi tviittasi aiemmin muun muassa, ettei se hyväksy Valtioneuvoston linnan uloskäyntien miehittämistä ja valtiojohtoon vaikuttamista.

– Tämähän on hyvin vieras kannanotto mielenosoitusoikeudelle. Mielenosoitusoikeuden ytimessä on valtiollisiin asioihin vaikuttaminen, Rautiainen sanoo.

Näin mielenosoitusoikeus suojaa nimenomaisesti rauhanomaista valtiovaltaan vaikuttamispyrkimystä.

"Milloin portaiden käyttäminen muuttuu rakennukseen tunkeutumiseksi?"

Poliisi totesi Twitterissä myös, että valtioneuvoston rakennukset nauttivat erityistä julkisrauhan suojaa, jolla turvataan valtion päätöksentekokykyä.

Rautiaisen mukaan julkisen rakennuksen eli valtioneuvoston portaat ovat kokoontumiseen sopivia paikkoja siinä missä muutkin.

– Kun arvioimme sitä julkisuusrauhan perustunnusmerkistöä vasten, niin siinä todetaan, että julkisrauhan rikkomiseen syyllistyy se, joka tunkeutuu johonkin rakennukseen. Ja silloin arvioitavaksi tulee, että jos portaat on sallittu kokoontumislain hyväksi katsomaksi paikaksi ja julkisrauhan rikkominen edellyttää rakennukseen tunkeutumista, törkeässä tekomuodossa pitäisi olla kyse valtioneuvoston rakennukseen tunkeutumisesta.

– Meidän tulee silloin arvioida, milloin portaiden käyttäminen muuttuu rakennukseen tunkeutumiseksi. Tässä kohtaa, kun poliisi tuon lausuman esitti, niin ainakaan oman ymmärrykseni mukaan minkäänlaista tunkeutumista tai yritystä ei ollut, Rautiainen summaa.

Lehtikuvaajan sakot voivat olla raportointioikeuden rikkomista

Rautiainen ottaa kantaa myös sosiaalisessa mediassa puhuttaneeseen lehtikuvaajan sakottamiseen. Kuvajournalisti ja Suomen kuvajournalistit ry:n puheenjohtaja Antti Yrjönen kertoi Twitterissä, että hän sai mahdollisesti sakot keskiviikkona ollessaan kuvaamassa Elokapinan mielenilmausta Helsingin Pitkälläsillalla. Yrjönen kertoo, että hän sai väistökäskyn poliisilta, jota totteli, mutta tästä huolimatta poliisi oli kysynyt häneltä, haluaako hän sakot.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– Jos tapahtuman kuvaus pitää paikkansa, niin poliisin toimet käynnistää toimittajan sakottaminen on kiistatta mielenosoituksen yhteydessä medialle sananvapauteen kuuluvien asioiden raportointioikeuden rikkomista, Rautiainen sanoo.

Helsingin poliisi on kommentoinut Twitterissä, että se selvittää tapahtumia. Poliisin mukaan toimittajien on sallittua seurata mielenosoituksen tapahtumia läheltä, kunhan poliisin toimintaa ei häiritä.

KKO:n ratkaisu turkisaktivisteista antaa ennakkotapauksen

Rautiaisen mukaan kiinnostavin oikeudellinen kysymys liittyy kuitenkin aktivistien lukittautumiseen Valtioneuvoston linnan oveen.

Suomessa on aiemmin tehty korkeimman oikeuden (KKO) ratkaisu samankaltaisesta tapahtumasta. Ratkaisu annettiin tapauksesta, jossa eläinoikeusaktivistit lukitsivat itsensä Aleksanterinkadulla Helsingissä sijaitsevan turkisliikkeen oveen vuonna 1998.

Tämä esti liikkeen toiminnan kokonaisuudessaan, mitä nyt ei Elokapinan tapauksessa tapahtunut, Rautiainen sanoo.

Aktivistit tuomittiin tuolloin hallinnan loukkauksesta. Kyseessä oli äänestysratkaisu, joka jakoi korkeimman oikeuden. Niukka enemmistö äänesti sen puolesta, että hallinnan loukkauksen tunnusmerkistö täyttyi.

– Nythän ei ole edes väitetty, että kyseessä olisi ollut hallinnan loukkaus. Ja siitäkin annettiin silloin äänestysratkaisu. Eli jos oveen itsensä lukitseminen on vaivoin hallinnan loukkaamista, niin silloin se on hyvin epätodennäköisesti tunkeutumista, Rautiainen sanoo.

Rautiaisen mukaan nimenomaan rakennuksen oveen lukittautumiseen liittyy sellaisia oikeudellisia jännitteitä, joista voisi käydä oikeudellisestikin relevanttia keskustelua. Sen keskustelun kiinnekohdat ovat kuitenkin hänestä jo hämärtyneet.

– Koska mielenosoitusoikeus on poliittisten oikeuksien ytimessä, niin keskustelun siitä, miten meidän yhteiskunnassa sitä jäsennetään, pitäisi tapahtua lainsäädännön kautta. Nyt se on valitettavasti irtaantunut siitä.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Lue myös: Poliisi: Presidentti ja ministereitä ohjattiin turvaan elokapinallisten tieltä – Presidentti Niinistö kiistää evakuoinnin

Elokapina: Poliisi pitää elokapinallisia poliittisina vankeina Pasilassa – poliisi syytti turvallisuusuhasta

Päivitetty kokonaisuudessaan klo 15.06

Täydennetty jutun alkua ja Kopperoisen kommentteja klo 17.03

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (73)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Hyvä näin!
Ei tämäkään tee poliisista äärioikeistolaista eikä Suomesta poliisivaltiota niin kuin näilläkin palstoilla on väitetty. Poliisin toiminta on onnistunut ja vaikea. Elonkapina hakee toimillaan maksimaalista julkisuutta mihin heillä on toisaalta oikeus. Poliisi turvaa yhteiskuntarauhan siinä ohessa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Citizen
Vast: Hyvä näin!
Kuvissa näyttää olevan poliiseja enemmän kuin elokapinallisia. Ovea, jonka edessä istuskeltiin, eivät ministerit, presidentti ja muut talossa työskentelevät edes käytä. Muita väyliä on viisi. Mitä tulee poliisiin ja äärioikeistoon, uusin kytkentä on poliisin antama haastattelu eräälle äärioikeiston nokkamiehelle tämän mediassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Poliisissa voi olla äärioikeistolaista ajattelua tai vasemmistolaista tai jopa keskustalaista. Varmaan osa ymmärtää myös Elokapinan touhua. Ei se silti leimaa koko poliisikuntaa! Suomessa luottamus poliisin toimintaan on erittäin hyvä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Hohhoijaa. Tämä ei todellakaan te poliisista mitään luotettavaa tahoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Hohoijaa pyöräilijä! Poliisi myöntää virheensä, mutta ei se sen luotettavuutta vähennä pl. ääriliikkeet ja anarkistit, joiden ajatusmaailma liitää omissa sfääreissä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
skelet
Vast: Hyvä näin!
Totalitäärisessä järjestelmässä poliisi ei myönnä tehneensä väärin. Myöskään Pyöräilijä ei voisi julistaa omaa totuuttaan kuten nyt tapahtuu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Ei poliisi myöntänyt tehneensä väärin vaan kertoi että jossain tapahtui kommunikaatiovirhe. Poliisi ei ole ottanut mitään vastuuta 'virheestä' eikä väärästä uutisoinnistaan vaan välttelee sitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
manterelainen
Vast: Hyvä näin!
Jos poliisin arvio olisi mennyt toiseen suuntaan väärin ja nämä kahjot olisivat vahingoittaneet kansanedustajia, siitä vasta poliisia olisi haukuttu. Parempi ottaa varmanpäälle, ovathan nämä elokapinalliset ilmeisesti käyttäneet väkivaltaa muualla maailmassa, miksei siis täälläkin. Pyöräilijälle ilmeisesti rikollisten kiinniotto on vasten hänen katsantokantaansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Hyvä näin!
"Hänen mukaansa jo mielenosoituksesta ilmoittamattomuus muodosti uhkaolettaman, johon täytyi suhtautua vakavasti."
Tuossa minun mielestäni asian pihvi eli mielenosoitus oli ilmoittamaton niin silloin ollaan laittomilla teillä eikö? Toiseksi mistä poliisit voi tietää onko kaikki siellä Elokapinan porukkaa vai onko joku soluttautunut joukkoon ministerin taikka presidentin vahinkoittamis tarkoituksessa? Vai onko kaikilla elokapinan porukalla joku henkilökortti että kuuluvat nimenomaan tähän liikkeeseen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Ju, olihan tämä poliisille hyvää harjoitusta sekä toiminnan että tiedoituksen suhteen sitten kun heidän oma puolueensa taas pääsee hallitukseen muiden porvarien seuraan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Poliisiainesta?
Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijä jatkaa soodan syöttöä. Mihin perustuu väite, että poliisit kuuluisivat tiettyyn puolueeseen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Missä kaikissa puolueissa on poliiseja kansanedustajina?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Niin, missä on? Mutta mihin se tähän liittyy? Montako äärioikeistolaista poliisia on eduskunnassa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Jos et tiennyt niin osa kokoomuksen poliisiedustajista hyppäsi sinne persuista. Siinä niitä pari.

Ja Mankalan juttu kuulostaa ihan poliisin kirjoittelulta. Ensin kielletään kaikki väärinkäytökset, sitten kun todisteita oli liikaa, vedotaan 'yksittäistapauksiin'.

Mene twitteriin #miksienluotapoliisiin. Sitten tiedät miksi poliisiin ei kannata aivottomasti luottaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Jos et tiennyt niin osa kokoomuksen poliisiedustajista hyppäsi sinne persuista. Siinä niitä pari.

Ja Mankalan juttu kuulostaa ihan poliisin kirjoittelulta. Ensin kielletään kaikki väärinkäytökset, sitten kun todisteita oli liikaa, vedotaan 'yksittäistapauksiin'.

Mene twitteriin #miksienluotapoliisiin. Sitten tiedät miksi poliisiin ei kannata aivottomasti luottaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Hyvä näin!
"Persu-Mankala" joutuu kovin todistelemaan Pyöräilijälle, että poliisi on luotettava.
Keep trying.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Hyvä näin!
ArvoTasa: "Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä."

Tässä jokin aika sitten oli kuultavissa historian lehtien havinaa; nimimerkki Pyöräilijä myönsi sekoittaneensa kilometrit ja kilogrammat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijä: on yleisessä tiedossa, että poliiseja on eduskunnassa Perussuomalaisissa ja Kokoomuksessa. Väitätkö heitä äärioikeistolaisiksi? Entä missä viipyy todisteet, että poliisivoimissa on satoja ellei tuhansia äärioikeistolaisia, jotka pitäisi vaihtaa? Ja vaihtaa mihin? Demareihin, keskustalaisiin vai kommunisteihin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Tuo twitterin miksienluotapoliisiin on lähinnä lokasanko, jonne päätyy viestejä, niiltä ihmisiltä jotka ovat saaneet sakkoja tai kokevat tulleensa muuten väärin kohdelluksi. Toisaalta poliisi itse pitää sitä hyvänä palautekanavana. Niin tai näin, poliisikin tekee virheitä, mutta ei se silti ole muuttunut äärioikeistolaiseksi mätäpaiseeksi niin kuin Pyöräilijä jaksaa jankuttaa. Jotain rajaa!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Hyvä näin!
T.S. "Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä."
Sinun kirjoittamanasi, huikeaa itseironiaa. Arvostan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Älä T.S. unohda sitä Porthaninkadulta pihaan ajoa. Eli minä todistetusti myönnän kun olen väärässä vaikka te ette edes tietäisi että olen.

Toisin kuin eräs kahdesta isosta kirjaimesta muodostuva nimimerkki tai eräs mieskala.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Tässä on T.S.lle haaste: Eli kerro milloin olet palstalla myöntänyt olleesi väärässä.

Huomioiden että olet sitä aina, niin jos et nyt täytä oman juttusi kaksikosta toista puolikasta, pitäisi homman olla sinulle erittäin helppoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijä: missä viipyy todisteet väitteillesi poliisin äärioikeistolaisuudesta? Yrität nyt kääntää huomion toisarvoisiin asioihin etkä vastaa sanomistasi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Olen ihan riittävästi todisteita kertonut, sinä sen sijaan et ole antanut ensimmäistäkään todistetta poliisin tasapuolisuudesta saatikka luotettavuudesta. Eli montako poliisia on vasemmiston kansanedustajina esimerkiksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijä: et ole antanut mitään näyttöä "sadoista ellei tuhansista äärioikeistolaisista poliiseista, jotka on vaihdettava". Eduskunnasta löytyy muutama poliisitaustainen edustaja PS:n ja Kokoomuksen riveistä. Tähänkö perustat väitteesi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Tuoko on Mankalan ymmärrys kirjoituksista ketjussa??? Oikeasti? :D

Mainitsemasi asia on vain yksi lukuisten, jo mainittujen seikkojen ohessa. Eli en, en perusta sitä esittämääsi vaan siihen yhdessa kaiken muun poliisin itsestään esittämän ohessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Hyvä näin!
1350: "T.S. "Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä."
Sinun kirjoittamanasi, huikeaa itseironiaa. Arvostan."

Minä taas en arvosta sitä että väität ArvoTasan tekstiä minun kirjoittamakseni.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijän kirjoituksista on todella vaikea saada mitään ymmärrystä. Edelleen kysyn: mihin perustuu väite, että Suomen poliisissa olisi useita satoja ellei tuhansia äärioikeistolaisia?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Mankalalle näyttää olevan kovin vaikea hahmottaa kokonaisuuksia. Hän siis näkee metsässä aina vain yksittäisen puun kerrallaan ja julistaa että ei ole mitään metsää.

Eli jos nyt oikeasti haluat tietää mihin perustan niin avaa tekstinkäsittelyohjelma. Sitten luet viestini ja kopioit niistä siihen tekstinkäsittelyohjelmaan ne poliisien väärinkäytöksiä ja toimintaa koskevat asiat.

Jos vieläkään et näe metsää niin oma on häpeäsi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Pyöräilijä: siitä sinun metsästäsi ei löydy perusteluja väitteelle, että poliisissa olisi satoja ellei tuhansia äärioikeistolaisia, jotka on vaihdettava. Tiedätkö edes mikä on äärioikeistolainen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Hyvä näin!
Mankala ei edelleenkään osaa lukea. Totesin että poliisissa on äärioikeistolainen mätäpaise ja se pitää puhkaista. Ja kun sieltä poistetaan se mätäpaise niin niiden poistettujen oikeistolaisten jälkeen vapautuu mainittu määrä paikkoja.

Eli en ole väittänyt että äärioikeistolaisia olisi väittämääsi määrä vaan totesin että äärioikeisto ja heidän oikeistolaiset suojelijansa poliisissa ovat tuo määrä.

On toki täysin mahdollista että yhtä äärioikeistolaista suojelee 3000 muuta poliisia, sekään ei yllättäisi lainkaan. Mutta silloin pitää vaihtaa nuo kaikki.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä näin!
Nyt alkaa Pyöräilijän muisti pätkiä pahemman kerran ja jutut menee entistä oudonmmiksi! Tällä kertaa äärioikeistolaiset ovatkin muuttuneet näiden suojelijoiksi. Ja heitä voi olla yhtä äärioikeistolaista kohti 3000! Mitä bensaa olet tankannut mopediisi??
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Hyvä näin!
Nyt alkaa olemaan Pyöräijän väitteet niin sekavia, että jopa hankala pysyä ajatuksenjuoksussa mukana.
Suomessa äärioikeistolaisiksi luettavia ehkä ainoastaan vain kymmeniä. Kuinka niitä nyt yht'äkkiä poliiseissa enemmän kuin koko suomessa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Hyvä näin!
Nimimerkki Pyöräilijä kysyy: "Tässä on T.S.lle haaste: Eli kerro milloin olet palstalla myöntänyt olleesi väärässä."
Tuorein tapaus löytyy kahden päivän takaa kun pahoittelin Angukselle virhettäni. Muitakin kyllä löytyy mutta en pidä mielekkäänä niitä lähteä etsimään.

Mutta tämän *Hyvä näin!' alaotsikon alla on nyt mielenkiintoinen tilanne. Ahkera kirjoittaja 1350 joka aina tiukasti tuomitsee jos on näkevinään sanojen laittamista toisen suuhun ihan pokkana poimi nimimerkin ArvoTasa tekstin "Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä.",
ja sitten väitti että se olisi ollut minun tekstiäni:
"T.S. "Keskustelijoiden joukosta erottuu myös selvästi kaksikko, joiden on mahdoton myöntää olevansa milloinkaan väärässä."
Sinun kirjoittamanasi, huikeaa itseironiaa. Arvostan."

Pitäisi kai lisätä 1350 kolmanneksi tuohon listaan joka laittelee sanoja toisten suuhun mutta ei myönnä mitään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
AKurkinen
👎🏻👎🏻
Vihreän ministerin ohjeistus lienee tullut poliisijohdolle !👎🏻 Eihän vihernuttujen rettelöintiä voi pitää pahana, kun esimerkiksi Mannerheiminkadun sulkeminen päiväksi ole rikos asioista vastaavan ministerin mielestä…ilmeisesti vain silloin kun sen tekee joku muu kuin vihreät !
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: 👎🏻👎🏻
Mannerheimintien sulkeminen päiväksi tai edes 10 päiväksi ei aiheuta yhteiskunnalle mitään haittaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: 🤯
Vihreä ministeri ei ohjeista poliisia muualla kuin Allin päiväunissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
ArvoTasa
Lainopillista saivartelua
Tuomittavaa pitäisi itsestään selvyytenä olla jos estetään tai edes hankaloitetaan kulkua kiinteistön mistään ovista tai lukittaudutaan toisen omaisuuteen, muu tulkinta on lainopillista saivartelua. Mikäli nykyinen laki ei näin selvästi määrittele, asetus nopeutetulla aikataululla käyttöön.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Lainopillista saivartelua
Ei se nyt noinkaan ole. Kannattaa jatkaa lakiopintoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Lainopillista saivartelua
USA:n kongressitalon valtaus osoitti, että Suomenkin lainsäädäntö tulee saattaa ajantasalle siitä miten hallintoelimiä on suojeltava. Onko dosentti ihan kartalla verratessaan valtioneuvostoa turkisliikkeeseen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Lainopillista saivartelua
Ainakaan Esko ei ole millään muulla kuin äärioikeistolaisella kartalla verratessaan väkivallatonta liikettä Trumpistien hyökkäykseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Lainopillista saivartelua
Ainakaan Esko ei ole millään muulla kuin äärioikeistolaisella kartalla verratessaan väkivallatonta liikettä Trumpistien hyökkäykseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lainopillista saivartelua
Esko: "USA:n kongressitalon valtaus osoitti, että Suomenkin lainsäädäntö tulee saattaa ajantasalle siitä miten hallintoelimiä on suojeltava."

Todella huono rinnastus.
Suomessa hallintoelimet eivät olleet missään vaarassa, ihmisiä vain istui portailla plakaatteineen.
USA:ssa melko raskaasti aseistautunut joukko yllytettiin hyökkäämään senaattiin ja kongressiin, tuli kuolonuhreja.

Suomessa systeemi toimi, poliisi teki tilannearvion, tosin väärän, ja ryhtyi toimiin.
USA:ssa poliisi ei pystynyt saamaan tilannetta haltuun. Olisi tarvittu kansalliskaarti paikalle. Vaan niin siinä kävi että presidentti ei halunnut pyytää kansalliskaartia apuun. Varapresidentti Pence joka itsekin oli suuressa vaarassa ohitti presidentin ja hälytti apuvoimia kukistamaan kapinaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kauhiasthämmästyny
Määräys
Sisäministeriöstä tullut taas määräys poliisille poliittisin perustein.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Määräys
Mikä määräys?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AKurkinen
Vast: Määräys
Mankalalle pitää vääntää kaikki rautalangasta !
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Määräys
Tässä on nyt eriskummallinen kolmen nimimerkin keskustelunpätkä.
Nimimerkki Kauhiasthämmästyny esittää kummallisen väitteen.
Mankala esittää asiallisen kysymyksen.
Ja sitten AKurkinen toteaa: "Mankalalle pitää vääntää kaikki rautalangasta !"

Mutta A, kyllä minäkin haluaisin nähdä mitä olet rautalangastasi vääntänyt..

Olen seurannut Eduskunnan kyselytunteja. Jokin aika sitten perussuomalaiset järjestivät oikein Elokapina-shown. Edustaja toisensa perään esitti saman kysymyksen ja tivasivat ministerin kantaa. Ja kerta toisensa jälkeen ministeri kertoi miten oikeusvaltiossa toimitaan. Eduskunta säätää lait ja viranomaiset toteuttavat lain määräyksiä- Kerta toisensa jälkeen ihan rautalangasta väännettiin ettei ministerin sovi puuttua poliisin operatiivisiin toimiin.

Eli Kauhiasthämmästyny ja AKurkinen, väitättekö nyt tosissanne että ministeri sekaantui poliisin operatiiviseen toimintaan?
Jos noin väitätte niin kai voitte esittää jotain näyttöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää