Perussuomalaiset

Perussuomalaiset esittää hallitukselle välikysymyksen maahanmuuttopolitiikasta ja taloudesta

Mauri Ratilainen

Perussuomalaiset kritisoi hallituksen aikeita helpottaa maahanmuuttoa. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kirjoittaa, että hallituksessa kaavaillaan pakolaiskiintiön nostoa ja muita humanitaarisen maahanmuuton helpotuksia. Perussuomalaisten mukaan helpotukset aiheuttavat Suomelle taloudellisia lisäkustannuksia ja heikentävät maan turvallisuutta.

– Perussuomalaiset ei hyväksy Suomelle haitallisen maahanmuuton lisäämistä eikä hallituksen esittämiä maahanmuuttopolitiikan lievennyksiä. Velan kasvu, alijäämä ja muut julkistalouden madonluvut edellyttävät tarkkaa talouspolitiikkaa, jossa menokohteet on asetettu tärkeysjärjestykseen. Siksi esitämme hallitukselle vastattavaksi välikysymyksen maahanmuuttopolitiikasta ja taloudesta, Purra kirjoittaa tiedotteessa.

Kritiikkiä kohdistetaan erityisesti perheenyhdistämispolitiikan lieventämiseen.

– Maahanmuuttovirasto epäilee esityksen lisäävän ankkurilapsiongelmaa eli tilanteita, joissa alaikäinen kannattaa lähettää yksin lähtömaasta Suomeen. Myös valtiovarainministeriö esittää lausunnossaan taloudellista ja budjettipoliittista kritiikkiä esitystä kohtaan.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Perussuomalaiset vetoaa, että taloudellisia resursseja kohdistettaisiin maahanmuuton sijaan suomalaisten vähäosaisten auttamiseen.

– Humanitaarinen ja sosiaaliperustainen maahanmuutto pahentaa merkittävästi Suomen kestävyysvajetta sekä lisää vero- ja velkataakkaa. Rajalliset resurssimme tulee kohdistaa omien vähäosaistemme ja apua tarvitsevien auttamiseen, Purra kirjoittaa.

Perussuomalaiset esittää huolen siitä, että Suomen julkinen talous on kriisissä ja arvostelee maahanmuuttoon liittyviä hankkeita toissijaisiksi. Puolue kertoo näkevänsä uhkana, että järjestelmän kestävyys murtuu ja hyvinvointiyhteiskunnan perusrahoitukselta sekä palveluilta tippuu pohja.

– Vastuuntuntoinen hallitus ei tällaisessa tilanteessa, koronakriisin juuri väistyessä, tekisi mitään muita kuin suomalaisten välitöntä hyvinvointia, turvallisuutta ja maan taloudellista elpymistä tukevia toimia, tiedotteessa sanotaan.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (101)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mihin tämä väite perustuu? BKT on korkeampi kuin koskaan, talous kasvaa kohisten ja lainanhoitokulut ovat ennätysalhaalla. PS:lla on jo omat maahanmuuttolaskelmansa, jotka entinen tilintarkastaja Vahtera teki käsivaralta. Miksi niitä oikomaan, kun ei tämä konklaavi kuitenkaan oikeita lukuja usko?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vanhamamma
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kansalainen Mankala, koskaan ei Suomen valtiolla ole ollut yhtä paljon velkaa ja näin holtitonta lainan ottoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mihin perustuu väite holtittomasta velanotosta? Esimerkiksi USAn julkinen velka on noussut noin 10 000 miljardia $ viimeisen 5 vuoden aikana ja on nyt noin 27 000 mrd $. Siellä velkakattoa korotetaan koko ajan ja arvellaan, että 2030-luvulla velka olisi jo 200 % BKT:sta. Suomessa tuo osuus on noin 70 %.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Taas Mankala (jälleen kerran) puhuu vasten parempaa tietoa, kaikki Perussuomalaisten maahanmuuttoa koskevat laskelmat perustuvat Tilastokeskuksen lukuihin. Se toki on hyvä että Mankala ei ole (poliittisista syistä) taloudestamme huolissaan. Minä ja me muut sitävastoin olemme.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Ei ole ollut koskaan näin paljon velkaa, mutta ei ole ollut myöskään koskaan näin korkeaa bruttokansantuotetta. Eli mitä paremmat tulot, sitä suuremman velat. Monissa maailman talousmahdeissa sekä velka suhteessa bkt:hen, että asukasmäärään on suurempi kuin Suomessa.

Suomen valtiontalous on ihan terveellä pohjalla. Älä pelkää suuria lukuja, mamma.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kansalainen Vanhamamma:Koskaan ei Suomessa,Euroopassa,koko maailmassa ole ollut yhtä vakavaa pandemiaa asukaslukuun verrattuna,kuin nyt.Eikä se ole mihinkään hävinnyt.Muualla euroopassa on velanotto ollut vielä holtittomampaa.Jos ei lainaa olisi otettu nollakorolla,niin leikkaamallako korona olisi hoidettu?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä-tj
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Verotus on ennätyskorkeaa ( esim alv jolloin kaikki maksaa neljänneksen enemmän) JA SILTI koulutus, sairaan- ja vanhustenhoito on retuperällä. Ja kaikki vaan kallistuu ympäristöhysterian myötä , turhaan ja ideologisesti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
PS laskelmien luvuista osa voi Tilastokeskuksesta ongittuja, mutta itse laskelma on täyttä saipaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Yrittäjä: minkä maan tilastoja olet mahtunut lukea? Tietosi ovat pahasti vääristyneitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Tasaarvo: "...kaikki Perussuomalaisten maahanmuuttoa koskevat laskelmat perustuvat Tilastokeskuksen lukuihin."

Näissä keskusteluissa on aina omia kausiaan. Yksi selkeä kausi oli tuo 3,2 miljardin kausi. Kirjoittaja toisensa jälkeen hehkutti tuota lukua, se oli kuulemma maahanmuuton hinta.
Laskelmat oli tehnyt joku tilintarkastaja joka itsekin myönsi että osa oli vain arvailuja.
Poliisillekin oli saatu melkoiset kulut. Mutta miten ne saatiin? Poliisi käyttää paljon autoja. Vaan tekeekö yksikään poliisi niin että päivän päätteeksi ilmoittaa että tänään ajoin 200 km joista xx kilometriä oli maahanmuuttaja-ajoa.
Kun kuluja kirjataan niin ei niissä tietenkään mitään tuollaista luokittelua ole.
Kaikkein surkuhupaisin oli se kun oli yritetty laskea paljonko maahanmuutosta johtuen asuntojen hinnat laskevat. Täysin huuhaata, hintoihin vaikuttavat niin monet tekijät ettei sieltä pysty maahanmuuttoa erikseen perkaamaan.

Sitten oli listalla myös koulutus. Siitä kai voikin kustannuksia laskea ihan siltä pohjalta että tiedetään paljinko oppilaista on maahanmuuttajia.
Mutta sitten tuli se jättiluokan ajatusvirhe. Tämä kirjanpitäjä, vai oliko hän nyt tilintarkastaja, luokitteli nuo koulutusmenot haittamenoiksi.
Täysin väärin ajateltu. Sijoitus koulutukseen on sijoitus tulevaisuuteen, se on investointi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
"Sijoitus koulutukseen on sijoitus tulevaisuuteen, se on investointi." Tuo ei ole itsestään selvyys.
Silloin se on investointi, kun koulutettu menee töihin, kykenee elättämään itsensä ja tuottaa maallemme verotuloja. Haittameno se voi olla monella tapaa. Esim. koulutettava häiriköi niin, että se vaatii tunsaasti koulutusresursseja ja näin haittaa muiden opiskelua. Tai ei siirry tai kykene siirtymään koskaan työelämään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Esko: onko tämä maahanmuuttajien aiheuttama koulutushäiriköinti otettu huomioon entisen tilintarkastaja Vahteran laskelmissa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lampientaipale
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Koettakaa nyt tajuta, että ette TE sitä valtion velkaa maksa. Suomalaiset eivät maksa veroja sen enempää onko valtion velka 70 tai 80% bkt:stä. Miten kuvittele muuten Euroopassa elettävän? Velkaa on kaikilla ja USA:lla kaikista eniten. Turha skitsoilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala taas yksinpuhuu sekä panettelee, solvaa ja aliarvioi kaikki eri mieltä olevat. Yhtään väitettä ei kykene todistamaan.

Vahteran laskelmat haittamaahanmuuton hinnasta ovat todennäköisesti alakanttiin. Muuten joku tilastotieteilijä olisi varmasti maksettu heti kumoamaan siinä esitetyt väitteet. Kun maahanmuuton kannattajat eivät pystyneet kumoamaan laskelmia, on lähes täysin varmaa, että ovat oikein. Laskelmat olivat laajat, eikä Mankala tai T.S. kykene yhtään numeroa osoittamaan liian suureksi. He kykenevät vain haukkumaan tutkimusta ideologisessa mielessä. Aikamoista kukkoshakkia.

Toisaalta velanotto kannattaa EU-politiikan näkökulmasta, koska silloin ei jouduta tukemaan muiden velkojen maksamista. Eli sinänsä ihan sama tämä velanotto. Joka tapauksessa nekin velkarahat olisi viisaampaa käyttää maksimaalisesti oman kansan hyvinvointiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kyllä se talous on aina kriisissä, jos joudutaan leikkaamaan poliisista, koulutuksesta tai terveydenhuollosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kommentattori: "Vahteran laskelmat haittamaahanmuuton hinnasta ovat todennäköisesti alakanttiin.
Kun maahanmuuton kannattajat eivät pystyneet kumoamaan laskelmia, on lähes täysin varmaa, että ovat oikein."

Kas tuossapa oikein logiikan kukkanen, kun joku ei pysty lukuja kumoamaan niin lukujen täytyy olla oikein.
Vaan Kommentattori. Kai sinä muistat että PS:n vaatimuksesta oli ihan hallitusohjelmassa nuo maahanmuuton kustannukset: "Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon."
Eihän tuo kuitenkaan onnistunut koska kuluja nyt ei vaan kirjata niin että sieltä pystyisi erottelemaan maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset.
Virkavastuulla tehtynä tuo ei oikein siis onnistunut. Poliittisista lähtökohdista lähtien se tietysti oli paljon helpompaa kuten Vahteran arviointi osoitti.


Kommentattori: "Laskelmat olivat laajat, eikä Mankala tai T.S. kykene yhtään numeroa osoittamaan liian suureksi. He kykenevät vain haukkumaan tutkimusta ideologisessa mielessä. Aikamoista kukkoshakkia."

En ota sen kummemmin kantaa mitä Mankala voi tehdä. Usein olen kuitenkin neuvonut että kannattaisi kommenteissa määrän sijasta panostaa laatuun.
Omalta osaltani voin tietysti vain tarjota lisätietoa.

Vahtera siis itse kirjoitti: "Olen joutunut joiltakin osin käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi."
(Hieno kiertoilmaisu hatusta vetämiselle)
Vahtera: "Tämä ei ole tieteellinen väitöskirja, mutta se on talonpoikaisjärjellä ja vuosikymmenten elämänkokemuksella tehty selvitys. Koska kaikkea merkityksellistä tietoa ei ole ollut saatavilla, olen joissakin kohdin käyttänyt asioiden yhdistelyä ja päättelyä."
(Niinpä)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Tuli taas tuo 1800 merkin raja täyteen joten jatkoa tuohom Kommentattorin juttuun.

Vahtera siis itse kirjoitti: "Suomessa on kymmeniä tuhansia hyväpalkkaisia virkamiehiä, jotka eivät ole pystyneet laskemaan yhteiskunnallisesti näin tärkeän asian, maahanmuuton, aiheuttamia kustannuksia julkiselle taloudelle. Eivät edes silloin kun selvittämisestä on sovittu hallitusohjelmassa. Paitsi aikaa, rahaa, henkilökuntaa ja tietotekniikkaa heillä on käytössään kaikki se tieto (data), jolla tämä olisi helppo laskea. Virkamiehiltä puuttuu tahto tai osaaminen, tai sitten heiltä on kielletty kustannusten selvittäminen."

Vahtera viittaa tuossa siis Sipilän hallitusohjelmaan johon PS sai mukaan tuon maahanmuuton kustannusten laskemisen. Ei se nyt kuitenkaan onnistunut niin että olisi saatu kohta kohdalta tarkat miljoonat kuten Vahtera sai, kuten vaikka asuntojen arvonalentumiseen 225 miljoonaa.

Vahtera sitten jatkoi; "Olen tehnyt tämän selvityksen korvauksetta omin resurssein. Motivaationi on ollut se, että tämä on viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille – katsokaa, mitä olette tehneet Suomelle. Katsokaa ja miettikää, annetaanko kaiken jatkua, vai tehdäänkö todellisia korjaavia toimenpiteitä. Miettikää, millainen Suomi on vuonna 2030 tai vuonna 2100, jolloin vielä elää tuhansia tämän päivän lapsia. Jos päättäjien mielestä 3,2 miljardia euroa on vähän ja se saadaan kerättyä veroja korottamalla ja suomalaisten etuja leikkaamalla, niin sen kanssa sitten eletään. Tulijoita tulee riittämään, joten veroja joudutaan korottamaan ja suomalaisten perusturvaa leikkaamaan kiihtyvällä vauhdilla."

Noin sitten PS-poliitikon kynästä syntyi vuoden 2019 alussa tuo vaalipamfletti kevään eduskuntavaaleja varten.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kommentaattori: tämä hallitus ei ole leikannut poliisien määrärahoja, päin vastoin: ne ovat suuremmat kuin koskaan ennen ja lisää on luvassa 30 milj. €.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
On oikeastaan melko huvittavaa seurata eräiden nimimerkkien haluttomuutta myöntää että etenkin humanitaarinen maahanmuutto tulee erittäin kalliiksi ja tuo myös muita ongelmia.

Jos keskeisten ja lukumääräisesti suurimpien humanitaarisen maahanmuuton ryhmien (somalit, irakilaiset, afgaanit) työllisyysasteet pyörivät 20-30 % tasolla (koko väestöllä n. 73 %), eikä juuri nouse 2. polvessakaan, on selvää että se maksaa paljon, sillä tällöin valtava osa elää tulonsiirtojen eli sosiaaliturvan varassa. Pääkaupunkiseudulla toimeentulotukimenoista puolet kuluu vieraskieliseen (ei suomen- tai ruotsinkieliseen) väestönosaan. Kaiken kaikkiaan kyseisillä ryhmillä on valtava yliedustus ikävissä asioissa - seksuaalirikoksista (joissa on juuri todettu roimaa nousua ennestäänkin isoihin lukuihin) koulupudokkuuteen ja koronatartuntoihin.

Tosiasioiden tunnustaminen voisi olla viisauden alku. Kovin vaikeaa se eräille tuntuu olevan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
"Looginen päättely on johdonmukaista ajattelua, jossa yhdestä tai useammasta alkuoletuksesta eli premissistä johdetaan loogisia seurauksia. "
Looginen päättely on pätevä keino laskelmien avuksi. Tässä tulee mieleen viihdyttävä tv-sarja Num3rot.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Tulin siis kirjoittaneeksi: "Vahtera siis itse kirjoitti: "Olen joutunut joiltakin osin käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi."

Ja nyt Esko sitten vastasi: ""Looginen päättely on johdonmukaista ajattelua, jossa yhdestä tai useammasta alkuoletuksesta eli premissistä johdetaan loogisia seurauksia. "
Looginen päättely on pätevä keino laskelmien avuksi. Tässä tulee mieleen viihdyttävä tv-sarja Num3rot."

Kyllä tässä nyt edelleenkin on se tilanne että Vahtera ei pystynyt kaivamaan esiin erinäisistä kohdista niitä maahanmuuton kustannuksia ja turvautui sitten hädissään kiertoilmaisuun 'looginen päättely'
Edelleenkin se in siis hieno kiertoilmaisu hatusta vetämiselle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. Humanitaarinen maahanmuutto ei ole ongelmaton ja voi jolloin mittapuulla tuntua kalliilta. Suomi on kuitenkin sitoutunut moniin kansainvälisiin sopimuksiin (kuten monet muutkin sivistysvaltiot), jotka velvoittavat meitä ottamaan esimerkiksi pakolaisia vastaan. Humanismilla on hintansa
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
”turvautui sitten hädissään kiertoilmaisuun 'looginen päättely'”
Sanoisin, että nim. T.S.:n tulisi olla enemmän hädissään, kun ei ymmärrä loogisen päättelyn mahdollisuuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
”Suomi on kuitenkin sitoutunut moniin kansainvälisiin sopimuksiin (kuten monet muutkin sivistysvaltiot), jotka velvoittavat meitä ottamaan esimerkiksi pakolaisia vastaan.”
Onko Mankala Australia sivistysvaltio? Jos on, niin eikö Suomi voi noudattaa samoja maahanmuuttokäytäntöjä kuin Australia?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Todellista sivistystä olisi pitää paremmin huolta omista vähäosaisistamme, rahareikiä ja ongelmakohtia riittää kyllä ihan omasta takaakin. Ei ongelmia tarvitse ehdoin tahdoin tuoda lisää ulkomailta.

Useimmat länsimaat ovat muuten lopettaneet kiintiöpakolaisten ottamisen. Kaiken kaikkiaan humanitaarinen maahanmuutto tulee todella kalliiksi sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä ja on tehotonta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Esko: onko Australia EU maa? S.P.T. Voitko nimetä ne länsimaat, jotka ovat lopettaneet pakolaisten vastaanoton?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Eri lähteistä löytyy kyllä tietoja monien länsimaiden torjuvasta suhtautumisesta kiintiöpakolaisten ottamiseen. Tunnettu esimerkki on Japani. EU-maista on todettu että "osa jäsenmaista ei ota kiintiöpakolaisia tällä hetkellä lainkaan" (IS 18.5.2015) sekä "Noin puolet jäsemaista ei ota kiintiöpakolaisia ollenkaan" (Talouselämä 11.2.2016). Tanskan osalta todetaan ministeri Stöjbergin linjaus: "Emme ei ota tänä vuonna lainkaan kiintiöpakolaisia" (Vi tager igge kvoteflygtinge i 2018", dr.dk 4.10.2018).

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Esko kirjoitti: "Sanoisin, että nim. T.S.:n tulisi olla enemmän hädissään, kun ei ymmärrä loogisen päättelyn mahdollisuuksia."
---------------------------------------------------
Sanoisin, että sen mainitus tilintarkastajan tulisi olla hädissään, kun hänen hatustaan vetelemät luvut ovat olleet naurun alla julkaisustaan lähtien. Looginen päättely on totta kai tie premisseistä päätelmään, mutta jos loogista ketjua ei osaa esittää tuolle reitille, niin ainoa fakta tuosta väitteestä on, että se on keksitty. Ja tämä on totta isosta osasta tuosta mukatutkimuksesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Nimimerkki S.P.T.: "On oikeastaan melko huvittavaa seurata eräiden nimimerkkien haluttomuutta myöntää että etenkin humanitaarinen maahanmuutto tulee erittäin kalliiksi ja tuo myös muita ongelmia."

Asian selkeyttämiseksi olisi suotavaa jos S.P.T. nimeäisit näitä 'eräitä nimimerkkejä'.

Sitä odotellessa minä selvitän omaa osuuttani. En kiistä ongelmia enkä kiistä etteikö rahaakin kuluisi. Suurin osa noista ylimääräisistä kuluista johtuu turvapaikkahaun väärinkäytöksistä.
Mitä muuten S.P.T. tarkoitat humanitaarisella maahanmuutolla?

Mutta oma kantani on siis se että hyväksyn perustellut ja todennetut laskelmat. Sen sijaan vaalipamfleteiksi aiottuja hatusta vedettyjä lukuja en purematta niele.

Ja sitten tuo Vahteran jättiluokan ajatusvirhe. Hänkin varmaan laskee kantaväestön kouluttamisen sijoitukseksi, mutta maahanmuuttajilla Vahtera laskee sen 307 miljoonan haittamenoksi.
Ja samoin terveydenhuolto luetaan sijoitukseksi väestön jaksamiseen ja pysymiseen terveenä. Maahanmuuttajien osalta Vahtera laskee tuon 217 miljoonan haittamenoksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kyllä tuosta ylempää löytyy nimimerkkejä (Mankala, Lampientaipale) joille tuntuu olevan vaikea myöntää humanitaarisen maahanmuuton kustannuksia. Humanitaarinen maahanmuutto tarkoittaa pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Mitä tulee Vahteran lukuihin, tai mihin tahansa lukuihin ylipäätään, niin aina niitä voi ja pitääkin epäillä ja haastaa, ei siinä mitään. Oma pointtini oli ja on se että kun keskeisten ja suurimpien pakolaisryhmien (somalit, irakilaiset, afgaani) työllisyysasteet pyörivät 20-30 % tasolla niin millään yhtälöllä ei voi päätyä muuhun kuin erittäin negatiiviseen nettovaikutukseen.

Kannattaa kaikkien muuten katsoa viimeisin Ylen Sannikka-ohjelma (8.10.2021) jossa PS:n Purra ja vihreiden Harjanne keskustelevat maahanmuutosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. suosittelee: "Kannattaa kaikkien muuten katsoa viimeisin Ylen Sannikka-ohjelma (8.10.2021) jossa PS:n Purra ja vihreiden Harjanne keskustelevat maahanmuutosta."

Näin osan ohjelmasta.
Mieleen jäi Purran asettama tavoite Suomelle; nolla turvapaikanhakijaa.
Kun nyt puheenjohtaja vaihtui jonkin sortin ateistista kristityksi niin linja sen kuin kylmeni ja koveni.
Haluaisiko Purra kenties että Suomi irtautuisi näistä pakolaissopimuksista jotka kuitenkin ovat niitä tärkeimpiä ihmisoikeussopimuksia?

Se nyt kuitenkin tuosta Sannikka-ohjelmasta selvisi että PS on entistäkin selvemmin yhden asian puolue. Sehän selvisi jo Purran valinnan jälkeisessä linjapuheessa jossa hän linjasi ketkä eivät ole hallitukseen kelvollisia. (Purra: "Puolue joka ei ole valmis kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa, ei ole valmis hallitukseen perussuomalaisten kanssa")
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kannattaa katsoa koko Sannikan ohjelma. Minulle siitä jäi lähinnä mieleen Atte Harjanteen faktoihin perustumaton ja hermostunut esiintyminen, argumenttien onttous sekä se ettei hän millään kyennyt sanomaan mikä on yläraja maahanmuutolle. Ilmeisesti sellaista ei siis vihreillä olekaan, ei vaikka kustannusten ja muiden ikävien asioiden luulisi pikkuhiljaa avautuvan heillekin. No, jokainen voi sitten tietysti vaaleissa päättää antaako äänensä tämäntyyppiselle "piikki auki"-linjalle. Purran tavoite taitaa muuten olla sama kuin Tanskan demareilla.

Maahanmuuton vastustaminen, yhtä vähän kuin esim. ilmastonmuutoksen vastustaminen, ei muuten ole mitään yhden asian politiikkaa. Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka heijastuu nimittäin hyvin monelle politiikan ja elämän alueelle: sosiaalipuolelle, turvallisuuteen, koululaitokseen, rikollisuuden määrään, tasa-arvoon jne.

Loppujen lopuksi kyse on varsin yksinkertaisesta asiasta: haitallisten ilmiöiden vastustamisesta.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
"Haluaisiko Purra kenties että Suomi irtautuisi näistä pakolaissopimuksista jotka kuitenkin ovat niitä tärkeimpiä ihmisoikeussopimuksia?"
Ei sopimuksista tarvitse irtautua. Niiden tulkintaa voi ja pitää muuttaa kuhunkin aikaan sopivaksi. Sitä tekevät muutkin maat ja sen lisäksi EU, kuten olemme saaneet nähdä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
SPT: Mikä sitten on yläraja maahanmuutolle? Nolla se ei voi olla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
On juuri näin ettei sopimuksista tarvitse irtautua, vaan voidaan tehdä tiukempaa tulkintaa. Esim. kiintiöpakolaisten ottaminen ei perustu mihinkään meitä velvoittavaan sopimukseen, vaan on vapaaehtoista. Monet samoissa sopimuksissa olevat maat eivät kiintiöpakolaisia otakaan.

Suomi, eikä mikään muukaan länsimaa, ei tarvitse yhtään maalleen haitallista maahanmuuttajaa. Tilastollista näyttöä on paljon siitä mitkä ryhmät aiheuttavat ongelmia. Siitä pitää pystyä vetämään johtopäätöksiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Eipä tullut suoraa vastausta sieltäkään. Ironista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Myös zmrzlina on huomannut kupletin juonen: "Eipä tullut suoraa vastausta sieltäkään. Ironista."

Niinpä, S.P.T. on nyt jo pitkään yrittänyt sumentaa asiaa kirjoittamalla kiintiöpakolaisista, joista muuten hän on esittänyt paikkansa pitämätöntä tietoa.

On myös muita turvapaikanhakijoita kuin kiintiöiden kautta tulevat.
Kun 2015 hallituksen maahanmuutto-ohjelma oli käytännössä Jussi Halla-ahon käsialaa ja tänne kuitenkin tuli kymmeniä tuhansia niin tuosta tajuaa että valtaosa oli muita kuin kiintiöpakolaisia.
Kun siis Riikka Purra esittää tavoitteekseen nolla turvapaikanhakijaa Suomeen niin pitäisi kyllä kertoa keinot millä tavoite saavutetaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T.: "Eri lähteistä löytyy kyllä tietoja monien länsimaiden torjuvasta suhtautumisesta kiintiöpakolaisten ottamiseen. Tunnettu esimerkki on Japani. EU-maista on todettu että "osa jäsenmaista ei ota kiintiöpakolaisia tällä hetkellä lainkaan" (IS 18.5.2015) sekä "Noin puolet jäsemaista ei ota kiintiöpakolaisia ollenkaan" (Talouselämä 11.2.2016). Tanskan osalta todetaan ministeri Stöjbergin linjaus: "Emme ei ota tänä vuonna lainkaan kiintiöpakolaisia" (Vi tager igge kvoteflygtinge i 2018", dr.dk 4.10.2018)."

Niinpä; Eri lähteistä löytyy kyllä tietoja.
Pitää ihan antaa tunnustusta siitä miten nopeasti S.P.T. löytää vuosien takaisia lähteitä, kotimaisia ja ulkomaisia, aina tarkoitukseen sopivia.
S.P.T. liittyy myös siihen joukkoon joka jakaa väärää tietoa Japanista. Vuosien mittaan nuo tarinat ovat vaihdelleet, mutta aina vääriä tietoja.

UNHCR on julkaissut dokumentin: "Projected Global Resettlement Needs 2021 (PDF)"
Se osoittaa S.P.T.:n tämänkertaiset väitteet vääriksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
T.S. juuri noin. S.P.T. käyttää useamman vuoden takaisia viitteitä, jotka kertovat v 2015 jälkeisistä reaktioista. Vuonna 2021 on tilanne eri. Cherry picking. 1000-2000 kiintiöpakolaista mahtuu Suomeen hyvin ilman mitään ongelmaa "väestönvaihdosta".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Japanin torjuvasta suhtautumisesta pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin löytyy kyllä runsaasti tietoa. Jos kielitaitoa löytyy voi lukaista esim. Wikipedian artikkelin "Immigration to Japan".

Sen mukaan Japani myönsi v. 2013 yhteensä 6 turvapaikkaa (pienin luku) ja v. 2018 yhteensä 42 turvapaikkaa. Positiivisten päätösten osuus Japanissa on vain 0,2 %, kun samaan aikaan Saksassa ja Kanadassa vastaava luku pyörii n. 40 % tienoilla. Vaikea nähdä Japanin linjaa kovin liberaalina.

Eri maat harjoittavat siis hyvinkin erilaista politiikkaa vaikka ovat mukana samoissa kansainvälisissä sopimuksissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. Miksi et käytä esimerkkinä Pohjois-Koreaa? Siellä on tiettävästi vielä tylympi maahanmuuttopolitiikka kuin Japanissa. Sen lisäksi sieltä ei jaeta lainkaan turhaa kehitysapua, jota Japani levittää maailmalle avokätisesti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala: Siksi että itse pyysit nimeämään länsimaita. Pohjois-Korea ei ole länsimaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. Onko Japani länsimaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala: On.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Ensinnäkin Japani sijaitsee Aasiassa. Japani on kyllä rikas ja siten osa "ensimmäistä maailmaa", mutta kulttuuriltaan ei ole länsimainen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala jaksaa aina yllättää. Tällä kertaa hän kiistää Japanin olevan länsimaan. Japani on ollut kymmeniä vuosia OECD:n ja G7-ryhmän jäsen ja läntinen markkinatalousmaa.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Japani kuuluu maailman 7 kehittyneimmän maan joukkoon eli ryhmään G7. Olisi parempi puhua tässä yhteydessä länsimaista ja Japanista. OECD:n jäsenmaana on nykyisin myös Kolumbia. Onko se länsimaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Länsimaihin voidaan laskea markkinataloutta harjoittavat, demokraattiset valtiot (länsimainen demokratia eli "western democracy"), jotka usein ovat myös varsin vauraita. Japanihan teollistui jo varhain, ensimmäisenä Aasiassa, ja on ollut toisen maailmansodan jälkeen demokratia ja läheinen USA:n liittolainen sekä vuosikymmeniä jäsenenä mainituissa läntisissä organisaatioissa.

Economist intelligence unitin demokratiaindeksissa Japani luokitellaan täydeksi demokratiaksi, mutta Kolumbiaa ei. Tietysti laajassa mielessä Kolumbia tai esim. Etelä-Afrikka voidaan toki laskea länsimaaksi. Mutta aika selvää lienee että Japani on enemmän länsimaa kuin nämä.





Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
SPT puolestaan jaksaa yllättää olemalla väärässä vielä senkin jälkeen, kun häntä korjattiin. ”Länsimaa” on kulttuurinen, ei taloudellinen termi, joten on aivan sama, mihin talousorganisaatioihin Japani kuuluu. Ainoat länsimaat idässä ovat Australia ja Uusi-Seelanti, joissa eurooppalaisten imperialismin myötä länsimainen kulttuuri valtaosin syrjäytti paikalliset kulttuurit.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Ei länsimaa-termi ole pelkästään kulttuurinen termi vaan myös arvoihin, hallintotapaan ja talouteen (jotka muuten limittyvät kulttuuriin) liittyvä termi. Aika suppeaa ja rajoittunutta tämäntyyppinen ajattelu nimimerkeiltä Mankala ja zmrzlina.

Läntiselle maailmalle ("Western world") tyypillinen piirre juuri yksityinen, kehittynyt talous, joka ilmenee menestyvinä kansainvälisinä yhtiöinä ja taloudellisena vaurautena. Sillä viitataan usein ns. ensimmäisen maailman maihin joissa on tietyt demokraattiset instituutiot, vakiintuneet yhteiskuntarakenteet ja lait. Ydinaluetta ovat tietysti Eurooppa, Pohjois-Amerikka, Australia ja Uusi Seelanti, mutta myös Japani, Etelä-Korea, Taiwan ja Singapore ovat länteen kuuluvia maita vaikka idässä sijaitsevatkin (kuten Australiakin). Sen sijaan monet köyhemmät maat, joiden kulttuurissa on itse asiassa paljon eurooppalaisia piirteitä (esim. Latinalaisessa Amerikassa katolisuus ja espanjan kieli jne.) ja sijaitsevat läntisellä pallonpuoliskolla, eivät monien mielestä ole varsinaisia länsimaita. Yleensä myös Venäjää tai Valko-Venäjää ei pidetä länsimaana vaikka Valko-Venäjä on kokonaan ja Venäjän ydinalueet ovat Euroopassa ja kulttuurissa on paljon samaa kuin Euroopassa, sillä talous, hallintotapa ja arvot ovat erilaiset kuin länsimaissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. kun kysyin 8.10. klo 11.59, että "voitko nimetä ne länsimaat, jotka ovat lopettaneet pakolaisten vastaanoton" tarkoitin länsimaita kulttuurisessa kontekstissa. Itse luet Japanin länsimaihin taloudellisilla perusteilla. Eiköhän tämä jo tullut selväksi. Voit varmaan kertoa, miksi Japani on suurempi kehitysavun antaja kuin Yhdysvallat, mutta nihkeä maahanmuutolle? Eroaa siinä mielessä persujen ihannevaltiosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Korjaan väitteeni Japanin kehitysavusta. Yhdysvallat on maailman suurin noin 32 mrd $ ja Japanilla se on noin 9 mrd. Suomi 1 mrd. Mutta Japanin kehitysapu per capita tai osuus BKT:sta on selvästi Suomea pienempi. Aiemmin käytin vanhentuneita tietoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala: Sinun kannattaa varmaan kysyä asiaa tarkemmin Japanin poliittiselta johdolta. Oletan kuitenkin että Japani ei ole halunnut pysyviä haittoja ja kustannuksia itselleen joita humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa. Ja monet muutkin maat ovat kiristäneet linjaansa, esim. Tanskan demarit, oletettavasti ihan samasta syystä.

Kysymys persujen ihannevaltiosta kannattaa varmaan ohjata heidän puoluetoimistolleen. Jospa he vastaisivat. Voit sitten ilmoittaa vastauksen vaikka tänne.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. suositteli: "Kannattaa katsoa koko Sannikan ohjelma."

Satuin sairaalassa näkemään tuon ohjelman uusinnan.
Siinä ohjelmassa oli yksi kiusallinen virhe joka ei kuitenkaan mene Sannikan piikkiin. Mainittiin siis tuo täälläkin hehkutettu prosenttiluku 38, eli maahanmuuttajien osuus raiskaustilastoissa. Tuo luku on kuitenkin täysin väärä, sattui näet olemaan yksi tekijä jolla oli 141 raiskausta kontollaan. Tämä vääristi siis tilaston totaalisesti.

Toinen kummallisuus oli PS-puolueen kielteinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Purra esitti että työperäinen maahanmuutto pitää jakaa pienempiin osiin. Purra totesi että alle 3000 euroa ansaitsevat saavat tulonsiirtoja ja tuollaisia ei PS Suomeen halua.
Suomi on muuten pullollaan alle 3000 euroa tienaavia kantasuomalaisia jotka saavat tulonsiirtoja. Mitähän Purra haluaisi heille tehtävän.
Purra ei muuten tunnu tajuavan sitä että työvoiman lisääminen lisää maan hyvinvointia vaikka näille sitten maksettaisiinkin tulonsiirtoja.
Kun Suomeen siis tulee suuria määriä melko matalapalkkaisia maahanmuuttajia niin käytännössä PS vastustaa myös työperäistä maahanmuuttoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
SPT näköjään vastasi omaan kysymykseensä. Taloudellisen määritelmän mukainen ryhmä, johon länsimaat ja Japani kuuluvat on tosiaan ensimmäinen maailma.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Näköjään Mankala korjasi virheelliset vanhentuneet tietonsa, hyvä niin.

Tuo T.S.:n mainitsema raiskaustilastoihin liittyvä luku taidettiin korjata samana iltana kun ohjelma tuli, virheellinen luku ei ollut Sannikan, Purran tai Harjanteen vika. Aikamoinen "suoritus" kyllä kun yhden tekijän kontolla on 141 raiskausta. Voi vain kuvitella millaista kärsimystä hän on uhreilleen aiheuttanut. Joka tapauksessa maahanmuuttajilla on ollut valtava yliedustus raiskaustilastoissa jo pitkään, kuten monissa muissakin ikävissä asioissa.

Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy se ongelma että se on keino päästä Suomeen työn kautta ja kun tänne on päästy ja saatu täydet oikeudet sosiaaliturvaan, työnteko ei enää välttämättä kiinnostakaan eli ns. kannustinloukkuongelma tulee päälle. Tämä koskee nimenomaan matalapalkka-aloja. Ongelman ratkaisu haalimalla lisää maahanmuuttajia on hölmöläisten peiton jatkamista. Eikö toimivampaa olisi työllistää täällä jo olevia työttömiä, joista monet ovat vieraskielisiä? Veneen pinnalla pysymistä ei auta lisäreikien poraaminen veneen pohjaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T.llä on patenttiratkaisu työllisyyden hoitoon: työttömien työllistäminen. Käsittääkseni tämä on ollut johtava idea työllisyystoimissa jo pitkään. Siitä huolimatta Suomessa on krooninen työvoimapula. Sitä paikkaamaan on haluttu lisää maahanmuuttajia, mutta tämä ei käy S.P.T.lle eikä persuille. Heidän mukaansa maahantulijat muuttuvat kaikki loiseläjiksi, kun oleskelulupa on saatu plakkariin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Työllisyystoimissa ei todella ole kovin hyvin onnistuttu, tälläkin hetkellä esim. ravintola-ala valittaa työvoimapulaa vaikka tekijöitä luulisi olevan. Passivoiva toimeentulotuki ja kannustinloukut syynä, jota muuten eilinen Sannikka-ohjelma käsitteli, ovat isoina taustatekijöinä tässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Tällä hetkellä tuo passivoiva toimeentulotuki on tasolla 800 €/kk. Se on S.P.T.n mielestä liikaa ja työllistyminen käynnistyy, kun se poistetaan tai ainakin sitä olisi reilusti leikattava. Kuinka paljon riittäisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mankala näyttää kiistävän toimeentulotuen passivoivan vaikutuksen, kuinkas muutenkaan. Suosittelen häntä perehtymään aiheeseen tarkemmin, voi aloittaa esim. katsomalla tuon mainitsemani ohjelman.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
S.P.T. tyypilliseen tapaan jättää vastaamatta kysymykseen paljonko toimeentulotukea pitäisi leikata, jotta ihmisten olisi pakko mennä töihin? Ja mihin töihin? Nyt työvoimalla ja työpaikoilla on kohtaanto-ongelma. Miten toimeentulon leikkaus tämän probleeman ratkaisisi? Mistä löytyy ne työpaikat, johon on pakko mennä, jotta saa vuokran maksettua tai edes kerran päivässä aterian?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Kohtaanto-ongelman yhtenä syynä ovat juuri kannustinloukut. Suomessa on tälläkin hetkellä avoinna reilusti yli 100000 työpaikkaa. Mielestäni ainakin sellaiselta terveeltä työkykyiseltä henkilöltä joka kieltäytyy tarjotusta työstä ilman asiallista syytä voidaan leikata tukia reippaasti. Rajalliset sosiaalipuolen resurssit pitää käyttää niihin jotka eivät esim. vamman takia kykene työhön.

Itse asiassa tulonsiirtojen varassa elävien suomalaisten pitäisi olla eniten huolissaan maahanmuutosta. Esim. pk-seudulla puolet toimeentulotukimenoista menee vieraskieliselle väestölle (siis ei suomen/ruotsinkielisille), joka pitää sisällään humanitaarisia ja työperäisiä maahanmuuttajia sekä epäilemättä myös sosiaaliturvaperäisiä maahanmuuttajia. Ei ulkomailta tarvitse ehdoin tahdoin tuoda lisää ongelmia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Mutta kuvio on selvä, Mankala kirjoittaa muunneltua totuutta ja hyökkää vain viestintuojan kimppuun. Perin tyypillinen oikeistolaisen taktiika faktoja vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Nimimerkki S.P.T.: "Japanin torjuvasta suhtautumisesta pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin löytyy kyllä runsaasti tietoa. Jos kielitaitoa löytyy voi lukaista esim. Wikipedian artikkelin "Immigration to Japan"."

On ihan hyvä että S.P.T. antoi tuon linkin.
Vuosikausiahan muutamat kirjoittajat ovat esittäneet väärää tietoa että Japani ei ottaisi lainkaan pakolaisia.
Nyt tuo S.P.T.:n linkki kertoo että Japani ottaa kiintiöpakolaisia.
Eikä vain kiintiöpakolaisia vaan myös turvapaikahakijoita:
"As of December 2015 Japan had 13,831 asylum applications under review.[21] In 2016, more than 10,000 applications for refugee status in Japan were received and in the same year 28 asylum applications were approved.[22] In 2015, more than 7,500 people applied for refugee status and 27 asylum applications were approved. In 2014, more than 5000 applications were made and 11 applications were approved.[23] Recent low approval rates for asylum applications follow historic trends; in a 22-year period from 1982 to 2004, a total of 330 applications for asylum were approved, an average of 15 per year.[24]
Whereas in Germany and Canada around 40% of asylum applications are approved, in Japan the number averages 0.2 percent.[28] On occasion, where Japan has stopped short of granting official refugee status, a limited number of applicants have been granted permission to stay on humanitarian grounds.[29] In 2016, 97 refugee applicants were granted permission to stay on this basis. Decisions on refugee status in Japan are often slow, and confirmation of deportation orders are not widely published. Resubmission of asylum claims by previously unsuccessful applicants often occurs.[30]"
Pitää siis kiittää nimimerkkiä S.P.T. siitä että hän kumosi nuo perättömät väitteet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Nimimerkki T.S. osui jälleen harhaan ja yrittää kääntää mustaa valkoiseksi. Tuo linkki vahvistaa kyllä tietoni että Japani on tunnettu torjuvasta suhtautumisestaan humanitaariseen maahanmuuttoon. Maa ottaa hyvin vähän suhteessa maan väkilukuun pakolaisia eikä hyväksy juuri lainkaan turvapaikka-anomuksia.

Vai väitätkö, T.S., että 99,8 %:n hylkyprosentti turvapaikkahakemuksista ei ole torjuvaa suhtautumista?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Edellisessä viestissäni tuli taas tuo 1800 merkin raja täyteen, pitää siis jatkaa.

Nimimerkki S.P.T. on siis ahkerasti yrittänyt hämärtää asiaa sekoittamalla kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat.
Jäljelle jää siis edelleen tuo puheenjohtaja Purran esittämä linja että PS:n tavoite on nolla turvapaikanhakijaa Suomeen.
Epäselvää on edelleen miten Purra tuon haluaisi toteuttaa. Tähän mennessä on kuultu vain säälittävä selitys että linja on kopioitu demareilta, Tanskan demareilta.

Eilisessä välikysymyskeskustelussa edustaja Kärnä ansiokkaasti nosti asian esiin:
"Arvoisa herra puhemies! Edustaja Purra, te ja perussuomalaiset vaaditte humanitaariseen maahanmuuton lopettamista — jos olen ymmärtänyt oikein. Oletteko te sitä mieltä, että Suomi voi sormia napsauttamalla irtaantua kansainvälisistä pakolais- ja muista sopimuksista? Jos ja kun näin nyt on, niin se on kyllä hätkähdyttävä ja huolestuttava tieto, ja toivon, että selvennätte nyt tämän linjanne Suomen kansalle."

Nyt sitten vain odotellaan vastauksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Nimimerkillä T.S. tuntuu olevan asiat sekaisin tässäkin keskustelussa.

Varmaan Purran tavoitteesta kannattaa kysyä häneltä itseltään kun asia tuntuu olevan T.S.:lle kovin tärkeä. En minä hänen ajatuksiaan ja keinojaan tunne. Ota vaan rohkeasti yhteyttä.

Itse voin kuitenkin sanoa että Japani ja Tanska ovat mukana täysin samoissa kansainvälisissä sopimuksissa kuin Suomikin ja niistä etenkin Japani ei myönnä käytännössä lainkaan turvapaikkoja. Eli eri maat voivat käytännössä ajaa hyvin eri linjaa. Turvapaikanhakijoiden määrään voi myös vaikuttaa vaikuttamalla ns. vetovoimatekijöihin. EU ja sen yksittäiset maat voivat vaikuttaa asiaan rajavalvonnallaan ja sopimuksilla (mm. palautussopimuksilla). Itse asiassa tässä suhteessa linja on kiristynyt. Yksi asia joka ei ole tässä ollut esillä ovat perheenyhdistämiset, joita nykyhallitus haluaa helpottaa.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Nimimerkki S.P.T. laittoi melkoisen selityksen.
Täytyy korostaa että minä pyrin usein löytämään suurempia kokonaisuuksia.
Yksi tällainen kokonaisuus on Japanin turvapaikkalinja.
Vuosien mittaan tuo on kerta toisensa jälkeen nostettu esiin näissä keskusteluissa. Asia on esitetty eri sanamuodoin. Tiukin tulkinta oli se että Japani ei ota lainkaan turvapaikan hakijoita vastaan.
Yhteistä näissä viesteissä on se että kirjoittajat kuuluvat sellaiseen 'samanmielisten kerhoon'.

Siis otetaan nimimerkin S.P.T. osuus tässä, eli miksi liitin hänet ryhmään.
Tässä on tavallaan historiallista taustaa. Nimimerkki S.P.T. siis tuli näihin keskusteluihin parisen vuotta sitten. Siinä sinänsä ei ole mitään ihmeellistä, jokainen aina sen ensimmäisen kommenttinsa esittää.
Poikkeuksellista oli se että nimimerkki S.P.T tuntui jo äidinmaidosta imeneen sen että ketkä ovat hyviksiä, ketkä pahiksia. Minä tietysti kuuluin pahiksiin.
Nyt tilanne on se että S.P.T. on erittäin keskittynyt kirjoittaja, kutakuinkin kaikki hänen viestinsä keskittyvät minun ja Mankalan arvostelemiseen.

Mutta palataan S.P.T.:n suosittelemaan tiedostoon.
"Between 2010 and January 2018, a rise in the number of asylum seekers in Japan was attributed in part to a legal loophole related to the government administered Technical Intern Training Program.[31] In 2015, 192,655 vocational trainees mainly from developing economies were working in Japan in factories, construction sites, farms, food processing and in retail. Although total numbers are small, following a change in rules in 2010, asylum applications jumped four-fold, fueled by asylum seekers from Nepal, Turkey and Sri Lanka."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Tuo linkki ei muuta kuvaa Japanin torjuvasta linjasta maahanmuutosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomen julkinen talous on kriisissä?
Näköjään T.S. jatkaa linjallaan. Kun asia-argumentit ovat loppuneet, hän aloittaa menneiden valikoivan muistelun ja vie asiat ihan äidinmaitoasioihin asti, tuoden myös "klassikkonsa" eli viiteryhmät esille. Hänen korvien välissä oleville kuvitelmilleen ei tietysti kukaan mahda mitään.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mika Nurmi
Turvallisuus
Mietin että eikö kannattaisi jupista jo täällä olevista ,eikä niin koko ajan tänne tulemisesta??!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Tasaarvo
Jo oli aikakin
Hyvä että sentään on Suomessa yksi puolue joka pitää ihan tavallisten suomalaisten puolta, vanhustenhoidossa, lasten ja nuorten palveluissa, yleisessä järjestyksenpidossa, terveydenhoidossa ym. Nyt ne kaikki ovat jääneet toiselle sijalle kun se ilmastonmuutos, kun se solidaalisuus, kun se tasa-arvo, kun se...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jo oli aikakin
Näitä puolueita on useampi ja ne kaikki ovat hallituksessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Jo oli aikakin
Sunnuntaipäivän huumoripläjäys Mankalalta, leikinlasku se aina piristää kummasti!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Jo oli aikakin
Tasaarvolta se huumoripläjäys tuli."tavallisten Suomalaisten puolta"Koska persut on niin tehnyt?Ei koskaan.Kun persut oli hallituksessa.Alkoi leikkaukset koulutukseen,työttömyysturvaan,peruttiin indeksikorotukset eläkkeistä.Pakotettiin KIKY sopimukseen,jolloin terveyshoitajilta leikattiin 30%lomarahoja kolmeksi vuodeksi.Eli silkkaa palkkojen leikkauksia.Mutta siinä olet oikeassa.Ilmastohömppä olisi saanut tekemättä ja nekin vähät rahat sijoittaa vaikka vanhusten hoitamiseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lampientaipale
Vast: Jo oli aikakin
Persut kun pääsevät valtaan niin alkaa tulla keppiä niin työlliselle kuin työttömällä ja myös maaseutuyrittäjälle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lampientaipale
Vast: Jo oli aikakin
PS on varsinainen huumoripläjäys
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Jo oli aikakin


Muumimamma, Perussuomalaiset eivät ole enää sama kuin Soinin puolue. Sinun ja Mankalan etuuksista toisaalta on ihan ok leikata.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jo oli aikakin
Kommentaattori: mistä sinä tiedät minun etuuksistani yms.? Koita katsoa vaan omiesi perään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Jo oli aikakin
”Perussuomalaiset eivät ole enää sama kuin Soinin puolue”

Silti Soinin 38:sta hallituspersusta 15 kuuluu nykypersuihin. Esim. SDP:n 34:sta silloisesta kansanedustajasta 19 jatkaa edelleen, ja Vihreiden 15:stä kuusi. Jännästi PS on niin totaalisen ”eri” puolue kuin ennen jakautumista, ettei sen vaihtuvuus juuri poikkea muista puolueista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ari Hyvönen
Hyvä!
Korkea aika puuttua asiaan. Italia maksaa kansalaisilleen kalliin sähkön Suomen lahjoittamilla elvytyspaketin varoilla ja Kreikka ostaa Ranskalta sukellusveneitä Suomen lahjoittamilla elvytyspaketin varoilla. Mitä me suomalaiset saamme? No ei tietenkään mitään, maailma ei mitenkään voi pelastua jos hallituksemme alkaa ajatella omia kansalaisiamme ensin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä!
Hyvönen jatkaa tuuba linjalla. Suomi ei todella maksa Italian sähkölaskuja tai osta Kreikalle sukellusveneitä. Yhtä hyvin voidaan väittää, että Ruotsi maksaisi PS:n puoluetuet ja kansanedustajien palkat, koska se on EU:ssa Suomea suurempi nettomaksaja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lampientaipale
Vast: Hyvä!
Mankalalta asiaa! PS porukoilta lähtee mopo käsistä yleensä näissä, luulevat, että asiat ovat niin yksinkertaisia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Hyvä!
Mankala: Ei kukaan tee tilastoa itsestään selvyyksistä. Jos Suomi tukee Italian valtiota tietyllä summalla, tottakai silloin Italialle jää tukisumman verran enemmän rahaa. Eikä ne sitä rahaa jätä käyttämättä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hyvä!
Kommentaattorin mielestä on itsestään selvyys, että Ruotsi maksaa PS puoluetuen! Huh, huh. Ja Suomi tukee Italiaa, joka on EU:ssa nettomaksaja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää