Helsinki

Maratonkeskustelu EU-elpymispaketista jatkuu eduskunnassa

Lehtikuva

Helsinki

EU:n elpymispakettikeskustelu jatkuu eduskunnassa. Keskustelu keskeytettiin torstaiaamuna ennen kello kymmentä aamulla perustuslakivaliokunnan kokouksen vuoksi.

Keskustelun jatkuessa iltakahdeksalta puheenvuoropyyntöjä oli useita, ja niitä on tullut lisää keskustelun edetessä. Keskustelun jatkumisesta on pitänyt huolen oppositiopuolue perussuomalaiset.

Jo nyt on tiedossa, että jo keskustelu jatkuu yön yli, täysistunto keskeytetään huomenna kello 8:n ja 13.30:n väliseksi ajaksi valiokuntien kokousten vuoksi.

Keskustelu edeltää täysistunnon äänestystä siitä, hyväksyykö Suomi EU:n 750 miljardin euron elpymispaketin ja seitsemän vuoden budjettikehykset, noin 1 074 miljardia euroa.

Varapuhemies Eerola ei toistaiseksi johda puhetta elpymispaketin käsittelyssä

Eduskunnan toinen varapuhemies Juho Eerola (ps) ei toistaiseksi johda puhetta eduskunnan täysistunnossa EU:n elpymispaketin käsittelyn aikana, kertoi puhemies Anu Vehviläinen (kesk) STT:lle torstaina iltapäivästä. Syynä on epäily siitä, toimisiko Eerola puhetta johtaessaan puolueettomasti.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Eerola on avoimesti tuonut esiin, että hänellä on perussuomalaisten politiikkaan liittyviä tavoitteita, ja Vehviläisen mukaan tämä voisi vaarantaa hänen puolueettomuutensa.

– On suuri riski, että hän ajattelee puhemiehen työtä enemmin perussuomalaisesta näkökulmasta kuin puolueettoman puhemiehen roolista.

Vehviläinen kertoo yllättyneensä, kun Eerola keskiviikkona avoimesti kertoi STT:lle, että hän olisi edellisyönä saattanut käyttää istuntoa johtaessaan tilannetta hyväkseen, jos tukipaketin vastustajilla olisi ollut tilapäinen enemmistö eduskunnassa. Näin paketin käsittely olisi voinut lykkääntyä jopa syksyyn saakka.

Vehviläinen otti tuolloin yöllä istunnon johtaakseen, eikä tällaista tilannetta päässyt syntymään.

Vetovastuussa Vehviläinen ja Filatov

Lisäksi eduskunta äänesti keskiviikkona, että elpymispaketin käsittely pannaan pöydälle illalla alkaneeseen toiseen täysistuntoon. Näin ollen paketin käsittelyä ei voida enää lykätä.

Vehviläinen kertoi, että hän ennen keskiviikkoiltana alkanutta istuntoa keskusteli ensimmäisen varapuhemiehen Tarja Filatovin (sd) ja eduskunnan virkakunnan kanssa, onko vielä muita riskejä siihen, että asian käsittelyä pitkitettäisiin.

Vehviläinen sanoi keskustelleensa keskiviikkona ratkaisusta Eerolan kanssa ja tämän ymmärtäneen sen.

Elpymispaketin käsittelyä johtavat nyt puhemies Vehviläinen ja varapuhemies Filatov vuorovedoin.

Varapuhemiesten tehtävä on sijaistaa puhemiestä tämän ollessa estyneenä. Ensisijaisena sijaisena on ensimmäinen varapuhemies.

Vehviläisen ratkaisusta kertoi aiemmin Helsingin Sanomat.

Tämä viestiketju on suljettu uusilta viesteiltä.

Aiemmat viestit (103)

Vanhimmat ensin
Jannis_H
Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Budjettivallan menetys ei globalistifederalisteja kiinnosta.
Yhteinen kassa, rajat pois.
Haiskahtaa internationalismille minkä puolesta eurosossuileva kokoomuskin liputtaa.

Koko tämä "elvytyspaketti" on jo kabineteissa sovittu EU-tasoisesti.
Kyse on Euron pelastamisesta.
Ja tämä on vain väliporras tulevien pakollisten ja ennaltasovittujen "pakettien" hyväksymisen jatkumossa.
Välttämätön teatteri vain tarvitaan, jotta voidaan puhua demokratiasta.
Emmehän ole häpeäpilkkuja?

Mihin tarvitsemme hallitusta avustajalaumoineen?
Pelkkä kirjaamo ja virkamieshallitus riittää kun Suomea kehitetään yhden prosentin EU:n väestöosuudella koilliseksi hiilinielualueeksi niiltä osin mitkä eivät ole kaivoksia.
Keski- ja Etelä-Euroopassa luonnontuho ja mellastus jatkuu ja se nielee rahaa!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Elvytyspaketista päättää jokainen jäsenvaltio (27 kpl) erikseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Kaiken lisäksi tuosta "elvytyspaketista" on, ainakin komissaarien mukaan, tulossa pysyväisluonteinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harri-Tapio Siivonen
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Jos et satu tietämään, niin osavaltioissa ympäri maailman on tavallisesti omat parlamenttinsa joilla on vaihteleva päätösvalta osavaltioin asioista. Nyt kun tuota ek-talon farssia taas seuraa, niin kyllä kiitos liittovaltioille. Olen mielummin eurooppalainen kuin suomalainen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
"Mihin tarvitsemme hallitusta avustajalaumoineen?"
Samaa monessa muussakin asiayhteydessä miettinyt. Samoin kun "kansan"edustajien tarvetta jotka lopulta kuitenkin ainoastaan puolueen marionetteja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Ei komissaarit siitä päätä tuleeko elvytyksestä kertaluonteista vai ei. Sen tekee jokaisen jäsenmaan (27 kpl) parlamentti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Jannis on täysin oikeassa, perustelee näkemyksensä ja pysyy asiassa.

Vastustajat heittävät valheellisia fraaseja. Esim. Mankala on totaalisen väärässä. Jos EU-komissaarit vastustavat hanketta, niin varmasti se kaatuu. Tottakai europarlamentilla täytyy olla valtaa tässä.

Siivonen korostaa kuinka häpeää omaa maata ja kansalaisuuttaan. En jää kaipaamaan vaikka muutat pois. Itse haluan enemmän tiedettä ja demokratiaa kuin neuvostoa, keskushallintoa tai komissiota. Mitä suuremmissa yksiköissä päätöksenteko tapahtuu, sitä kauemmas tilanne näyttää erkaantuvan kansanvallasta ja demokratiasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
"Ei komissaarit siitä päätä tuleeko elvytyksestä kertaluonteista vai ei. Sen tekee jokaisen jäsenmaan (27 kpl) parlamentti."
----------------------------------------
Vaikka Mankala onkin Suomen johtavia talousasiantuntijoita, epäilen kuitenkin, että komissaareilla on enemmän sisäpiiritietoa EU:n talouspolitiikasta kuin Mankalalla.



Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Ei näitä millään sisäpiiritiedoilla päätetä. Asiassa vaaditaan jäsenmaiden yksimielinen päätös.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harri-Tapio Siivonen
Vast: Kaikki on jo ennalta käsikirjoitettua.
Kommentaattori, en käyttänyt sanaa häpeä, koska en häpeä suomalaisuuttani. En myöskään häpeä eurooppalaisuuttani. Jos et ole ennen huomannut, niin ne eivät ole toisiaan poissulkevia. Toki tunnen itseni enrmmän eurooppalaiseksi, mutta se ei siis tarkoita että häpeäisin suomalaisuuttani. Tai turkulaisuuttani. Tosin tuo EK-talon puskafarssi saa lähinnä aikaan myötähäpeän tunnetta, mutta se ei liity suomalaisuuteen mitenkään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Ala-arvoista politikointia
PS toimii kuin tarkkailuluokan poikasakki, jota uhkaa apukouluun siirto. Tällekö porukalle pitäisi antaa joskus hallitusvastuu? Ei tällä vuosisadalla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Ala-arvoista politikointia
Älä nyt mollaa perussuomalaisten kansanedustajia. Siellä on paljon poliittista viisautta, esim Sebastian Tynkkynen ja kumppanit
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
MNä
Vast: Ala-arvoista politikointia
PS on ottanut taistolaisten paikan poliittisella kartalla, Putinin Venäjä on tyytyväinen. Perussuomalaisia vaan on monin verroin enemmän.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Pelottavaa
Suuresti arvostettu Jukka Tarkka totesi tästä: "Perussuomalaisilta näyttää jääneen huomaamatta se demokratian perusasia, että jos jää vähemmistöön, se sitten on vähemmistö. Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt, että Suomi ei ole se jäsenmaa, joka kaataa Euroopan unionin talousrakenteen lähivuosiksi, niin se vaan sitten on. Jos perussuomalaiset eivät hyväksy tätä, se osoittaa, että heidän demokratiakäsityksensä on peräisin jostakin hyvän kaukaa menneisyydestä. Pelottavaa"

Niinpä, pelottavaa ja äärimmäisen hävettävää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Jaaha, T.S. pyrkii nostamaan Jukka Tarkan "suuresti arvostetuksi". Kannattaa kuitenkin muistaa että Tarkalla on poliittinen tausta, hän oli liberaalin, EU-myönteisen Nuorsuomalaisen puolueen kansanedustajakin. Hyvin erikoinen on Tarkan kommentti: "Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt..." - eihän eduskunnan enemmistö ole päättänyt asiasta vielä yhtään mitään! Aika heppoiset tuntuvat olevan Tarkan tiedot miten asiat eduskunnassa päätetään peruslakimme mukaan. Pelottavaa.

Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Siinä mielessä demokratian mukaista olisi että kansa pääsisi sanomaan mielipiteensä asiasta, kuten asiaa koskeneessa kansalaisaloitteessa (myöskin demokratian keino) esitettiin. Jos kerran paketti on niin erinomainen niin miksi hallitus ei halunnut kansan saavan sanoa mielipidettään siitä?

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Pelottavaa
Enemmistö on aina oikeassa, vaikka olisi väärässäkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Pelottavaa
Enemmistö on aina oikeassa, eiväthän biljoona kärpästä voi olla väärässä, kun tykkäävät p....ta.
Pelottavaa, että joidenkin mielestä enemmistö on aina oikeassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Pelottavaa
T.S. on kuitenkin väärässä.

Demokraattisesti valitun kansanedustajan tehtävä on kaikin lain sallimin keinoin edistää omien äänestäjiensä etua sekä heidän toivomia asioita.

Jos vähemmistö aina luovuttaa ja hiljenee jäätyään vähemmistöön, alkaa demokratian toimivuus olla menetetty. Eihän kenenkään kannata silloin äänestää muuta kun voittajaa, joka kuuluu enemmistöön.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. näyttää hyväksyvän tuon PS kohelluksen, jonka ainoa tarkoitus on pitkittää varmaa päätöstä: Suomen eduskunta hyväksyy elvytyspaketin yli 2/3 enemmistöllä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Demokratiassa yleensä enemmistö on oikeassa niin kuin tässäkin asiassa. Euroopassa on kokeiltu myös diktatuuria esimerkiksi 1930-luvun Saksassa tunnetuin seurauksin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Demokratiassa enemmistö päättää. Jos paketti kerran on niin erinomainen niin luulisi sen saavan kansanäänestyksessä helposti enemmistön. Tähän hallituspuolueet eivät halunneet kuitenkaan mennä.

Demokratiaan kuuluu myös sananvapaus. En ainakaan itse lähtisi rajoittamaan kansanedustajien puheoikeutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Pelottavaa
"Demokratiassa yleensä enemmistö on oikeassa niin kuin tässäkin asiassa. Euroopassa on kokeiltu myös diktatuuria esimerkiksi 1930-luvun Saksassa tunnetuin seurauksin."
-----------------
Vuonna 1932 Hitler voitti demokraattisesti pidetyt vaalit.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T.: "Jaaha, T.S. pyrkii nostamaan Jukka Tarkan "suuresti arvostetuksi".

Jukka Tarkka: "Valtiotieteen tohtorivuonna 1977, Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) johtaja vuosina 1980–1984, Kustannusosakeyhtiö Otavan kirjallinen johtaja 1985–1988 ja Yhtyneet Kuvalehdet Oy:n varatoimitusjohtaja vuosina 1988–1995."


S.P.T.: "Hyvin erikoinen on Tarkan kommentti: "Jos eduskunnan enemmistö on päättänyt..." - eihän eduskunnan enemmistö ole päättänyt asiasta vielä yhtään mitään! "

Totta, ei ole eduskunta vielä päättänyt. Mutta aika hyvinhän se on tiedossa millaisin äänin asia ratkeaa.
Nythän on sitten menossa epätoivoinen jarrutuskampanja joka taas sai uusia piirteitä yön mittaan. Tässä viivytysprosessissa sitten varapuhemies esitti niin outoja asioita että hänet siirrettiin syrjään.

S.P.T.: "Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Siinä mielessä demokratian mukaista olisi että kansa pääsisi 'sanomaan mielipiteensä asiasta, kuten asiaa koskeneessa kansalaisaloitteessa (myöskin demokratian keino) esitettiin. Jos kerran paketti on niin erinomainen niin miksi hallitus ei halunnut kansan saavan sanoa mielipidettään siitä?"

Nyt S.P.T. on pahasti eksyksissä.
Ei hallitus ole ottanut kantaa tuohon kansalaisaloitteeseen.
Nyt vain asia on niin S.P.T. että päätyäkseen eduskunnan käsittelyyn pitää saada 50 000 ääntä. Nyt niitä on 13 483, keräysaikaa 7.11.2021 asti tai kunnes 50 000 raja täyttyy.

Käytännössä lienee täysin mahdotonta että saataisiin tarpeeksi nopeasti ääniä tarpeeksi, toimitettaisiin aloite eduskuntaan, eduskunta käsittelisi aloitteen ja aloittaisi siitä keskustelun, asiantuntijakuulemiset ja valiokuntakäsittelyt.
Ja tuo pitäisi sitten käydä läpi niin että äänestys olisi 13.6.2021, täysin epärealistista.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Pelottavaa
Sebulonin erinomainen pelkistys. Kärpästen sontakasa löytyy hajun perusteella ja valtamedia on sen haju. Voidaan sanoa myös, että meillä on edustuksellinen demokratia, joka ei suinkaan ole suoraa kansanvaltaa. Pikemminkin puolueitten. Jotkut kokevat, että enemmistövalta on enemmistön diktatuuria?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Oletko T.S. tietoinen mikä EVA on ja mitä se ajaa? Ehkäpä siitä, kuten Tarkan puoluetaustastakin, löytyy selitys Tarkan kannanotolle. Lähdekritiikki kannattaa taas muistaa. Hän ei ole puolueeton asiantuntija. Joka tapauksessa Tarkka menee asioiden edelle - mitään äänestystä ei ole pidetty.

Eikä kansanäänestyksen järjestäminen sinänsä vaadi kansalaisaloitetta. Hallitus ei sellaista halunnut järjestää, ei se muuksi muutu.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Nimimerkki S.P.T.: "Oletko T.S. tietoinen mikä EVA on ja mitä se ajaa? Ehkäpä siitä, kuten Tarkan puoluetaustastakin, löytyy selitys Tarkan kannanotolle."

S.P.T. yrittää vimmaisesti politisoida tämänkin.
Minä kuitenkin sanoin vain että Tarkka on suuresti arvostettu. Tuolle löytyy kyllä katetta.

S.P.T.: " Joka tapauksessa Tarkka menee asioiden edelle - mitään äänestystä ei ole pidetty."
Ei ole myöskään 50 000 allekirjoitusta kansanäänestysaloitteessa.

Tässä on taas oiva esimerkki siitä miten kiinni jäätyään S.P.T. muuttaa tarinaansa. Nyt hän sanoo:
"Eikä kansanäänestyksen järjestäminen sinänsä vaadi kansalaisaloitetta. Hallitus ei sellaista halunnut järjestää, ei se muuksi muutu."

Mutta mitenkähän asia oli alunperin. Nimenomaan S.P.T. vetosi kansalaisaloitteeseen:
"Siinä mielessä demokratian mukaista olisi että kansa pääsisi sanomaan mielipiteensä asiasta, kuten asiaa koskeneessa kansalaisaloitteessa..."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S. on jälleen hakoteillä. En minä tarinaa muuta - ei kansanäänestys sinänsä edellytä kansalaisaloitetta tai sitä että se saa taakseen 50000 nimeä. Voit tietysti kertoa lähteen jos olet eri mieltä tästä. Kyllä hallitus kansanäänestyksen voisi halutessaan järjestää enemmistönsä turvin ja olisi voinut tehdä valmistelut ajoissa. Nyt se ei halunnut kuunnella kansan mielipidettä asiasta äänestyksen kautta.

T.S. ei tunnu millään oppivan mitä tarkoittaa lähdekritiikki. Se näkyy erittäin selvästi jälleen tässä Tarkan käsittelyssä. Ei lähdekritiikki ole asian politisoimista, pikemminkin tässä Tarkka itse politisoi asiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Runoiltamat
Eduskunnallahan on perustuslain mukaiset tehtävät.
Tärkein asia lienee tämä:
"2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

No nyt sitten pisti silmään uutinen tällaisesta toiminnasta yöllisessä eduskunnassa:
"0.05 Jenna Simula ps :
Arvoisa puhemies! Tässä mentiin jo torstain puolelle, sen verran painavaa ja tärkeää asiaa tässä salissa on käyty lävitse tiistain ja keskiviikon aikana. Mutta eilen liputettiin todellakin suomalaisuuden päivän kunniaksi. Suomalaisuutta, suomalaista kansallisidentiteettiä, kieltä ja kansallistuntoa ei tämän päivän Suomessa nähdäkseni riittävästi arvosteta. J. V. Snellman oli arvostettu valtiomies, joka muun muassa edisti suomen kielen asemaa. Aion tässä seuraavaksi hänen kunniakseen lausua lahjakkaan avustajani toimesta kirjoitetun runon EU:n elpymispaketista. Mikäli puheeni venyy yli suositellun 5 minuutin, pyydän mitä ystävällisimmin, ettei arvon puhemies keskeyttäisi puheenvuoroani. Nuijan kopautus katkaisisi runon varsin ikävästi."

Niinpä niin, yöllisiä runoiltamia eduskunnassa.
Edustaja Simula sanoo avustajansa olevan lahjakas. Minusta se lahjakkuus ei ulotu runouteen joten jätän itse runon tästä pois.
Surullista seurata millaiseen alennuksen tilaan kansanedustuslaitos ollaan valmis upottamaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Eipä tässä mitään sellaista tietoa näyttänyt T.S.:ltä tulevan jonka mukaan hallitus ei voisi tai olisi voinut alistaa asiaa neuvoa-antavaan kansanäänestykseen. Ei se riipu mistään kansalaisaloitteista.

Myös puhemies Filatovin asian hoito herättää kysymyksiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Pelottavaa
Ilmeisesti ainoasta nimimerkin T.S. ja muiden NATO-fanaatikkojen taholta "Suuresti arvostettu Jukka Tarkka"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Nimimerkki 1350: "Ilmeisesti ainoasta nimimerkin T.S. ja muiden NATO-fanaatikkojen taholta "Suuresti arvostettu Jukka Tarkka""

Wikipediasta voi katsoa mihin kaikkiin tehtäviin Jukka Tarkka on valittu, kai se kertoo arvostuksesta.
Tiedän toki Tarkan kannattavan Natoa, mutta onko hän fanaatikko.

Se taas että 1350 liittää minut Natofanaatikkojen joukkoon kertoo paljon nimimerkin 1350 vaikeudesta ymmärtää lukemaansa. Palstan viestihistoria kun osoittaa päinvastaista.

Mutta S.P.T., kirjoitit näin: "Oletko T.S. tietoinen mikä EVA on ja mitä se ajaa? Ehkäpä siitä, kuten Tarkan puoluetaustastakin, löytyy selitys Tarkan kannanotolle. Lähdekritiikki kannattaa taas muistaa."

Siispä S.P.T., oletko tietoinen nimimerkin 1350 taustasta ja siitä mitä hän ajaa? Tuo hänen Nato-kommenttinsa on paljastava, viittaa siihen poliittiseen/maantieteelliseen suuntaan jossa Nato on päävihollinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
On erikoista että kun elvytyspaketista puhutaan muutaman päivän ajan niin nimenomaan Sdp:n suunnalta aletaan puhua demokratian vastaisuudesta ja hölynpölystä ja tulee jopa vihjauksia kansanedustajan puheoikeuden rajoittamisesta. Puhemies Filatovin (sd) sekoilu tehtävässään herättää myös kysymyksiä. Kysyä voi myös onko eduskunnan virkamiesjohto tehtäviensä tasalla.

Erikoista on myös se että nyt naftaliinista kaivetaan - hetken kuluttua Ylen Ykkösaamussa - Paavo Lipponen (80 v.), Seppo Tiitinen (74 v.) sekä T.S.:n mainitsema Jukka Tarkka (78 v.). Kaikki ovat jo eläkkeellä, osa ollut jo pitkään.

Ei minulla ole tietoa nimimerkin 1350 taustasta. Tarkoitin itse viittauksellani Tarkan taustasta (liberaali, EU-myönteinen poliitikko) sitä että hän kannattanee lähtökohtaisesti EU:ta jopa euro-optimismiin asti joka selittää aika pitkälti hänen mielipiteensä tässä asiassa.

Kaiken kaikkiaan elvytyspaketin puolesta on tarjottu mitä moninaisempia syitä solidaarisuudesta Venäjä- ja Kiina-kortteihin asti sekä pelotteluun asti. Joka tapauksessa sopimuksessa on paljon kipupisteitä, etenkin moraalivaje. Itse asiassa EU:n kannattajien pitäisi olla eniten huolissaan tästä. Historiaa tuntevat tietänevät mitkä isot imperiumit ovat aikanaan hajonneet moraalin rappeutumisen seurauksena.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
On erikoista että viime päivinä, kun elvytyspaketista on keskusteltu, Sdp:n puolelta on tullut puheita demokratian vastaisuudesta, hölynpölystä, viittauksia jopa puheoikeuden rajoittamiseen sekä puhemies Filatovin puolelta suoranaisia virheitä. Voi myös kysyä onko eduskunnan virkamiesjohto ollut tilanteen tasalla.

Erikoista on myös se että samassa hengessä kaivetaan naftaliinista eläkkeellä olevia henkilöitä: Jukka Tarkka (78 v.) ja tämänaamuisessa Ylen ykkösaamussa Paavo Lipponen (80 v.), eduskunnan pöytäämisasiassa apuun huudettiin eläkkeellä olevaa Seppo Tiitistä, jonka näkemys taisi osoittautua vääräksi.

Ei minulle ole tietoa toisten nimimerkkien taustoista. Itse tarkoitin viittauksellani Tarkan taustaan (liberaali, nuorsuomalainen, EVA:an kytkeytyvä poliitikko) ja lähdekritiikillä hänen lähtökohtaisesti myönteistä suhtautumista EU:hun, joka selittänee aika pitkälti hänen mielipiteensä asiassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T.: "...tulee jopa vihjauksia kansanedustajan puheoikeuden rajoittamisesta."
Yle:llä on pieni video jossa eduskunnassa yöllä luetaan Punahilkkaa"

S.P.T.: " Puhemies Filatovin (sd) sekoilu tehtävässään herättää myös kysymyksiä."
Sekoiliko Filatov? Tuo on taviolainen tulkinta.
Mutta Ylen sivuilla eduskunnan lainsäädäntöjohtaja toteaa:
"Lainsäädäntöjohtaja Kulovesi sanoo, että ehdotus perustuslakivaliokuntaan lähettämisestä ei vaadi enää vastaehdotusta.

– Tämä on normaali menettely, joka perustuu perustuslain asianomaiseen säännökseen. Näin on menetelty aiemminkin.

Eli Tavio on väärässä?

– Kyllä, näin voi sanoa."

S.P.T.: "Erikoista on myös se että nyt naftaliinista kaivetaan - hetken kuluttua Ylen Ykkösaamussa - Paavo Lipponen (80 v.), Seppo Tiitinen (74 v.) sekä T.S.:n mainitsema Jukka Tarkka (78 v.)."
Ei Tarkkaa mistään naftaliinista kaivettu. Kyse oli hänen omasta Facebook päivityksestään.

S.P.T.: "Ei minulla ole tietoa nimimerkin 1350 taustasta."
Kylläpä sinä olet valikoiva. Oitis selvität 78-vuotiaan Tarkan taustat mutta yhä hyvin aktiivisen palsta-aktivistin taustat eivät ole auenneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. jatkaa täällä PS "keskustelukulttuuria", löperöä puhetta vailla lähdeviitteitä. Suomen kansa on valinnut tämänkin eduskunnan edustajat keskuudestaan ja antanut heille valtakirjat päättää tärkeistä asioista. Miksi aina kun äärioikeisto jää vähemmistöön pitäisi järjestää asiassa kansanäänestys??
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Filatovin toiminnasta kertoo Iltalehti, jolla ei ole mitään tekemistä Tavion kanssa, näin: "Eduskunnassa täysi farssi - varapuhemies Tarja Filatov myönsi myönsi tehneensä virheen... Täysistunnon jatkuttua perjantaina Filatov ilmoitti yllättäen muuttaneen kantaansa, ja että seuraavaksi äänestettäisiin perussuomalaisten esittämästä pöydälle panosta - siis esityksestä jonka Filatov oli torstain ja perjantain välisenä yönä hylännyt." (IL 14.5.2021). Kyllä tuo aikamoiselta sekoilulta vaikuttaa.

Tarkan päivitys on kyllä uutisoitu hyvin monessa mediassa (esim. Uusi Suomi, Talouselämä) eli siinä mielessä se on nostettu esille näkyvästi vaikka kyse on jo pitkään eläkkeellä olleesta ihmisistä. Enpä usko että T.S.-nimimerkkikään sitä Tarkan facebookista luki.

Mitä tulee nimimerkkien taustan selvittelyyn niin se on huomattavasti vaikeampaa, oikeastaan mahdotonta, kuin omalla nimellään esiintyvän ja julkisuudessa vuosikymmeniä toimineen näkyvän henkilön, kuten Jukka Tarkan, taustojen selvittely. Sen väittäminen valikoivuudeksi on erittäin outo väite.



Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Tässä muutama lähdeviite Mankalalle, joka on itse tunnettu hatusta vedetyistä heitoista ja äärioikeiston näkemisestä joka nurkan takana:

Antti Rinne: "Perussuomalaiset puhuvat viivytyskeskustelussa "puutaheinää" (IL 14.5.2021)

Sdp:n oman Demokraatti-lehden mukaan Antti Rinne katsoo perussuomalaisten pyrkivän heikentämään toiminnallaan luottamusta eduskuntaan. Haastattelussa Rinne toteaa vastauksena kysymykseen pitäisikö eduskunnan keskustelujen pituudelle pohtia jotain rajaa: "Tämän keskustelun jälkeen on tarpeen myös miettiä eduskunnan työjärjestystä uusiksi". (demokraatti.fi 13.5.2021). Eli Rinne vihjailee rajoituksilla puheoikeuteen.





Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Nimimerkki 1350: "Ilmeisesti ainoasta nimimerkin T.S. ja muiden NATO-fanaatikkojen taholta "Suuresti arvostettu Jukka Tarkka""

Yksi nimimerkin S.P.T. suosikkisana on 'valikoiva'.
Ja sen hän liittää aina minuun.
Nyt hän on kolmessa viestissään ollut onnensa kukkuloilla kun on löytänyt minun viesteistäni kirjoitusvirheitä.
No syy noille löytyy. Kolmen silmäleikkauksen jälkeen on vielä ongelmia ja aika usein tulee pikku näpyttelyvirheitä. Pääasiassa virheet ovat sellaisia että sormi osuu viereiselle näppäimelle, kaikki nuo tapaukset joista S.P.T. on katsonut aiheelliseksi ilmoittaa ovat juuri näitä.

Mutta se valikoivuus. Näköjään S.P.T. on kirjoitusvirheisiin puuttumisessa erittäin valikoiva. Jos minä teen niitä niin S.P.T. oitis huomauttaa, mutta kun samaa aatesuuntaa edustava ja samaan viiteryhmään kuuluva tekee virheen niin S.P.T. jättää irvailematta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. Puheen sisältöjä olisi kyllä syytä rajoittaa. Jos vaikka aletaan lukemaan satuja tai virsikirjaa täysistunnossa, voisi puhemies lopettaa löpinät siihen paikkaan. USA:n senaatissa on esimerkiksi omat mekanismit jarrutuskeskustelun lopettamiseksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T. kirjoittaa: "Filatovin toiminnasta kertoo Iltalehti, jolla ei ole mitään tekemistä Tavion kanssa, näin: "Eduskunnassa täysi farssi - varapuhemies Tarja Filatov myönsi myönsi tehneensä virheen...
(IL 14.5.2021)
----------------------
Kyllä tuo aikamoiselta sekoilulta vaikuttaa."

S.P.T., IL ei ole tässä mikään toimija, se on osa mediaa.
Mutta jos S.P.T. menet eduskunnan sivuille niin sinullekin aukeaa Tavion rooli.

"Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov

Edustaja Vähämäki on edustaja Simulan kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle, ja kuten äsken sanoin, niin koska asia on jo kerran pantu pöydälle, 12.5.2021 pidetyssä istunnossa, sitä ei käsitykseni mukaan voida enää työjärjestyksen 57 §:n mukaisesti panna pöydälle. — Edustaja Tavio, olkaa hyvä.

Ville Tavio ps

Rouva puhemies! Tulkintanne eduskunnan työjärjestyksen 57 §:n 3 momentista on selkeästi sen sanamuodon vastainen. Näin ollen joudun esittämään puhemiehen menettelyn esitetystä ja kannatetusta pöytäämisestä lähetettäväksi viipymättä perustuslakivaliokunnan ratkaistavaksi. Vetoan siis perustuslain 42 §:n 2 momentin kohtaan, jonka mukaan tämä tulee lähettää viipymättä perustuslakivaliokuntaan.
--------------
Ensimmäinen varapuhemies Tarja Filatov

Edustaja Tavio on edustaja Tynkkysen kannattamana esittänyt, että puhemiehen menettely tulee saattaa perustuslakivaliokunnan tutkittavaksi. Näin ollen tässä vaiheessa keskustelu ja asian käsittely keskeytetään. Käsittääkseni sitä ei voi jatkaa, koska tällainen esitys on tehty. Näin olen ymmärtänyt."

Ja tuosta Tavion esityksestähän eduskunnan lainsäädäntöjohtaja asiaa kysyttäessä sanoi:
"Eli Tavio on väärässä?
– Kyllä, näin voi sanoa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S.-nimimerkki on ajautunut tuttuun tilanteeseen. Kun toin esille perustelut Iltalehden jutusta Filatovin sekoilulle ja virheille, hän pyrkii kiinnittämään huomiota muualle, vetäen esille oudon väitteen ettei Iltalehti ole tässä toimija. Tottakai media on aina toimija yhteiskunnallisessa keskustelussa: se valikoi juttujen aiheet, näkökulmat, sävyn, haastateltavat, käytetyt lähteet jne. Tämäkin on sitä lähdekritiikkiä jonka suhteen T.S.:llä näyttää olevan paljon oppimista. Pointti tässä kuitenkin on se että T.S. väitti että Filatovin virheellisen menettelyn nimittäminen sekoiluksi olisi taviolainen tulkinta. Ei ole, vaan kyllä hän menetteli sekavasti ja virheellisesti ja myönsi sen itsekin . Vai väittääkö T.S. että Iltalehti edustaa taviolaista tulkintaa? Jokaisen kannattaa muuten katsoa Yle Areenasta perjantain 14.5. eduskunnan täysistunto ja muodostaa ihan oma näkemys Filatovin toiminnasta.

T.S. tuntuu ärsyyntyvän kun olen tuonut esille joitakin hänen virheitään ja epäloogisuuksiaan, yleensä sen jälkeen kun hän itse ensin takertuu johonkin mielestään tärkeään seikkaan (esim. mm.-lyhenteeseen tai siihen onko jokin asia sanottu kappaleen alussa vai lopussa jne.). Ja sitten T.S. tuokin jälleen "klassikkonsa", sekavat arvailut viiteryhmistä ja aatesuunnista. Hänellä tuntuu olevan tarkat tiedot eri nimimerkkien taustoista, kytköksistä, aatesuunnista ja ties mistä. Samaan viiteryhmään kuulumiseen hänen mielestään riittää se että on ollut samaa mieltä jostakin asiasta. Hän itse tietysti kiistää kuuluvansa mihinkään viiteryhmään vaikka on itse ollut samaa mieltä joistakin asioista joidenkin kanssa. Tämä onkin hänen kaksoisstandardinsa ydin - samantyyppisiä tilanteita arvioidaan eri tavoin.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Mankala: Rinne vaikuttaa kannattavan keskustelujen pituuden rajoittamista. Rinnehän toimii tällä hetkellä perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana.

Ajatusleikkinä voi tietysti miettiä minkälaisen vastaanoton täysin samansisältöinen linjaus saisi jos esittäjänä olisi Jussi Halla-aho.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. Jos Halla-aho olisi perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja, olisi a) PS:n pitänyt voittaa eduskuntavaalit 2019 ja b) Halla-aho saanut kenkää jossain vaiheessa puolueen pj:n tontilta. Mutta jos hän sitten ehdottaisi, että älyttömien puheiden pitämistä täysistunnossa on syytä rajoittaa, sitä olisi helppo kannattaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. alkaa jälleen sekoilla kaksoisstandardi (= kaksinaismoraali) käsitteen kanssa. Ainakin kolmas viestiketju jo, jossa hänelle siitä huomautetaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Mankala: Kuka määrittelisi sen mitä ovat "älyttömät puheet"?

Kaksoisstandardikäytännön paljastaminen ei ole sekoilua. Sekoiluun on tainnut sortua se keskustelija jonka pari viestiä on näköjään jälleen kerran poistettu tästä ketjusta.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. Esimerkiksi puhemiehet pystyvät tunnistamaan, koska luetaan satuja tai virsiä tms. höpinää, joka ei mitenkään kuulu asiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
S.P.T. sekoilu syntyy siitä, kun käytät käsitettä "kaksoisstandardi" väärin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Onhan siellä eduskunnassa vuosikymmenten mittaan jos jonkinlaista tekstiä siteerattu. En ainakaan itse lähtisi rajoittamaan puheoikeutta kovin kevein perustein. Viime kädessä kansanedustaja vastaa tietysti vaaleissa kansalle eli äänestäjille.

Kaksoisstandardikäytännön (tavan jossa samantyyppisiä tilanteita käsitellään eri tavoin) paljastaminen on täysin asiallista. Ilmeisesti Mankala ei ole vieläkään ymmärtänyt mitä termi tarkoittaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T. kirjoittaa: "Eipä tässä mitään sellaista tietoa näyttänyt T.S.:ltä tulevan jonka mukaan hallitus ei voisi tai olisi voinut alistaa asiaa neuvoa-antavaan kansanäänestykseen. Ei se riipu mistään kansalaisaloitteista."
Hyvin tyypillinen ilmaisu tuo S.P.T.:n ilmaisu 'Eipä näyttänyt tulevan'. Pahimmillaanhan S.P.T. on melkein kymmenen kertaa penännyt jotain asiaa.

Eli nyt S.P.T. panostaa siihen että se olikin hallitus jonka olisi pitänyt järjestää kansanäänestys.
Pieni neuvo S.P.T.:lle. Jos tarkoittaa hallituksen järjestämää kansanäänestystä niin ei kannata kirjoittaa: "Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Siinä mielessä demokratian mukaista olisi että kansa pääsisi sanomaan mielipiteensä asiasta, kuten asiaa koskeneessa kansalaisaloitteessa (myöskin demokratian keino) esitettiin."

Olisikohan S.P.T. unohtanut että tästä asiasta tehtiin kansalaisaloite jo aiemmin ja se toimitettiin eduskuntaan 12.11.2020. Se kävi siellä prosessin läpi ja lopuksi perustuslakivaliokunta totesi: "Perustuslakivaliokunnan päätösehdotus:
Eduskunta hylkää kansalaisaloitteen KAA 6/2020 vp. "
PeV perusteli asiaa mm. : "Suomen valtiollinen järjestelmä perustuu olennaisilta osin edustuksellisen demokratian varaan. Tätä ilmentää perustuslain 2 §:n säännös, jonka mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Eli ensisijaisesti eduskunnan tulee ratkaista tällaiset asiat.

Varmaan S.P.T. ymmärrät ettei hallituksen itse kannata lähteä järjestämään kansanäänestystä kun perustuslakivaliokunta on jo ilmoittanut että normaalikaavan mukaan edustuksellisen demokratian, eli eduskunnan kuuluu hoitaa asia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
"Kaksinaismoraali eli kaksoisstandardi tarkoittaa ristiriitaa yksilön tai yhteisön MORAALIvaatimusten ja tekojen välillä tai MORAALIa, joka asettaa eri vaatimukset eri yksilöille tai ryhmille." "MORAALI on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Olen kyllä tietoinen kansalaisaloitteesta. Hallitus olisi halutessaan voinut, eduskunnassa olevalla enemmistöllään, kysyä kansan mielipidettä asiasta. Mutta eipä kysynyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Kansan mielipidettä kysyttiin viimeksi vuonna 2019 eduskuntavaaleissa. Kansa olisi voinut valita PS:n suurimmaksi puolueeksi ja hallituksen muodostajaksi. Vaan eipä valinnut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
V. 2019 eduskuntavaaleissa ei kysytty kansan mielipidettä elvytyspaketista. Silloin asiasta ei ollut mitään tietoa. Edellinen neuvoa-antava kansanäänestys Suomessa on ollut v. 1994 (EU-jäsenyydestä)- kokonainen sukupolvi ei ole saanut äänestää kansanäänestyksessä mistään.

Kaksoisstardardin määritelmä "asettaa eri vaatimukset eri yksilöille" sopii muuten täysin sanomaani nimimerkkiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
V. 2019 Suomen kansa antoi valtakirjat valitsemilleen edustajille päättää heidän puolestaan tärkeistä asioista. EU:n elvytyspaketti oli tärkeä asia ja eduskunta on nyt siitä tehnyt päätöksen. Pulinat pois.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S. näyttää keksineen uuden taktiikan, vetoamisen siihen että "tarina muuttuu". Ei muutu. Missä ihmeessä todetaan että kansanäänestyksen järjestäminen sinänsä vaatisi kansalaisaloitetta? V. 1994 kansanäänestyksen aikaan mitään kansalaisaloitemahdollisuutta ei ollut olemassakaan. Halutessaan hallitus olisi voinut, enemmistöhallituksen voimalla, järjestää sen viemällä asian läpi eduskunnassa. Vaan eivätpä halunneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Eduskuntahan sen päätöksen kansanäänestyksen, jotka Suomessa ovat neuvoa-antavia, pitämisestä tekisi. Enemmistöhallitus saisi sen läpi eduskunnassa olevan enemmistönsä turvin. Marinin hallitus ei halunnut että kansa saa sanoa mielipiteensä asiasta.

Huvittavaa seurata muuten näitä eri nimimerkkien arvailuja ja vihjailuja muiden keskustelijoiden taustoista. Tuossa edellä oli jo yksi ja nyt myös Mankala lähti tähän.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Huvittavaa tuo S.P.T.n jankutus kansanäänestyksestä. Eduskunnan enemmistön mielestä kansanäänestystä ei tarvita ja vähemmistön äänet ei riitä sellaisen järjestämiseen. Onko tässä vielä jotain epäselvää? Vähemmistö kuvittelee tässäkin, että kansan enemmistö olisi heidän käsityksensä puolella. Mistähän tämä käsitys kumpuaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Ilmeisesti Mankalalle ei sitten sovi se demokratian eli kansanvallan periaate että kansa saisi sanoa kansanäänestyksessä mielipiteensä suoraan asioista, edes neuvoa-antavasti. Nykyinen enemmistöparlamentaristinen käytäntö on se että hallituspuolueet runttaavat asioita ryhmäkurilla läpi. Saa nähdä säilyykö Mankalan periaate samana sitten kun vallassa on joku toinen hallituspohja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Minulle sopii oikein hyvin tämä nykyinen demokratia, jossa kansa valitsee edustajansa parlamenttiin päättämään tärkeistä asioista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T.: "T.S. näyttää keksineen uuden taktiikan, vetoamisen siihen että "tarina muuttuu". Ei muutu."
Alkujaan sinä sinä S.P.T. hehkutit kansalaisaloitteen puolesta, nyt sitä että hallituksen pitäisi järjestää äänestys.

S.P.T. : "Missä ihmeessä todetaan että kansanäänestyksen järjestäminen sinänsä vaatisi kansalaisaloitetta?"
Ei sitä missään sanota. Mutta vastakysymys S.P.T.: Miksi itse vetosit kansalaisaloitteeseen: "Siinä mielessä demokratian mukaista olisi että kansa pääsisi sanomaan mielipiteensä asiasta, kuten asiaa koskeneessa kansalaisaloitteessa (myöskin demokratian keino) esitettiin."?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Ensimmäinen kansalaisaloite EU:n elvytyspaketista tehtiin viime vuonna. Se saavutti vaaditut yli 50000 nimeä jo syyskuussa. Hallituspuolueiden äänin aloite ei kuitenkaan edennyt eduskunnassa eli tätä kautta (enemmistöparlamentarismi) voidaan sanoa että tosiasiallisesti hallitus torppasi asian. Hallituspuolueet olisivat voineet halutessaan alistaa asian kansanäänestykseen (myös ihan ilman mitään kansalaisaloitettakin) ja saada siten myös kansan mandaatin asialle. Luulisi sen olleen läpihuutojuttu jos neuvottelutulos kerran oli niin erinomainen. Tähän hallitus ei kuitenkaan ollut halukas.

Mankalan viesteistä kuultaa läpi ajatus että kansanäänestykset olisivat aina huono tapa toteuttaa demokratiaa. Tietysti niissä voidaan, kuten myös edustuksellisessa demokratiassa, nähdä tiettyjä ongelmia. Täydellistä järjestelmää tuskin onkaan. Nostaisin itse esille Sveitsin jossa homma näyttää toimivan melko hyvin, samoin kuin vaikka Baltian maissa 1990-luvun alussa pidetyt kansanäänestykset itsenäistymisestä jotka antoivat hyvän selkänojan näiden maiden vapautumiselle neuvostovallasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Ruotsissa järjestettiin kansanäänestys v. 1955 siirtymisestä oikeanpuoleiseen liikenteeseen. Ylivoimaisesti eniten kannatusta sai vasemmanpuoleinen vaihtoehto. Ruotsi siirtyi v. 1967 oikeanpuoleiseen liikenteeseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Ruotsissa järjestettiin v. 2003 kansanäänestys euroon liittymisestä. 56 % vastusti, 42 % kannatti. Ruotsi ei lähtenyt euroon mukaan. Bkt:n volyymi on Ruotsissa kasvanut Suomea nopeammin, etenkin finanssikriisin jälkeen ero on hyvin selvä. Itse asiassa Suomi on jäänyt jälkeen kaikista muista pohjoismaista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Taloustieteilijöiden mielestä Ruotsi ei saa merkittävää suhdannehyötyä kruunusta. Talouden hyvyys perustuu siihen, että Ruotsi on pystynyt ylläpitämään erittäin hyvää tuottavuutta sekä teollisuuden että koko talouden osalta. Ruotsissa on Suomea edullisempi väestörakenne, jonka taustalla on mm. aktiivinen siirtolaispolitiikka.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Ekonomisti Björn Olssonin mukaan Ruotsin talouskasvu on nykyisellään 1,5-3 kertaa suurempaa verrattuna siihen mitä olisi ollut euron kanssa. Hänen mukaansa Ruotsi voitti kruunulla yhden vuoden bkt:n.(kauppalehti.fi 2.1.2021).

Ruotsissa on suuria ongelmia tiettyjen maahanmuuttajaryhmien integroimisessa, samat ryhmät (lähinnä humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvät) eivät kyllä integroidu meilläkään erottuen mm. työllisyysastetilastoissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Ekonomisti Olsson on myös sitä mieltä, että lähiaikoina pitää käydä keskustelu Ruotsin liittymisestä euroalueeseen. Muuten sitä uhkaa sivuraiteelle ajautuminen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Joka tapauksessa Ruotsi on EU:ssa ja elvytyspaketissa suhteellisesti suurempi nettomaksaja kuin Suomi. Eikä ole tästä pahemmin nurissut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Maahanmuuttajien kanssa voi olla ongelmia, mutta ei se silti kumoa sitä faktaa, että aktiivisen siirtolaispolitiikan ansiosta Ruotsissa on suhteellisesti enemmän työssäkäyviä kuin Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Vai onko kyse enemmän aktivoimammasta työllisyyspolitiikasta Ruotsissa? Suomessa sosiaaliturva on Ruotsia ja myös Tanskaa passivoimampi.

Ruotsissakin länsimaalaistaustaiset siirtolaiset ovat työllistyneet ja integroituneet parhaiten. Menihän sinne aikanaan satojatuhansia suomalaisiakin töihin ja omalta osaltaan he rakensivat maan hyvinvointia. Nyt suurin osa silloin 50 vuotta sitten sinne muuttaneista on eläkkeellä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T.: "Ensimmäinen kansalaisaloite EU:n elvytyspaketista tehtiin viime vuonna. Se saavutti vaaditut yli 50000 nimeä jo syyskuussa. Hallituspuolueiden äänin aloite ei kuitenkaan edennyt eduskunnassa eli tätä kautta (enemmistöparlamentarismi) voidaan sanoa että tosiasiallisesti hallitus torppasi asian."

Tuo aloite toimitettiin eduskuntaan 12.11.2020 ja se on kyllä käynyt ihan normaali prosessiin, on vireilletuloasiakirja, on valiokunta-asiakirjaa ja eduskunnan kirjelmää. Lähetekeskustelukin käytiin ja asiasta sitten antoi lausuntonsa perustuslakivaliokunta, HUOM! S.P.T., se oli perustuslakivaliokunnan lausunto, ei mikään hallituksen kanta.
Ja näin sitten kävi: "Eduskunta yhtyi valiokunnan ehdotukseen kansalaisaloitteeseen KAA 6/2020 vp sisältyvän ehdotuksen hylkäämisestä. Asian käsittely päättyi."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Pelottavaa
Mankala; "faktaa, että aktiivisen siirtolaispolitiikan ANSIOSTA Ruotsissa on suhteellisesti enemmän työssäkäyviä kuin Suomessa"
Olisikohan Mankalalla esittää jokin lähde tälle "faktalleen".
...ettei vaan olisi näiden työllistämistukien ANSIOTA?
Toki "tempputyöllistämistähän" sekin on, että ei ole oikein mitenkään verrattavissa aitoon työllistymiseen.

YLE 08.10.2019
"Ruotsi käyttää työllistämistukiin kymmenkertaisen rahamäärän Suomeen verrattuna.
Ruotsi kulutti viime vuonna tukiin noin 2,26 miljardia euroa, josta palkkatuen osuus oli noin puolet. Suomi laittoi samaan aikaan palkkatukeen 243 miljoonaa euroa. Tämä tarkoittaa viittä prosenttia työllisyyden hoidon rahoista(siirryt toiseen palveluun).
Ruotsissa palkkatuella ja siihen verrattavilla tuilla työllistettiin viime vuonna yhteensä 220 000 ihmistä."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S. varmaan tietää itsekin että hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa ja että ryhmäkurin kautta varmistetaan että sen linja pitää. Tätä kutsutaan enemmistöparlamentarismiksi. Myös perustuslakivaliokunnassa, joka koostuu kansanedustajista, hallituspuolueilla on enemmistö. Kuten tunnettua, Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
Onko siinä jotain väärää, jos demokratiassa enemmistö voi päättää asioista?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pelottavaa
CCCP: lähteenä Ruotsin Tilastokeskus. Katso ja vertaa Ruotsin ja Suomen väestörakenteen erilaisuutta. Sitä ei voi selittää työllisyystukien eroilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Nimimerkki S.P.T.: "T.S. varmaan tietää itsekin että hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa ja että ryhmäkurin kautta varmistetaan että sen linja pitää."

Tuon minä tiedän ja tiedän myös että yli sadan vuoden mittaan meillä on kehittynyt systemaattinen tapa hoitaa asiat eduskunnassa. Tämä kA ansalaisaloite käsiteltiin ihan normaalin prosessin mukaan. Jos sinulla S.P.T. on jotain muuta tietoa niin perustele.


S.P.T.: "Tätä kutsutaan enemmistöparlamentarismiksi."
Näin se on. Jos haluaa että kaikki sujuu oman mielen mukaan pitäisi olla 50 % äänistä tukena, 17,5%
ei riitä.

S.P.T.: " Myös perustuslakivaliokunnassa, joka koostuu kansanedustajista, hallituspuolueilla on enemmistö. Kuten tunnettua, Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta."

Esitän muutaman numeroidun kysymyksen ja toivottavasti S.P.T. vastaa niihin.
1) Tiesitkö että Saksassa on perustuslakituomioistuin?
2) Tiesitkö että Saksassa säädettiin laki jota noudatettiin pitkään kunnes perustuslakituomioisuin totesi lain perustuslain vastaiseksi ja yllättäen olikin iso joukko laittomia oikeuden päätöksiä?
3) Oletko ajatellut että ehkä Suomen systeemi jossa etukäteen tarkistetaan lakien perustuslainmukaisuus sittenkin on ihan hyvä?
4) Huomasitko että perustuslakivaliokunta tuoreeltaan ei äänestänytkään hallitus - oppositio linkojen mukaan vaan teki perussuomalaisia suuresti miellyttäneen päätöksen siitä että elpymissopimuksen hyväksymiseen vaaditaan 2/3 enemmistö?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Jaaha, T.S. lähtee kyselylinjalle. Sinänsä hänellä on tällä kertaa ihan hyviäkin huomioita. Monissa maissa on todella perustuslakituomioistuimia ja niissä on omat ongelmansa. Osa niistäkin, kuten USA:n korkein oikeus, ovat hyvinkin politisoituneita käytännössä. Aikamoisia kohuja on ollut siitä kenet USA:n presidentti nimittää sinne milloinkin.

Periaatteessa on hyvä että Suomessa lakien perustuslaillisuuden mukaisuus tutkitaan etukäteen. Ongelma kuitenkin on se että päätöksen tekevät poliitikot, eivät juridiikan ja perustuslain ammattilaiset.

Edelleen perustilanne varsinaisessa asiassa on sama: hallitus olisi voinut alistaa elvytyspakettiasian kansanäänestykseen mutta tätä se ei halunnut tehdä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Jaha, S.P.T. ei pystynyt tai halunnut vastata kysymyksiini.

Mutta S.P.T. kirjoitti: "Edelleen perustilanne varsinaisessa asiassa on sama: hallitus olisi voinut alistaa elvytyspakettiasian kansanäänestykseen mutta tätä se ei halunnut tehdä."

Perustilanne on kylläkin muuttunut huomattavasti. Alkujaan S.P.T. hehkutti kansalaisaloitetta, nyt hän muutti tarinaansa ja konnaonkin hallitus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Jaahas, T.S.-nimimerkkiä pitää näköjään jälleen auttaa kun hänellä tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaansa. Vastataan sitten ihan rautalangasta vääntäen: 1. Kyllä, eikä ole ainoa tällainen maa. 2. Kyllä, ja varmasti muitakin esimerkkejä eri maista löytyy. 3. Periaatteessa hyvä mutta ongelma on se että perustuslakivaliokunnan jäsenet ovat poliitikkoja, eivät juridiikan ammattilaisia, kansanedustajat eivät aina ole pystyneet olemaan puolueettomia (mm. vihreiden Alanko-Kahiluodon toiminta Haaviston tapauksessa). 4.Kyllä, keskeinen vaikutin tässä lienee ollut professori Leino-Sandbergin kuuleminen.

Eri asia sitten on mitä ihmeen tekemistä ainakaan 2 ensimmäisellä kysymyksellä on asian kanssa.

Itse asiahan on varsin yksinkertainen: hallitus olisi eduskunnassa olevalla enemmistöllään voinut helposti alistaa asian, siis elvytyspaketin, kansanäänestykseen. Tätä se ei halunnut tehdä vaikka neuvotteli pääministerimme mukaan erinomaisen sopimuksen. Eli kansa ei pääse sanomaan mielidettään asiassa.

Heitetäänpä T.S.:lle myös pari kysymystä: 1. huomasitko että pari viestiäsi poistettiin tästä(kin) ketjusta jokin aika sitten? 2. osaatko tällä kertaa kertoa mitä asiatonta niissä oli? Toivottavasti T.S. vastaa näihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
No niin, S.P.T. vastasi. Mielenkiintoisin oli tämä vastaus: "Kyllä, keskeinen vaikutin tässä lienee ollut professori Leino-Sandbergin kuuleminen."

Eli nyt S.P.T. teki täyskäännöksen. Alkujaan hän esitti että perustuslakivaliokunta olisi poliittinen elin, hallituksen käsikassara. Mutta nythän se kuitenkin teki perussuomalaisia suuresti miellyttäneen linjauksen.

S.P.T. lopettaa: "Itse asiahan on varsin yksinkertainen: hallitus olisi eduskunnassa olevalla enemmistöllään voinut helposti alistaa asian, siis elvytyspaketin, kansanäänestykseen. Tätä se ei halunnut tehdä vaikka neuvotteli pääministerimme mukaan erinomaisen sopimuksen. Eli kansa ei pääse sanomaan mielidettään asiassa."

Näyttää menevän S.P.T.:llä jankutukseksi. Ansiokkaasti hän välttelee sitä perustuslakivaliokunnan lausuntoa että Suomi on edustuksellinen demokratia ja se. mukaan asiat hoidetaan.
Mutta S.P.T., oletko kunnolla lukenut sen uuden kansalaisaloitteen. Sen tekijöillä ei tunnu olevan mitään poliittisen realismin tajua kun haluaisivat äänestyksen kuntavaalien yhteyteen. Lisäksi se on ylipolitisoitunut kun suoraan hyökkää kokoomuksen kimppuun, ei sellaisia lakeihin voi laittaa. Näyttää muuten sen päivittäinen äänikertymä olevan kutakuinkin nollilla.

Satuitko muuten S.P.T. huomaamaan että tähän samaan elvytyspakettiin liittyen on taas tehty kansalaisaloite, nyt otsikolla: "Ehdotus päivämäärän 18.5. nimeämisestä suruliputuspäiväksi (Kansallisen itsenäisyyden luovutuspäivä)"
"Aloitteen sisältö
Tämän aloitteen allekirjoittaneet kansalaiset ehdottavat, että Finlex 26.5.1978/383 -asetusta muutettaisiin siten, että 18.5. nimettäisiin viralliseksi kansalliseksi suruliputuspäiväksi. Päivän nimeksi allekirjoittaneet ehdottavat: Kansallisen itsenäisyyden luovutuspäivä."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S. jatkaa tutulla linjallaan kahdessakin mielessä. Ensinnäkin kun hänelle vastaa, hän vetää erikoisia johtopäätöksiä, kuten nyt tämä väite että olisin tehnyt täyskäännöksen. Miten niin? Kyllähän perustuslakivaliokunta Suomessa koostuu kansanedustajista, ei juridiikan ammattilaisista. Ilmeisesti T.S.:lle on uusi tieto sekin että valiokunnat käyttävät usein eri alojen asiantuntijoita, tässä elvytyspakettitapauksessa juurikin eurooppaoikeuteen erikoistunutta Leino-Sandbergia. Päätös asiasta on kuitenkin PeV:n jäsenillä eli kansanedustajilla.

Toinen T.S.:n "klassikko" onkin sitten se ettei hän vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin. Näin nytkin. Tämä ei varmaan yllätä ketään. No, kukin taaplaa tyylillään.

Joka tapauksessa hallituksella olisi ollut vuosi aikaa järjestää asiasta kansanäänestys, ilman kansalaisaloitettakin. Tätä se ei halunnut tehdä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S..P.T. kirjoittaa: "Joka tapauksessa hallituksella olisi ollut vuosi aikaa järjestää asiasta kansanäänestys, ilman kansalaisaloitettakin. Tätä se ei halunnut tehdä."

S.P.T. siis aloitti korostamalla kansalaisaloitetta, muutti sitten tarinaansa että hallituksen olisi pitänyt se kansanäänestys järjestää.
Selasin keskustelua läpi ja näkyy menevän toistamiseksi, nyt jo kymmenen kertaa S.P.T. on esittänyt tuon saman että hallituksen olisi pitänyt, mutta hallitus ei halunnut...

Kovin kiusallinen nimimerkille S.P.T. tuntuu kuitenkin olevan tämä mitä perustuslakivaliokunta tästä asiasta sanoi: "Suomen valtiollinen järjestelmä perustuu olennaisilta osin edustuksellisen demokratian varaan. Tätä ilmentää perustuslain 2 §:n säännös, jonka mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Eli eduskunta ratkoo tällaiset asiat. Kansanäänestys on toissijainen ja poikkeuksellinen keino.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S.-nimimerkille 27.5. esittämäni kysymykset hänen poistutuista viesteistään ovat näköjään yhä vastaamatta, näin arvelinkin. Seuraava vaihe lienee sitten se että hän moittii minua asian kysymisestä uudelleen.

Kaiken kaikkiaan tälle T.S.:lle näköjään pitää selittää yksinkertaisia asioita rautalangasta vääntäen, eikä hän silti ymmärrä niitä. Sitten hän moittii toistosta. Ja näin kävi nytkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Tilanne. Näköjään nimimerkille S.P.T. on edelleen kiusallista ottaa kantaa perustuslakivaliokunnan lausumaan: "Suomen valtiollinen järjestelmä perustuu olennaisilta osin edustuksellisen demokratian varaan. Tätä ilmentää perustuslain 2 §:n säännös, jonka mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Sen sijaan S.P.T. on panostanut kaikkensa tällaiseen harhautukseen: "T.S.-nimimerkille 27.5. esittämäni kysymykset hänen poistutuista viesteistään ovat näköjään yhä vastaamatta, näin arvelinkin."
Kovasti tässä alkaa ihmetyttää että miksi tuo on niin ylettömän tärkeää nimimerkille S.P.T..
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Eihän tuossa PeV:n lausunnossa mitään kovin erikoista tai kiusallista ole. Ei se että meillä on edustuksellinen demokratia poista sitä että hallitus olisi halutessaan ja eduskunnassa olevalla enemmistöllään voinut alistaa asian, ja omasta mielestään loistavan neuvottelutuloksen, kansanäänestykseen. Silloinhan asialla olisi ollut myös kansan mandaatti. Tätä hallitus ei halunnut tehdä.

Tilanne on tämä: T.S. ei edelleenkään vastaa kysymykseeni. Taitaa olla aika kiusallista hänelle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 11. kerta
S.P.T.: ". Ei se että meillä on edustuksellinen demokratia poista sitä että hallitus olisi halutessaan ja eduskunnassa olevalla enemmistöllään voinut alistaa asian, ja omasta mielestään loistavan neuvottelutuloksen, kansanäänestykseen. Silloinhan asialla olisi ollut myös kansan mandaatti. Tätä hallitus ei halunnut tehdä."

Niin, nyt jo yhdestoista kerta kun S.P.T. tarinansa muuttamisen jälkeen laittaa vastuun hallitukselle. Eikä S.P.T. vieläkään perustele että miksi pitäisi luopua edustuksellisesta demokratiasta.

S.P.T.: "Tilanne on tämä: T.S. ei edelleenkään vastaa kysymykseeni. Taitaa olla aika kiusallista hänelle."
Ei tässä mitään kiusallista minulle ole, en vain ymmärrä mistä on kyse.
Kaksi päivää sitten S.P.T. kirjoitti: "osaatko tällä kertaa kertoa mitä asiatonta niissä oli? Toivottavasti T.S. vastaa näihin."
Ilmiselvästi tämä asia on hyvin tärkeä nimimerkille S.P.T. ja ilmiselvästi hän on nuo mahdolliset tapahtumat hyvin tarkkaan painanut muistiin. Eikö olisi siis paras kertoa että mistä on kyse.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
En minä sanomaani ole muuttanut enkä ole ehdottanut edustuksellisesta demokratiasta luopumista - erikoisia johtopäätöksiä taas kerran. T.S. ei ole ilmeisesti huomannut että demokratiassa eli kansanvaltaisessa järjestelmässä voidaan järjestää kansanäänestyksiäkin (jotka eivät Suomessa ole edes sitovia vaan neuvoa-antavia), jota hallitus ei nyt halunnut järjestää. Se ei siis halunnut kysyä asiasta kansan mielipidettä - vai onko T.S.:llä muuta tietoa asiasta?

Näköjään T.S. heittäytyy jälleen muistamattomaksi omien viestiensä suhteen. Monen muun asian lisäksi hänen muistinsakin on valikoiva - hän tuntuu muistavan erään toisen keskustelijan yli vuosi sitten poistetun viestin sisällön muttei omien tämän viikkoisten sisältöjä. Hyvin erikoista.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 12. kerta
S.P.T.: "T.S. ei ole ilmeisesti huomannut että demokratiassa eli kansanvaltaisessa järjestelmässä voidaan järjestää kansanäänestyksiäkin (jotka eivät Suomessa ole edes sitovia vaan neuvoa-antavia), jota hallitus ei nyt halunnut järjestää. Se ei siis halunnut kysyä asiasta kansan mielipidettä - vai onko T.S.:llä muuta tietoa asiasta?"

Tosiaan siis jo 12. kerran S.P.T toistaa saman asian.
Ja sellaista muuta tietoa minulla on että PeV antoi lausuntonsa että annetaan edustuksellisen demokratian toimia, tässäkin asiassa.

S.P.T: "Näköjään T.S. heittäytyy jälleen muistamattomaksi omien viestiensä suhteen. Monen muun asian lisäksi hänen muistinsakin on valikoiva - hän tuntuu muistavan erään toisen keskustelijan yli vuosi sitten poistetun viestin sisällön muttei omien tämän viikkoisten sisältöjä. Hyvin erikoista."

Ainoa hyvin erikoinen piirre tässä on se että miksi S.P.T. haluaa viedä keskustelun sivuraiteille.
Ilmiselvää on se että tämä on tämä on hyvin valmisteltu operaatio ja S.P.T. tietää kaiken oleellisen asiasta. Siksi siis toistan: "Ilmiselvästi tämä asia on hyvin tärkeä nimimerkille S.P.T. ja ilmiselvästi hän on nuo mahdolliset tapahtumat hyvin tarkkaan painanut muistiin. Eikö olisi siis paras kertoa että mistä on kyse."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Erittäin kiusallista näyttää olevan nimimerkille T.S. vastata kysymykseeni hänen poistetuista viesteistään. Tämä ei sinänsä ole mitään uutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 5. kerta
Tässä nimimerkin S.P.T. viimeisin viesti: "Erittäin kiusallista näyttää olevan nimimerkille T.S. vastata kysymykseeni hänen poistetuista viesteistään. Tämä ei sinänsä ole mitään uutta."

Näköjään S.P.T. ei enää edes yritä pysyä aiheessa, eli elpymispaketissa, vaan päähuomio on joissain väitetyissä poistetuissa viesteissä.
No näitä viestejähän alkaa jo pian olla miljoona kappaletta. En minä niitä mihinkään tallentele eikä muistikaan riitä kaikkeen.
Mutta epäilemättä S.P.T. on hyvinkin pistänyt muistiin mitä mahdollisesti on tapahtunut. Vain ja ainoastaan S.P.T. voi siis avata tämän umpisolmun ja kertoa mistä on kyse.
Ehkä sitten päästään takaisin itse asiaankin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Jaaha, T.S.-nimimerkillä ei näytä omasta mielestään olevan mitään vastuuta omista viesteistään. Tulipahan tämäkin selväksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 6. kerta
Nimimerkki S.P.T.: "Jaaha, T.S.-nimimerkillä ei näytä omasta mielestään olevan mitään vastuuta omista viesteistään. Tulipahan tämäkin selväksi."

Kuten näkyy niin S.P.T ei enää edes yritä keskustella asiasta vaan jo kuudennen kerran vetoaa johonkin mahdollisesti poistatettuun viestiin.

Mutta minä olen varmaan kymmeniä kertoja korostanut sitä että jokainen vastaa omista sanomisistaan.
Tuo pätee edelleen.
Nyt sitten ollaan tilanteessa että jokin minun viestini on kuulemma poistettu.
Aika usein tänne kirjoitan. Viestejäni en tallenna. Kun nyt S.P.T. on selvästikin tähän tapaukseen perehtynyt niin hän, ja vain hän voi tämän asian aukaista-
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
T.S. uppoaa yhä syvemmälle selittelyihinsä, ei näköjään myönnä edes noiden kirjoittamiensa viestien olemassaoloa. Surkuhupaisaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 7. kerta
Nimimerkki S.P.T.: "T.S. uppoaa yhä syvemmälle selittelyihinsä, ei näköjään myönnä edes noiden kirjoittamiensa viestien olemassaoloa."

Jo siis seitsemännen kerran S.P.T. yrittää siirtää huomion pois itse asiasta.

Minä en todellakaan pidä kirjaa kaikista palstan viesteistä, niitähän on jo lähemmäs miljoona kappaletta.

Mutta kuten nyt jo seitsemättä kertaa näkyy niin asia on kovin tärkeä nimimerkille S.P.T. Vain S.P.T. siis pystyy tämän umpisolmun avaamaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Itsepä T.S. on umpisolmunsa solminut. Eipä ole toisaalta ensimmäinen kerta kun hän kyselee minulta omien viestiensä sisältöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
Kun nyt S.P.T on jämähtänyt joihinkin poistettuihin viesteihin niin palataan tähän toiseen hänen lempiaiheeseensa: "Sdp:n oman Demokraatti-lehden mukaan Antti Rinne katsoo perussuomalaisten pyrkivän heikentämään toiminnallaan luottamusta eduskuntaan. Haastattelussa Rinne toteaa vastauksena kysymykseen pitäisikö eduskunnan keskustelujen pituudelle pohtia jotain rajaa: "Tämän keskustelun jälkeen on tarpeen myös miettiä eduskunnan työjärjestystä uusiksi". (demokraatti.fi 13.5.2021). Eli Rinne vihjailee rajoituksilla puheoikeuteen."

Moni varmaan seuraa torstaisin eduskunnan kyselytuntia. Siellä puheenvuorot on rajattu minuuttiin. Välillä puhemies suo ministereille kahden minuutin puheenvuoroja.
Usein on myös käytössä viiden minuutin aikaraja. Esimerkiksi juuri tässä jarrutuskeskustelussa eräs PS-edustaja sanoi: "" J. V. Snellman oli arvostettu valtiomies, joka muun muassa edisti suomen kielen asemaa. Aion tässä seuraavaksi hänen kunniakseen lausua lahjakkaan avustajani toimesta kirjoitetun runon EU:n elpymispaketista. Mikäli puheeni venyy yli suositellun 5 minuutin, pyydän mitä ystävällisimmin, ettei arvon puhemies keskeyttäisi puheenvuoroani. Nuijan kopautus katkaisisi runon varsin ikävästi."

En nyt osaa sanoa että missä vaiheessa keskustelua aikarajoitukset poistettiin mutta jokainen varmaan ymmärtää että asia pitää pystyy sanomaan vähemmässä kuin kahdeksassa tunnissa
Jos oikein muistan niin taisi olla juuri tuo vieraslajeista tuttu kansanedustaja joka ilmoitti että hänellä on valmius jatkaa asiasta puhumista kuntavaaleihin asti.

Mutta sittenhän kävi kummallisesti. Ilmeisesti PS-puolueen johto tajusi että tämä runonlausunta, virsien ja Raamatun siteeraaminen, Punahilkan lukeminen olikin jo kääntynyt heitä itseään vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Eipä näköjään T.S. kyennyt jostain syystä muistamaan kirjoituksiaan. Näin arvelinkin...

Yksittäisen puheenvuoron pituus, joita on mielestäni syytäkin rajoittaa ja nykypituus hyvä, on eri asia kuin sen rajoittaminen miten pitkään yhdestä aiheesta voidaan kaiken kaikkiaan puhua. Aika iso ongelma kyselytunneilla on ollut sekin ettei ministeri vastaa esitettyyn kysymykseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: 9. kerta
Nimimerkki S.P.T.: "Eipä näköjään T.S. kyennyt jostain syystä muistamaan kirjoituksiaan. Näin arvelinkin..."

Muistikapasiteetti on rajallinen. En minä kaikkia viestejäni tietenkään muista.
Mutta mikä on nimimerkin S.P.T. osuus tässä asiassa?
Kun hän on nyt jo yhdeksään kertaan asian nostanut esiin niin jokainen tajuaa kuinka tärkeä se hänelle on. Ja jokainen on varmaan jo tajunnut että S.P.T. kyllä tarkkaan tietää mistä mahdollisesti poistetussa viestissä oli kyse.
Jostain syystä S.P.T. ei halua kertoa mistä on kyse. Ehkä kyse on jostain pikkujutusta. Kuten siitä että S.P.T. väitti minun sekoittaneen hänet nimimerkkiin S,O.T.. Tuossahan oli vain kyse silmäleikkausten jälkeisestä toipumisajasta ja näppäilyvirheestä, mutta S.P.T. innokkaana kirjoitusvirhetarkastajana halusi tuollekin antaa lisämerkityksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Pelottavaa
Ei viestejä varmaan ihan pikkujuttujen takia poisteta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Pelottavaa
S.P.T. on taas mieliasiansa parissa: "Ei viestejä varmaan ihan pikkujuttujen takia poisteta."
Valitan, en edelleenkään voi auttaa.

Mutta muistoja tässä heräsi.
S.P.T. on myös innokas etsimään kirjoitusvirheitä. Tosin hyvin valikoivasti, minun virheeni hän löytää mutta jos virheen tekijä on samanmielisten kerhon jäsen niin hän ei löydä niitä. Samoin käy jos kysyy S.P.T.:ltä lähdekritiikistä niin on jotain joka koskee minua, ei häntä: "Mitä tulee nimimerkkien taustan selvittelyyn niin se on huomattavasti vaikeampaa, oikeastaan mahdotonta,"

Mutta mitä tulee viestien sensurointiin niin viime vuoden huhtikuussa oli vastaava tilanne. Silloin yksi kirjoittaja meni rajusti henkilökohtaisuuksien puolelle ja sensuuri iski.
Kyselin miten S.P.T. suhtautuu tuollaiseen keskustelutyyliin. Ja kun kyse oli toisesta samanmielisten kerhon jäsenestä niin S.P.T. vastasi: "Ei, en ole huomannut moderaattorin siistineen tekstiä. Mistä on kyse? Jos kyse on sinun, X:n tai -J-:n sanavalinnoista "pari viestiä yllä" niin en ole niin tarkkaan seurannut sitä."
Kuten huomataan niin sensurointiinkin S.P.T. suhtautuu kovin valikoivasti.

Ja sitten kuin sokerina pohjalla; S.P.T. jakoi minulle moitteen: "Olisi hyvä jos voisi puhua itse aiheesta, joka oli välikysymuksestä vetäytyminen ja siihen liittyen populismin teema ja gallupit."

Tässähän on nyt tilanne että vaikka aiheena on tuo arvoton näytelmä eduskunnassa niin nyt jo kymmenettä kertaa S.P.T. itse haluaa tarttua johonkin muuhun.
Tässä on muuten oiva esimerkki kaksoisstandardista, vaaditaan jotain muilta mutta itse toimitaan toisin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Ala-arvoista politikointia
No eipä kyllä sitä vastuuta viimeaikaisiltakaan hallituksilta ole juurikaan löytynyt.
Aatteelliset suuntaukset eivät ole tae vastuullisuudesta vaan suhmuroinnin asiakohteesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vast: Ala-arvoista politikointia
Tältä hallitukselta on löytynyt vastuullisuutta Koronskriisin hoidossa. PS lukee Punahilkka satua parlamentissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Vast: Ala-arvoista politikointia
Tyypillistä asiayhteyden vääristelyä Mankalalta, mutta siihen on häneltä jo näillä palstoilla totuttu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää