Elpymispaketti

EU-elpymispaketti läpi eduskunnassa äänin 134–57 – kaksi keskustan edustajaa äänesti vastaan

Kimmo Brandt/compic
Paketti tarvitsee tuekseen hallituspuolueiden äänten lisäksi osan myös opposition äänistä. Perussuomalaiset vastustavat elpymispakettia.
Paketti tarvitsee tuekseen hallituspuolueiden äänten lisäksi osan myös opposition äänistä. Perussuomalaiset vastustavat elpymispakettia.

Eduskunnan täysistunnossa äänestettiin tänään EU:n 750 miljardin elpymispaketista eli EU:n omien varojen päätöksen hyväksymisestä. Samalla äänestettiin seitsenvuotisista budjettikehyksistä.

Paketti sai eduskunnan hyväksynnän äänin 134–57. Tyhjää äänesti kaksi. Poissa oli kuusi.

Kokoomuksen eduskuntaryhmässä 26 edustajaa kannatti elpymispaketin hyväksymistä ja kymmenen vastusti sitä.

Tyhjää äänestivät kokoomuksen Pia Kauma ja Kari Tolvanen. Kokoomuksen riveissä yllättäjä oli kansanedustaja, entinen eduskunnan puhemies ja ministeri Paula Risikko, joka äänesti elpymispakettia vastaan. Myös kokoomuksen Heikki Autto, Markku Eestilä, Janne Heikkinen, Timo Heinonen, Terhi Koulumies, Mia Laiho, Wille Rydman, Janne Sankelo ja Heikki Vestman vastustivat pakettia.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Hallituspuolue keskustan ryhmässä kaksi edustajaa, Hannu Hoskonen ja Tuomas Kettunen vastustivat paketin hyväksymistä.

Täysistunto käytiin laajalla kokoonpanolla, eli kaikki kansanedustajat osallistuivat siihen. Istunto alkoi kello 14, sen voi seurata suorana eduskunnan verkkosivuilta.

Jokaisen EU-maan on tahollaan hyväksyttävä omien varojen päätös, jotta elpymisväline voidaan ottaa käyttöön. Se on jo hyväksytty 21 maassa.

Päätöksen hyväksymiseen tarvittiin kahden kolmasosan enemmistö annetuista äänistä. Näin ollen vain hallituspuolueiden äänet eivät yksin olisi riittäneet, vaan tukea tarvittiin myös opposition puolelta.


Tausta

Elpymispakettikäsittelyn käänteitä

Alun perin kokoomus kertoi äänestävänsä tyhjää, mutta puolue pyörsi myöhemmin päänsä. Nyt kokoomuksessa enemmistön on kerrottu olevan elpymisvälineen hyväksymisen kannalla, vaikka osa onkin kertonut äänestävänsä sitä vastaan.

Äänestys lykkääntyi, koska elpymispakettia vastustavat perussuomalaiset pitkittivät äänestystä edeltävää keskustelua. Yli neljä päivää jatkunut keskustelu päättyi lauantaina aamuyöllä. Pisin puheenvuoro kesti yli kahdeksan tuntia.

Perussuomalaisten kansanedustaja, varapuhemies Juho Eerola hyllytettiin puheenjohtamistehtävistä elpymispakettikeskustelun ajaksi, koska hän oli kommentoinut muun muassa STT:lle aikovansa käyttää tilaisuuden hyväkseen kun salissa istuisi perussuomalaisten enemmistö. Maanantaina Eerola kommentoi Lännen Medialle, ettei hänen tarkoituksenaan ollut venyttää elpymispaketin käsittelyä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (42)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Enemmistö on oikeassa
Suomi hyötyy EU jäsenyydestä 13-18 mrd € vuodessa. Jäsenmaksut ja osallistuminen elvytyspakettiin ovat hinta jäsenyydestä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Enemmistö on oikeassa
Ei herran tähden Mankala. Etkö ikinä lopeta tuota mantraasi 13-18 miljardista? Ihan taatusti jokainen, joka koskaankaan tätä palstaa lukee, tuntee sen jo. Ja sehän jo tuli aiemmin selväksi, että kyseessä on lähinnä Sixten Korkmanin, siis yhden ihmisen (joka muuten on itsekin saanut paksua palkkaa EU:lta) mielipide. Anteeksi, arvio. Mitään faktapohjaa sille ei ole esittää. Etkö nyt jo hyvänen aika voisi lopettaa!!!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
Tämä arvio perustuu tutkimuksiin eikä ole mikään Sixten Korkmanin "yhden ihmisen mielipide". Miksi tätä faktaa on niin vaikea sietää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Enemmistö on oikeassa
Angus: Turha toive. Jos olet yhtään ko. nimimerkin tyyliä seuraillut, niin hän panostaa laadun/faktan sijaan toistoon/fiktioon ja latteuksiin. Ajatuksenaan ilmeisesti, että kun tarpeeksi jankuttaa niin mustakin muuttuu valkoiseksi.
Toisaalta, mielipidepalstahan tämä pohjimmiltaan on ja mielipide se on huonokin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jedermann
Vast: Enemmistö on oikeassa
Jokainen on onnellinen uskossaan, varsinkin isänmaan petturit. Eikö yhtään hävetä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Enemmistö on oikeassa
Mankalan mantra on kuin huonon asiakaspalvelun puhelinhokema.
Nostalgisempi voi saada muistikuvan gramofonista ja savikiekostakostakosta...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
Uusi Suomi 24.12.2020. Arvostettu ekonomisti löi luvut tiskiin - laskelma: Suomen EU-hyöty onkin 13 miljardia €/v. "Korkmanin esiin nostama laskelma on koottu EU:n pitkän aikavälin budjettiin liittyvien neuvotteluiden yhteydessä marraskuussa 2019. Laskelma perustuu Ifo-säätiön ja Bertelsmann-säätiön selvityksiin sekä komission omaan tutkimukseen sisämarkkinoiden hyödyistä".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
DeGrönä: mihin nämä sinun "faktasi" perustuvat?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
RAIMO KAUPPI
Vast: Enemmistö on oikeassa
Asia on helppo selvittää, kirjoita Googleen esim. Suomen vienti EU-maihin. Vastaus saattaa hämmentää Agnuksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Timo Oivo
Vast: Enemmistö on oikeassa
Pelkkää toiveunta. Kummasti vaan nyt alkavat verot kiristyä ja uusia veroja keksitään vaikka tuolla 18 miljardin vuosihyödyllä siihen tuskin olisi tarvetta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Enemmistö on oikeassa
No Jedermann, häpeätkö? Olet kuitenkin perussuomalainen ja he ovat täysin suomen, eli isänmaan parasta vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Enemmistö on oikeassa
Mielenkiintoisia mietteitä;

IL 22.10.2015 Professori Korkman: Suomen eurojäsenyys oli vakava erehdys
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015102220545902

Paavo Väyrynen tietää puolestaan kertoa seuraavaa;
https://www.paavovayrynen.fi/2020/10/31/sixten-korkman-johtaa-taas-harhaan/

"Sixten Korkman johtaa harhaan siinä, että hän laskee sisämarkkinoiden tuoman hyödyn EU-jäsenyyden ansioksi, vaikka olisimme saaneet sen myös Euroopan talousalueen (ETA) jäsenenä. Tällöin olisimme välttyneet maksamasta EU:n jäsenmaksuja.

Toinen harhautus on se, että Korkman ei ota mukaan niitä tappioita, joita Suomelle on aiheutunut EU-jäsenyyttä seuranneesta Suomen liittymisestä euroalueeseen.

Vertailu Ruotsiin osoittaa, että kansantaloutemme menetty vuosikymmen johti raskaisiin menetyksiin. Kymmenen vuoden kuluessa tästä kertyi mittava kumulatiivinen menetys. Sen lopulla kansantaloutemme oli noin 20 prosenttia pienempi kuin se olisi euroalueen ulkopuolella voinut olla. Loppuvaiheessa vuositason menetys oli siis noin 40 miljardin euron suuruinen."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
DeGrönä: Paavo Väyrynen tässä asiassa onkin mainio lähde. Puheet Suomen ETA-jäsenyydestä ovat samaa Punahilkkasatua kuin persuilla. Suomi päätti v 1995 liittyä EU:n jäseneksi Väyrysen jarrutusyrityksistä huolimatta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Enemmistö on oikeassa
Viestini oli, että Mankala 13-18 miljardeineen on kuin toinen vakiokommentoija Timo Laihinen toriparkkiratkaisuineen. Laihinen on onneksi vihdoin hieman vähentänyt ennen päivittäisiä julistuksiaan, että hän ratkaisi toriparkin, mutta Mankala ei osoita uupumisen merkkejä.

Käsitykseni siitä, että 13-18 miljardia on lähinnä Sixten Korkmanin (ja Mankalan) arvio perustui siihen, että olen tällä palstalla aiemmin kysynyt Mankalalta lähteitä. Silloin hän muistaakseni mainitsi MM. Sixten Korkmanin. Kun lähteitä kysytään ja yhden osaa nimetä, niin mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

Kiinnostuksen vuoksi vilkaisin, mitä nuo IFO- ja Bertelsmann-säätiöt nyt sitten oikein ovat. Kumpikaan ei ole säätiö. Toinen on saksalainen talouden tutkimuslaitos. Sinänsä ehkä päteväkin taho, tosin vain yksi monista. Bertelsmann taas on aivan yksinkertaisesti yritys.

Se kai on selväkin, että komissio arvioi EU:n vaikutukset Suomelle positiivisiksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Enemmistö on oikeassa
Angus: "Ei herran tähden Mankala. Etkö ikinä lopeta tuota mantraasi 13-18 miljardista? Ihan taatusti jokainen, joka koskaankaan tätä palstaa lukee, tuntee sen jo. Ja sehän jo tuli aiemmin selväksi, että kyseessä on lähinnä Sixten Korkmanin, siis yhden ihmisen (joka muuten on itsekin saanut paksua palkkaa EU:lta) mielipide. Anteeksi, arvio. Mitään faktapohjaa sille ei ole esittää. Etkö nyt jo hyvänen aika voisi lopettaa!!!"

Minulla on ollut tuo periaate että jokainen vastaa omista sanoistaan. Mankala jo vastasikin omasta puolestaan joten kommentoin sinun Angus esitystäsi että kyse on vain yhden ihmisen mielipiteestä ja tuo yksikin on epäluotettava.

Itse en tarjoa mitään lukuja vuosihyödyistä koska ei minulla sellaisia ole, eikä niitä taida olla ihan helppo laskeakaan.
Mutta viikko sitten Eduskunnan valtiovarainvaliokunta esitti eduskunnalle näin:
"EU:n jäsenyyden vaikutuksia Suomen kansantalouteenhan on arvioitu monella eri tavalla. Nyt tiedämme, että tämän elpymisvälineen kustannusvaikutus olisi noin 210 miljoonaa euroa vuosittain, jos lainoja lyhennetään tasaisesti aina vuoteen 2058 asti. Näitä kustannuksia voidaan peilata muun muassa siihen kokonaishyötyyn, jonka EU:n jäsenyys ja esimerkiksi pääsy sisämarkkinoille Suomelle kokonaisuutena tuottavat. Oxford Economics arvioi keväällä 19 EU:n jäsenyyden vaikutuksia Suomen makrotalouteen, ja siinä päädyttiin siihen, että se on lisännyt Suomen kokonaiskauppaa 9—26 prosenttia, 16—47 miljardia euroa, ja on kasvattanut suoria ulkomaisia sijoituksia Suomeen yhteensä yli 30 miljardia euroa vuodesta 95 alkaen."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Enemmistö on oikeassa
Laskelmaan pitäisi ottaa myös huomioon kuinka paljon ollaan hävitty viennissä muualle. Eli pakotteet itärajalla suomi taisi olla suurimpia häviäjiä kun elintarvikkeita alettiin säännöstellä oikea pakoite olisi ollut kaasun tuonnin lopettaminen mutta kun eurooppalaisille tulisi kylmä silloin näin taas suomalaiset kärsi.
Aina kuitenkin muistaa pitäisi myös että yleensä laskelman tekijällä/tilaajalla on jonkin näköinen tavoite eli harvoin tulee puolueetonta laskelmaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Enemmistö on oikeassa
Enemmistö toki voitti,mutta ei ennenmistön tarvitse aina oikeassa olla.Sen näemme vasta vuosien päästä.Esim.oliko elvytyspaketti kertaluonteinen vai ei.Mutta viimeinen se ei varmasti ollut.Ja Suomen rahallista EU jäsenyyshyötyä hyötyä ei kukaan pysty laskemaan.Ei edes Sixten Korkman.Koska muutuvia tekijöitä on paljon.Kenelläkään sellaista kristallipalloa,josta tulevaisuuteen voisi kurkata.Ennustukset on ennusteita.Jotain hyötyä varmasti on,mutta niin on haittojakin.Nekin pitää tietää,jotta hyödyt pystytään laskemaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Enemmistö on oikeassa
Mankala. En tietääkseni ole minkään puolueen jäsen tai kannattaja joten mistä moinen.
Jollet ole huomannut niin esim. TV-mainos joka tauolla esitettynä kääntyy itseään vastaan.
Silloin alkaa miettimään miksi samaa pitää esittää jatkuvasti eli onko peräti huono tuote.
Samoin tuosta toistostasi. Mitä peitellään jauhamalla jatkuvasti jotain asiaa yli kokonaisuuden.
Vaikka papukauppias torstaita hernekeittopäivänä myykin niin muutakin voi syödä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Enemmistö on oikeassa
"Pelkkää toiveunta. Kummasti vaan nyt alkavat verot kiristyä ja uusia veroja keksitään vaikka tuolla 18 miljardin vuosihyödyllä siihen tuskin olisi tarvetta?"
-------------------------
Kenenkähän taskuuun tuo 18 miljardia vuodessa menee, kun valtion ja kuntien talous on jatkuvasti täysin kuralla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Enemmistö on oikeassa
Jos oikein ymmärsin T.S:n kommentin, hänen nähdäkseen - tai siis Oxford Economicsin mukaan - Suomi on hyötynyt EU:sta noin 46-77 miljardia euroa vuodesta -95 lähtien eli 26 vuodessa. Tämä arvio on paljon alempi kuin Mankalan julistama. Kumpikin jättää kertomatta, huomioitiinko myös EU:n mahdollisesti aiheuttamat menetykset laskelmissa mitenkään, kuten nyt vaikka tuo Ajattelijan mainitsema idänkauppa. Kuitenkin jo nämä kaksi toisistaan rajusti poikkeavaa arviota kertovat minun mielipiteeni aika osuvasti: asiaa on äärimmäisen vaikea arvioida vähääkään tarkasti ja luotettavasti.

Ikävä sanoa, mutta luottamukseni suomalaisiin päättäjiin on sitä luokkaa, että en jaksa suhtautua kovin luottavasti siihen, mitä valtiovarainministeriö esittää eduskunnalle. Varsinkaan näinä päivinä tässä asiassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Enemmistö on oikeassa


Suomen hyötyä EU-jäsenyydestä ei voi laskea absoluuttisesta viennistä EU-alueelle. Pitäisi verrata inflaatiokorjattua vientiä samalle alueelle ennen EU:ta ja liittymisen jälkeen sekä BKT/capita -kehitystä ennen ja jälkeen. Se olisi oikea hyödyn mittari.

Tiedoksi: kannatan monelta osin EU:ta, mutta tämä tukipaketti rikkoo mm. kannattamiani vakaussääntöjä.

Niin, eduskunnan enemmistö voitti, mutta kansan enemmistö hävisi. Mielipidemittausten mukaan kansasta 70-80% vastusti tukipakettia ja velkojen yhteisvastuuta. Kaukana demokratiasta, kun ei etukäteen tiedä miten oma ehdokas sitten suhtautuu asiaan joka ei vaalien aikaan ollut tiedossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
Kovasti kritisoidaan laskelmia Suomen EU hyödyistä ilman mitään parempaa tietoa. Pieni osa Suomen kansasta kuvittelee edelleen, että EU:sta on pelkkää haittaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Enemmistö on oikeassa
Angus: "Jos oikein ymmärsin T.S:n kommentin, hänen nähdäkseen - tai siis Oxford Economicsin mukaan - Suomi on hyötynyt EU:sta noin 46-77 miljardia euroa vuodesta -95 lähtien eli 26 vuodessa."
Ei minun nähdäkseni, tämä ei ole omaa alaani.

Angus: "Tämä arvio on paljon alempi kuin Mankalan julistama. Kumpikin jättää kertomatta, huomioitiinko myös EU:n mahdollisesti aiheuttamat menetykset laskelmissa mitenkään, kuten nyt vaikka tuo Ajattelijan mainitsema idänkauppa."
En minä lähde mihinkään kilpahuuteluun Mankalan kanssa. Miksi muuten idänkauppa pitäisi ottaa mukaan kun arvioidaan EU:n hyötyjä?

Angus: "Ikävä sanoa, mutta luottamukseni suomalaisiin päättäjiin on sitä luokkaa, että en jaksa suhtautua kovin luottavasti siihen, mitä valtiovarainministeriö esittää eduskunnalle. Varsinkaan näinä päivinä tässä asiassa."

Paha asiavirhe eduskunnalle. Ei esittäjänä ollut valtiovarainministeriö vaan eduskunnan valtiovarainvaliokunta.
Puolueet pyrkivät nimeämään valiokuntaan mahdollisimman hyvin asiaa tuntevat edustajat. Lisäksi tässäkin tilanteessa valiokunta kuuli maan parhaita asiantuntijoita, laidasta laitaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Enemmistö on oikeassa
T.S:llä oli asiaa etenkin minulle. "En minä lähde mihinkään kilpahuuteluun Mankalan kanssa. Miksi muuten idänkauppa pitäisi ottaa mukaan kun arvioidaan EU:n hyötyjä?" Minkä ihmeen kilpahuutelun T.S. haluaa kiistää? Mankala ja T.S. esittivät kaksi aika erilaista arviota, mitä kommentoin. En tiennytkään, että käytte keskenänne jotain huutokauppaa.

Pitkääkö tosiaan erikseen perustella, miksi on asiallista ottaa huomioon myös EU:n mahdollisesti aiheuttamat tappiot samalla kun käsitellään sen tuottamia etuja? Jos Mankala toteaa, että tienataan 13 miljardia, erikö muka mitenkään kuulu asiaan, jos samalla hävitään x miljardia ja samasta syystä?

"Paha asiavirhe eduskunnalle. Ei esittäjänä ollut valtiovarainministeriö vaan eduskunnan valtiovarainvaliokunta." Aivan, sehän muuttaa kaiken. Tooosi paha virhe. Miten niin muuten "paha asiavirhe EDUSKUNNALLE"? Minusta näyttää, että T.S. viittaa minun raskaaseen virheeseeni. Vai ymmärränkö nyt ihan väärin?

"Puolueet pyrkivät nimeämään valiokuntaan mahdollisimman hyvin asiaa tuntevat edustajat. Lisäksi tässäkin tilanteessa valiokunta kuuli maan parhaita asiantuntijoita, laidasta laitaan." Hassua kyllä, siitäkään huolimatta en tunne horjumatonta luottamusta ko. esitykseen. Valiokunnat ovat poliittisia elimiä, ja asiantuntijoita voidaan kuulla hyvinkin valikoivasti. Tulee mieleen äskeinen Valtiontalouden tarkastusviraston johtajan toiminta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Enemmistö on oikeassa
Angus: "Minkä ihmeen kilpahuutelun T.S. haluaa kiistää? Mankala ja T.S. esittivät kaksi aika erilaista arviota, mitä kommentoin. En tiennytkään, että käytte keskenänne jotain huutokauppaa.

Asia on kovin yksinkertainen. Mankala esittää omat lukunsa ja Mankala tarpeen tullen puolustaa niitä. Minä siteerasin valtiovarainvaliokuntaa joka siteerasi Oxford Economicsia. Ne saavat vastata luvuistaan, itse en lähde mihinkään kilpalaulantaan.


Angus: "Pitkääkö tosiaan erikseen perustella, miksi on asiallista ottaa huomioon myös EU:n mahdollisesti aiheuttamat tappiot samalla kun käsitellään sen tuottamia etuja?

Minä siteerasin valtiovarainvaliokunnan arviota jäsenyyden hyödyistä. Nähdäkseni se on kokonaisarvio, kaiken huomioon ottava. Jos sinä Angus haluat niin sinun pitää sitten vain jostain löytää tutkimustuloksia jäsenyyden haitoista.


Angus: "Paha asiavirhe eduskunnalle. Ei esittäjänä ollut valtiovarainministeriö vaan eduskunnan valtiovarainvaliokunta." Aivan, sehän muuttaa kaiken. Tooosi paha virhe. Miten niin muuten "paha asiavirhe EDUSKUNNALLE"? Minusta näyttää, että T.S. viittaa minun raskaaseen virheeseeni. Vai ymmärränkö nyt ihan väärin?
Minä käytän aika paljon tuota copy-pastea viestien kasaamisessa. Nyt lipsahti, sinne jäi väärä sana, piti olla: "Paha asiavirhe Anguksella".
Ja onhan se virhe paha. Valtiovarainministeriö on osa hallitusta, valtiovarainvaliokunta on osa eduskunnan koneistoa, mukana sekä hallitus- että oppositiopuolueiden edustajat
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Enemmistö on oikeassa
Angus: kirjoitin jo viestissä 18.05. klo 15.45. mihin tutkimuksiin esittämäni laskelmat perustuvat. Voitko esittää selvitykset, jotka kumoavat nämä ja ottavat huomioon myös väitetyt idän kaupan tappiot? Puskista on kyllä helppo huudella, jos sattuu olemaan eri mieltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Aimäävai?
Mankalan juonia siis koko juttu
Täällä on paljastunut nyt äänestyshuijauksen takapirut: nimim. Mankala Turun Sanomien keskustelupalstoilta sekä herrasmies emeritus Sixten Korkman!

Täytyy ihaille tämän Dynaamisen Duon vaikutusvaltaa ja kieroutta, joilla he saivat koko Suomen kansaa näin raskaasti huijattua!

Ilmoitan jo nyt - - ettei tule sitten suurempia järkytyksiä - - että jos joskus itse asetun joissakin poliittisluonteisissa vaaleissa ehdolle (pressanhomma voisi olla mukava), värvään tiimiini ensi töikseni Mankalan ja Korkmanin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Mankalan juonia siis koko juttu
Olen käytettävissä 👍
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Mankalan juonia siis koko juttu
Hienoa!
Kultarannassa tavataan!
Ja jos löytyy vaikkapa korpraalinnatsat, niin lupaan tällä puheella --- tämän EU:n seurakunnan edessä ---että mukava adjutantinpesti on sitten huulilla, nauhaa olkapäille tulee lisää sitten, paperityö ylennysten kanssa pannaan viipymättä käyntiin ...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Buster
Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
Oma kansa ensin on vahingollista ajattelua.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
Oman kansan etu oli tässäkin päätöksessä päällimmäisenä. Suomi pärjää EU:ssa paljon paremmin kuin sen ulkopuolella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
"Suomi pärjää EU:ssa paljon paremmin kuin sen ulkopuolella"
No, miten sen nyt mittaa. Rahallisesti ei näin ole ainakaan.
Saman sisämarkkinoiden tuoman hyödyn olisimme saaneet ETA jäsenenä. Tällöin olisimme välttyneet maksamasta EU:n jäsenmaksuja. Kaikki EU:ssa olemisen seurannaisvaikutukset huomioiden vuositason menetys Suomelle noin 40 miljardia euroa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
Mankala, EU:n jäsenä olo ei mitenkään edellytä tukipakettiin osallistumista. Se että sanoo ei tukipaketille, ei tarkoita että vastustaa EU:ta.

Propagandakoneet toki haluavat tätä mantraa hokea, että kaikki EU:sta lähtöisin oleva on jumalallista totuutta sekä absoluuttista hyvää, ja siitä kieltäytyminen on automaattisesti yhtä kuin EU-jäsenyydestä luopuminen. Mankalat ja monet muut uskovat tämän valheen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
Huonosti on menny mm. Norjalla, Sveitsillä ja Islannilla kun eivät ole EU:ssa... eiku... niin mites se menikään :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Tuppurainen ja 133 eurososialistia:
Sepponen: Suomella ei oljyä, ei biljoonatalletuksia eikä turisteja. Siksi EU:ssa menee paremmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hapansilakka-liike
8/19
Mankalan viestien määrä tässä keskustelussa tähän asti. Ei edes enemmistöä, josta paljon jaksaa vouhkata!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: 8/19
En ole huomannut, että täällä olisi puheenvuoroille olemassa kiintiöt, joiden ylittämisestä saa nuhteet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: 9/20
Hapanimelä: 1/20, mutta ei mitään sanottavaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää