Kommentti

Maksammeko nyt italialaisten lapsilisätkin?

Alessandro Di Marco
Italialaisilla on syytä hymyyn. Maan parlamentti hyväksyi juuri uuden avokätisen lapsilisälain, jolla yritetään nostaa syntyvyyttä.
Italialaisilla on syytä hymyyn. Maan parlamentti hyväksyi juuri uuden avokätisen lapsilisälain, jolla yritetään nostaa syntyvyyttä.

Lyhyt vastaus: Emme, mutta paljon muuta kyllä.

EU:n elvytyspaketti on Suomen eduskunnan käsissä. Kuten perustuslakivaliokunta linjasi tiistaina, paketin hyväksymiseen tarvitaan kahden kolmasosan enemmi...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Haluatko lukea koko artikkelin?

Tutustun 1 kk 0 €

Haluatko lukea koko artikkelin?
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (160)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
+5-7 % parempi BKT kuin ilman EU:ta. Tämä on rahassa 13-18 mrd € per vuosi. Jäsenmaksut ja elvytyspaketti ovat EU jäsenyyden hinta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala se jaksaa väsymättä toistaa tätä ilosanomaansa. Kyseessähän on arvio, käsittääkseni vieläpä EU-myönteisten tahojen arvio.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Tulokset on saatu puolueettomilla ja tieteellisillä tutkimuksilla. Miksi näitä on niin vaikea uskoa ja ennemmin juostaan noiden valheellisten PS väitteiden perässä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
manterelainen
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Kuka nämä "tieteelliset"? tutkimukset on rahoittanut. Tämä on samanlaista keskustelua kuin Suomen ja Ahvenanmaan välinen ikuisuuskysymys pumppaako valtio maakuntahallinnolle enemmän rahaa kuin sieltä saa takaisin. Tästäkin on tehty useita tutkimuksia ja laskelmia, mutta yhtään tutkimusta ei ole julkaistu. On vaan sanottu, että tutkimuksen mukaan Ahvenanmaa ei voita tästä takaisinmaksusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Eli ilman eu:lle lahjoitettuja miljardeja bkt oli ainakin 5-7% nykyistä parempi. Ja miksi näin, voisimme tehdä vapaasti kauppaa ilman Brysselin orjan asemaa ja tilityksiä Brysselin isännälle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Tuplataan tuo elvytyspaketti niin Suomen hyötykin tuplaantuu. Helppoa kuin heinänteko. Sitten vaan uutta elvytyspakettia etelän vetelille, kun Suomen talous alkaa ahdistaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Eihän sitä hyötyä mitenkään voi eksaktisti laskea, koska kukaan ei tiedä miten Suomen talous olisi kehittynyt ilman EU:ta. Ehkä olisi kiristetty vyötä ajoissa, eikä levitelty rahoja ja saatu talous sitä kautta vaikka nykyistä parempaan kuntoon. Kun olisi ollut pakko toimia järkevämmin, kun olisi haettu markkinoita aktiivisemmin. kun ei olisi osallistuttu älyttömiin Venäjän pakotteisiin jne.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Italiai hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
"Tulokset on saatu puolueettomilla ja tieteellisillä tutkimuksilla"
LOL
Onko samat "tieteilijät" kuin ilmastotutkimuksissakin esiintyy: Mickey Mouse ja Albus Dumbledore?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Hyvönen ei taas lainkaan halua ymmärtää, että EU jäsenyydestä on Suomelle merkittävää taloudellista hyötyä. Mitä järkeä siinä muuten olisi olla mukana? Onko jollain tutkittua tietoa, että EU jäsenyydestä koituisi Suomelle merkittäviä haittoja?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala hokee tosiaan kuin mantraa tätä miten Suomi hyötyy EU-jäsenyydestä. Vapaakaupan edut ovat kuitenkin myös sellaisilla mailla kuin Norja ja Sveitsi jotka eivät kuulu EU:hun. Suomen EU-jäsenyyskään ei ole riippuvainen tämän paketin hyväksymisestä, vaikka Mankala on näin lukemattomia kertoja väittänyt.

Unkari saa muuten elvytyspaketista, jos se hyväksytään, 7 mrd euroa, jolla se lopettaa alle 25-vuotiaiden verotuksen. Mankala lienee ilomielin rahoittamassa tätä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
EU:ssa on paljon hyvääkin, mutta liittovaltiokehitys ja päätösvallan siirtyminen parlamentilta komissiolle eikä talouden yhteisvastuu kuulu joukkoon.

Hakukoneella löytyy käyrä: BKT / asukas 1870 – 2000 vuoden 1990 ostovoimakorjatuissa dollareissa.

Kun tätä katsoo, niin nousunopeus on pysynyt keskimäärin ihan yhtä suurena EU:n jälkeen kuin sitä ennenkin.

Milläköhän lähdeviitteellä löytyy tuo Mankalan 'tieteellinen tutkimus' ja kuka sen on tehnyt?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Kommentaattori: viittaan mm. professori Sixten Korkmanin Talouselämä lehdessä esittelemiin tutkimuksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala: Mm. Sixten Korkman - entä muita? Suhtaudun kriittisesti vain yhden tahon antamaan arvioon, saati yhden ainokaisen henkilön.

Korkman on myös näissä asioissa hieman ristiriitainen lähde. Hänhän on itse ollut EU:n palkkalistoilla, epäilemättä kovalla palkalla. Toisaalta hän on vastustanut euroon menemistä aikanaan. EU-tukipakettia hän jossain puolusti, mutta totesi samassa yhteydessä, että se ei ongelmia ratkaise. Joka tapauksessa kyseessä on vain yhden ihmisen laskelmat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala:"professori Sixten Korkmanin Talouselämä lehdessä esittelemiin tutkimuksiin"

Mitenkäs se lähdekriittisyys?
Ei sitten yhtään epäilytä nämä nk. "tutkimukset" jos niitä sellaisiksi siis haluaa kutsua. Ja että on ihan itse komissio tehnyt oman tutkimuksen sisämarkkinoiden hyödyistä, jota Korkman muunmuassa esitteli. No, onpa jännä että niitä hyötyjä on yllättäen löytynyt. No kukapa sitä omaa oksaansa sahaisi.
"Korkmanin esiin nostama laskelma on koottu EU:n pitkän aikavälin budjettiin liittyvien neuvotteluiden yhteydessä marraskuussa 2019. Laskelma perustuu Ifo-säätiön ja Bertelsmann-säätiön selvityksiin sekä komission omaan tutkimukseen sisämarkkinoiden hyödyistä"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Miksi se voi olla suuri yllätys, että EU-jäsenyydestä on Suomelle merkittäviä taloudellisia hyötyjä? Mitä järkeä muuten olisi siellä keikkua mukana? Lisäarvona tietysti turvallisuustekijät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Hyvin erikoisia nämä Mankalan johtopäätökset. En minä mitenkään erityisesti iloitse siitä ettei Norja kuulu EU:hun. Totesinpa vain faktan että Norja, kuten myös Sveitsi ja Islanti, saavat Euroopan talousalueeseen kuuluessaan hyödyt vapaakaupasta ilman EU-jäsenyyttäkin ja osallistumista pakettiin. Hyvin outo ja asiaton on myös Mankalan väite että Orban olisi minun edustamani konklaavin idoli. En minä edusta mitään konklaavia. Koville näyttää Mankalalle ottavan että hänkin rahoittaa Orbanin Unkarin veroalea. No, mikäs siinä jos haluat Orbania ja hänen valtaansa tukea. Minä alentaisin veroja mieluummin Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
DALIT
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Ei tulla koskaan edes tutkimaan sen toisen vaihtoehdon seurauksia, tosiasia on se ettei tämä EU-sokaistuneitten joukko ota sitä riskiä ettei kaikki olekkaan kuten väitetään. En usko että jäsenyydestä on mitään huomattavaa hyötyä koska näyttä siltä ettei jäsenyyden jälkeen Suomessa rahat ole riittäneet mihinkään jolloin yhteiskunta rapautuu kovaa vauhtia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Eikö S.P.T. sitten lainkaan maksa veroja Suomeen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Dalit: et voi oman taloudenpidon perusteella päätellä kuinka EU toimii.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
***
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Ihan helposti tämä paketti sitten lie maksettiu? Siinä on noin tuhannen euroa viety jokaiselta kansalaiselta pois mukaanlukien lapset ja vanhukset. Jos lasketaan vain työikäiset, summa on henkeä kohden tuplasti enemmän.

Veronmaksajat kiittävät, joskin toistaiseksi ihan vain.velkarahalla maksetaan meitä rikkaampien italialaisten velkoja. Mutta kunhan vain painatetaan rahaa lisää, onpahan sitten muualla varaa ostaa meidän suomalaistenkin maat itselleen.

Paketin nurin äänestäminen vaatii vain rohkeutta, ei muuta. Tuskin ison eu:n sopu yhteen pieneen Suomeen kariutuu. Täytyy vain tehdä selväksi, että haluamme paremmat ehdot, emmekä olla jatkuvasti höynäytettävänä hölmönä. Kukin vastatkoon vain omista veloistaan. Vieläpä Italiakin voisi antaa meille kultaansa vastineeksi. 4, 5 mrd:n euron edestä. Silloin sopu syntyisi jo pikaisesti ja ihan kansan tahdosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankalan kysymykset jaksavat yllättää. Hänellä näyttää olevan suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa. Tietysti maksan veroja Suomeen, joita voisi olla varaa, ja mielestäni pitäisikin, alentaa, jos emme työntäisi rahaa tällä aktiivisuudelle maailmalle (kehitysapu, EU-paketit).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P T. jatkaa kitinäänsä veroista. Suomi ei syydä rahoja ulkomaille, mutta hoitaa velvoitteensa kyllä. PS on luvannut poistaa maahanmuuton ja kehitysavun, jos pääsee valtaan. Helppo päätellä ketä äänestät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankalan väitteet saavat yhä surkuhupaisempia sävyjä. Nyt hän väittää ettei Suomi syydä rahaa maailmalle vaikka syytää sinne kehitysapua 1,2 mrd euroa joka vuosi. Ei kehitysapu mikään velvoite ole. Jos on, niin kerrotko, Mankala, missä laissa tämä velvoite todetaan? YK:n luku (0,7 % bkt:sta on vain suositus tai tavoite, ei velvoite). Sen sijaan velvoitteita ovat Suomen lainsäädännöstä tulevat asiat jotka on pakko toteuttaa (esim. päivähoito, peruskoulu jne.).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Tällainenkin väite: "LOL
Onko samat "tieteilijät" kuin ilmastotutkimuksissakin esiintyy: Mickey Mouse ja Albus Dumbledore?"

Tuossa on nyt jättiluokan asiavirhe. Ei noita nimiä mistään ilmastotutkimuksista löydy.
Eli kirjoittajaa itseään siteeraten; LOL.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. Kehitysapu on vähintään moraalinen velvoite. Ajatte vissiin saman tien Suomen eroa YK:sta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Nimimerkki S.P.T: "Nyt hän väittää ettei Suomi syydä rahaa maailmalle vaikka syytää sinne kehitysapua 1,2 mrd euroa joka vuosi. Ei kehitysapu mikään velvoite ole. Jos on, niin kerrotko, Mankala, missä laissa tämä velvoite todetaan? YK:n luku (0,7 % bkt:sta on vain suositus tai tavoite, ei velvoite)"

Sanamuodot ovat kuin suoraan suurimmalta oppositiopuolueelta kopioituja.

Muistatko S.P.T. kun PS oli Sipilän hallituksessa. Siihen liittyen Wikipedia kirjoittaa: "Sipilän hallituksen (2015–) hallitusohjelmassa sitouduttiin kansainvälisen kehitysyhteistyön tavoitteen 0,7 prosentin bruttokansantulosta saavuttamiseen, ..."
Tuohon sitoutui siis myös PS.

Suomalaisten kehitysyhteistyöjärjestöjen kattojärjestönä toimii Fingo ja se kirjoittaa:
"Suomi on sitoutunut YK:ssa ja EU:ssa nostamaan kehitysyhteistyömäärärahansa 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta. Tavoite lähestulkoon saavutettiin vuonna 2014, mutta vuonna 2016 tehdyt suuret leikkaukset romahduttivat tason."

Tiedätkös S.P.T. että eivät nuo sitoumukset ihan keveitä papereita ole. Siitä kertoo sekin että myös PS asettui tukemaan tavoitetta. Tosin pieleenhän se meni Sipilän hallituksen osalta.

S.P.T. käyttää sanaa syytää. Sivumennen sanottuna S.P.T.:n sanat "syytää sinne kehitysapua 1,2 mrd euroa joka vuosi." ovat täyttä puppua. Tänä vuonna ensimmäistä kertaa ylittyi tuo 1.2 miljardia. Pääosin summa on ollut alle miljardin.
Mutta siitä syytämisestä. S.P.T. ei ole tainnut oikein tutustua kehitysavun historiaan. Suomiham oli tunnettu siitä että se käytti kehitysapurahoja tavallaan yritystukina, suuri osa avusta oli usein oikeastaan tukea meidän omalle elinkeinoelämällemme.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala: En minä, eikä tietääkseni kukaan mukaan, aja Suomen eroa YK:sta. Omituinen kysymys taas kerran. YK-jäsenyys ei liity mitenkään kehitysapuun, juuri mikään maa ei ylläkään tuohon 0,7 %:n tavoitteeseen. Ei se mikään juridinen velvoite ole, korkeintaan moraalinen tavoite.

Nimimerkki T.S. puolestaan tunnetaan yleisesti kaksoisstandardikäytännöstä ja valikoivasta otteesta, joka tulee nytkin heti esiin. Hän moittii minua sanan "syytää" käytöstä vaikka Mankalahan sitä tässä ensin käyttää ja otin sen häneltä. Mutta tämähän on tuttua: jos Mankala käyttää jotain termiä se ei ole ongelma mutta jos minä käytän, se on ongelma. Itse asiassa otin ihan tarkoituksella, testimielessä, Mankalan käyttämän termin, ja T.S. astui jälleen suoraan ansaan. Onnittelut!

Kehitysyhteistyöjärjestöjen, kuten Fingon, kohdalla, kuten on ennenkin puhuttu, kannattaa muistaa lähdekritiikki: ne elävät itse näistä rahoista joten lienee ilmiselvää miksi ne ajavat suurempaa kehitysapua ja korostavat tiettyjä puolia asiassa. Kehitysapu on pyörinyt noin miljardin euron suuruusluokassa per vuosi. Tarkoitin tässä yhteydessä nykyhallituksen toimia kehitysyhteistyön suhteen ja T.S. tarkensikin hyvin sen linjan että nykyhallitus todella kasvattaa näitä kuluja 1,2 mrd euroon tänä vuonna. Että semmoinen arvovalinta keskellä tiukentuvaa taloutta ja romuttuvaa julkista taloutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T sortuu taas käsitteen "kaksoisstandardi" väärinkäyttöön. Mutta miksi PS ei hallituksessa ollessaan vaatinut kehitysavun lakkauttamista, mutta nyt oppositiossa näin haluaa? Tämä jos mikä on kaksinaismoraalia eli täyttää kaksoisstandardi käsitteen määritelmän.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Kannattaa varmaan kysyä tuolloiselta PS:n puheenjohtajalta eli Timo Soinilta. Politiikalle tyypillistä lienee se että johdon vaihtuessa myös linja vaihtuu. Totta on kyllä siinä että eräissä asioissa Soini sortui kaksoisstandardiin, kuten tuolloinen hallitus muutenkin. Esim. omaa maahanmuuttopoliittista ohjelmaansa Sipilän hallitus ei noudattanut. Sinisille kävikin sitten vaaleissa kuten kävi. Näin demokratia toimii.

Kaksoisstandardia harrastaa muuten myös vasemmistoliitto. Se on vaatinut useita kertoja yritysverotuksen nostoa oppositiossa olleessaan mutta ei ole saanut asiaa läpi hallituksessa olleessaan.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Jälleen kerran siis päätettiin ottaa esiin Mikki Hiirikin: Onko samat "tieteilijät" kuin ilmastotutkimuksissakin esiintyy: Mickey Mouse ja Albus Dumbledore?""

Tuossa on siis kyse kovasta mielikuvapelistä, yritetään nollata ilmastotutkijoita.
Mutta todellisuudessahan kyse oli niin sanottujen denialistien rumasta tempusta.
Eli oltiin keräämässä tiedeyhteisön piirissä vetoomusta, kuka vain sai laittaa nimensä siihen. Niinpä sabotöörit laittoivat sinne tekaistuja nimiä ja kun olivat sen tehneet niin nostivat kovan metelin että huuhaata kun Mikki Hiirikin on mukana.

Suomessa muuten yritettiin samaa temppua. Täällä tehtiin tutkimusta maahanmuuttajien kokemasta rasismista. Ja tuokin tehtiin siten että sai kirjoittaa omista kokemuksistaan.
No täälläkin sabotöörit huomasivat tilaisuutensa tulleen, ääriainesten suosima sivusto antoi ohjeita että millaisia juttuja kannattaa kirjoitella.
Nyt sitten kävi käry, sabotointiyritys huomattiin ja valeviestit poistettiin. Ja tietysti täälläkin alkoi poru siitä että oli perusteettomasti poistettu 'tutkimusaineistoa'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Nyt ei ollut lainkaan puhe yritysverotuksesta. Kaksoisstandardi esimerkkejä löytyy kyllä lähempääkin. Miksi PS ei hyväksy elvytyspakettia, mutta ei aja aktiivisesti eroa EU:sta? Syy on siinä, että vain 14 % kansasta kannattaa EU eroa. Elvytyspaketista taas on helppo maalailla perättömiä kuvauksia, joilla saadaan osa äänestäjistä vipuun.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala näköjään jatkaa täälläkin mielikuvapeliään että elvytyspaketin arvostelu tai hylkääminen johtaisi EU-eroon. Tämähän ei pidä paikkaansa. Yhtään lähdettä tälle väitteelleen hän ei ole kyennyt koskaan esittämään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T puhuu taas puuta heinää. Tässä viestiketjussa ei ole puhuttu sanaakaan mistään EU-erosta. Paitsi kysymyksessä, miksi PS ei aja EU eroa? Tämähän jo todettiin kaksoisstandardiksi. Sitä paitsi ero on täsdä yhteydessä turhaa spekulaatiota, sillä kaikki jäsenmaat kyllä hyväksyvät lopulta elvytyspaketin. Älä ole huolissasi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala rinnasti kyllä taas kerran itse jo ensimmäisessä viestissään elvytyspaketin ja EU-jäsenyyden todeten että elvytyspaketti on hinta EU-jäsenyydestä. Katsopa oma viestisi tuosta ylhäältä.

Hienoa että Mankala tajusi itsekin oman kaksoisstandardinsa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Siteerasin kattojärjestö Fingoa näin:
"Suomi on sitoutunut YK:ssa ja EU:ssa nostamaan kehitysyhteistyömäärärahansa 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta. Tavoite lähestulkoon saavutettiin vuonna 2014, mutta vuonna 2016 tehdyt suuret leikkaukset romahduttivat tason."

Keskusteltiin siis Suomen sitoumuksista ja tuossa niitä mainittiin.
Ja näin vastasi S.P.T.: "Kehitysyhteistyöjärjestöjen, kuten Fingon, kohdalla, kuten on ennenkin puhuttu, kannattaa muistaa lähdekritiikki: ne elävät itse näistä rahoista joten lienee ilmiselvää miksi ne ajavat suurempaa kehitysapua ja korostavat tiettyjä puolia asiassa."

Sujuvasti S.P.T. siis vältti kommentoimasta itse asiaa ja päätyi vain kyseenalaistamaan Fingon.

Ja S.P.T. siis väitti: "ne elävät itse näistä rahoista"
Fingo on noin 300 yhdistyksen kattojärjestö. Annan nyt muutaman järjestön malliksi.
– Presidentti Ahtisaaren rauhantyöjärjestö Crisis Management Initiative
– ammattiliitto Pro
– Marttaliitto
– Kirkon Ulkomaanapu
– Suomen Pipliaseura.

Miten on S.P.T.? Seisotko sanojesi takana, elävätkö nuo järjestöt kehitysyhteistyörahoista?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Jos ja kun nämä järjestöt saavat rahoitusta kehitysyhteistyövaroista niin kyllä silloin voidaan sanoa että ne elävät niillä. Tällöin on ymmärrettävää että ne kannattavat näiden rahojen lisäämistä ja pyrkivät antamaan onnistuneen kuvan omasta toiminnastaan ja saavutuksistaan. Juuri siksi kannattaa olla lähdekriittinen, eikä uskoa sokeasti mitä he itse sanovat.

Tiedän ihan lähipiiristä että Martat ovat mukana kehitysavussa esim. Etiopiassa ja homma rahoitetaan suurimmalta osaltaan juuri kehitysapurahoilla. Mukana ollut läheiseni kertoi todellisuudesta jotain ihan muuta kuin Marttojen nettisivut. Pahin puoli kehitysavussa on kuitenkin suora budjettituki hallituksille, mutta myös järjestöjen toiminnassa ja UM:n järjestöjen valvonnassa on puutteita. Siksi ei kannata pelkästään tuijottaa kehitysapuun käytettävää rahasummaa tai %-osuutta, vaan sitä mihin ja miten raha käytetään.

Kaiken kaikkiaan kehitysapu ei ole Suomen valtion ydintehtävä. Sipilän hallitus leikkasi kehitysapua jonkin verran ja lopulta saikin velkaantumisen taitettua. Rinteen/Marinin hallitus puolestaan on lisännyt kehitysapua, vaikka julkisen talouden ongelmat olivat hyvin tiedossa jo ennen koronaa, eikä heikentyvä tilannekaan johda uudelleen arvioon ja kehitysavun leikkaamiseen. Nyt on sitten raamitkin unohdettu ja velkaantuminen senkun jatkuu.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. Kun puhun elvytyspaketin välttämättömyydestä ja siitä että se kuuluu jäsenmaiden velvollisuuksiin, en puhu EU erosta. Näin vapun aikaan simassa voi olla rusinoita, jotka haittaavat kirjoitetun tekstin tulkintaa. Kaksoisstandardi käsitettä viljelet kyllä paljon, mutta pääsääntöisesti väärin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. näkyy jälleen narahtaneen disinformaation levittämisestä. Nyt kyseessä kehitysyhteistyö. Näin käy kun lähdekritiikki unohtuu ja tärkeämpää on oman (ja puolueen agendan) ajaminen. Suomelta jää saamatta veronkierron takia vuodessa noin 11 mrd €. Samaan aikaan pitäisi kehitysapu (n. 1 mrd) lopettaa kokonaan, vaikka Suomi on sen antamiseen sitoutunut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankalan uskottavuudesta ei ole kyllä enää mitään jäljellä.

Hän on viimeisen vuoden aikana hyvin monissa keskusteluissa rinnastanut elvytyspaketin hylkäämisen ja EU-eron. Esim. 9.9.2020 parissakin keskustelussa sekä keskustelussa "Kuntavaalitaistosta 2021..." viime elokuussa vieden keskustelun heti tähän asiaan. Kaiken kaikkiaan Mankalalta löytyy kymmeniä kommentteja tästä.

Elvytyspaketin hylkääminen ei tietenkään aiheuta mitään EU-eroa. Kukaan muu kuin Mankala ei ole tällaista edes väittänyt, eikä Mankala ole osoittanut yhtään lähdettä tälle väitteelleen. Jos tämä ei ole disinformaation levittämistä niin mikä sitten on?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Vaikuttaa vahvasti siltä että Mankala ei ymmärrä lukemaansa eikä käsitteiden (esim. tässä tapauksessa termien lähdekritiikki ja disinformaatio) merkitystä. Ei kai tässä kukaan ole harmaata taloutta hyväksymässä. Mistä ihmeestä tämmöinen pärähti mieleesi?

Jos harmaan talouden määrä on mielestäsi iso ongelma niin kannattaa varmaan vaatia toimia niillä joiden tehtävänä on sen torjuminen eli ennen kaikkea asiasta vastaavalta ministeriltä, siis valtiovarainministeriltä, kuten totesin jo aiemmin. Joka tapauksessa Italiassa, ja monessa muussa EU-maassa muusta maailmasta puhumattakaan, harmaa talous ja korruptio on Suomea paljon pahempi ongelma. Juuri tämän takia rahan antamisessa näille, on sitten kyse EU-rahoista tai kehitysavusta, pitäisi olla paljon tiukempi ja ehdollisempi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
No niin, S.P.T. siis tiesi sanoa noin kolmesta sadasta kansalaisjärjestöstä: "ne elävät itse näistä rahoista"

Ja nyt sitten S.P.T. on 'todistanut' Marttojen elävän kehitysapurahoilla ja varmuuden vuoksi vielä epämääräisillä huhuilla yrittää mustata Marttaliiton maineen.

Mutta S.P.T., tuo oli vasta yksi kolmesta sadasta.
Ottaisitko seuraavaksi käsittelyyn presidentti Ahtisaaren rauhanjärjestön, tai kenties Pro ammattiliiton.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T.n toistuvat viestit, siitä että Suomi yksin pystyisi kaatamaan EU elvytyspaketin, ovat hypoteettistä hölynpölyä. Samaa jargonia, jolla PS yrittää kalastella uusia äänestäjiä kuntavaaleihin. Suomen kansasta vain 14 % haluaa erota EU:sta. Siksi PS on kaksoistandardoinut tässäkin kantansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. ei edelleenkään hyväksy tosiasioita eli Italian koronakärsimyksiä tukipaketin perusteeksi. Onneksi muu Eurooppa on toista mieltä ja demokratia sekä solidaarisuus voittavat tässäkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Täytyy näköjään jälleen auttaa nimimerkkiä T.S. tiedon haussa kun se ei häneltä itseltään näytä onnistuvan.

UM:n omien sivujen mukaan se antaa kehitysyhteistyövaroista monivuotista ohjelmatukea 20 järjestölle (joista yksi on tämä kattojärjestö Fingo, jo sitä kautta siihen kuuluvat järjestöt, myös Marttaliitto hyötyvät kehitysyhteistyörahoista). UM:n sivuilla olevalla listalla on ensimmäisenä mainittu juuri CMI. CMI:n omien tietojen mukaankin näin on, päärahoittajana on Suomen valtio (47 %). UM:n sivuilla mainitaan myös mm. Kirkon Ulkomaanapu ja Suomen ammattiliittojen solidaarisuuskeskus (SASK), jonka yksi jäsen on juuri Ammattiliitto pro.

Mielenkiintoista muuten seurata T.S.-nimimerkin sanavalintoja. Kun totuus (eli nyt se että esim. Martat toteuttavat kehitysyhteistyötä verovaroilla) ei miellytä, hän syyttää muita (nyt minua) "mustamaalaamisesta" tai "epämääräisistä huhuista". Ei minulla sen kummemmin mitään Marttaliittoa vastaan ole.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Mankala ei ole näköjään vieläkään ymmärtänyt sitä että tuo elvytyspaketti vaatii kaikkien EU-maiden hyväksynnän eli yksimielisyyden jolloin yksikin maa voi sen kaataa. Eipä näytä millään menevän perille tämä yksinkertainen fakta hänelle.

Sinänsä melkoinen saavutus että hän on onnistunut tältä tiedolta välttymään. Asiasta on puhuttu useissa medioissa, Yleä myöten, tälläkin viikolla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. "Totuus Marttojen kehitysyhteistyöstä on ihan jotain muuta". Lähteenä: "Läheiseni kertoi". Onnittelut!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Jokainen on varmaan huomannut että S.P.T. on niin sanottu sitkeä sissi, ei koskaan luovuta eikä koskaan myönnä mitään.
Niinpä jäin odottamaan miten hän jatkaa ja näinhän se meni:
"Täytyy näköjään jälleen auttaa nimimerkkiä T.S. tiedon haussa kun se ei häneltä itseltään näytä onnistuvan."
Näin siis S.P.T. joka muutama viesti aiemmin lasketteli ihan uskomatonta soopaa: "Nyt hän väittää ettei Suomi syydä rahaa maailmalle vaikka syytää sinne kehitysapua 1,2 mrd euroa joka vuosi."
Näköjään S.P.T.:n oma tiedonhaku petti totaalisesti.

Mutta mennään sitten vähän kielellisen ilmaisun puolelle. Tässä tuo nimimerkin S.P.T. kuuluisa väite: "kannattaa muistaa lähdekritiikki: "...ne elävät itse näistä rahoista joten lienee ilmiselvää miksi ne ajavat suurempaa kehitysapua..."

Tuo ilmaisu "ne elävät itse näistä rahoista" viittaa selvästi siihen että kehitysapurahat olisivat niiden pääasiallinen tulonlähde.
Kun S.P.T. nyt on julistautunut hyväksi tiedonhakijaksi niin hän varmaan osaa kertoa miten suurta osaa kehitysyhteistyörahat näyttelevät Marttaliiton budjetissa. Sama koskien Pro ammattiliittoa joka muuten on ihan itsenään yksi Fingon jäsenjärjestöistä.

Nuo kun S.P.T. on selvittänyt niin seuraavaksi hän voisi kertoa että miten Suomen Partiolaiset elävät kehitysyhteistyörahoista, tai ehkä Suomen Keskustanuoret ry.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Kyllä minä hyvin ymmärrän, että elvytyspaketti vaatii kaikkien jäsenmaiden yksimielisen päätöksen. Mutta S.P.T. ei näytä millään hyväksyvän/ymmärtävän, että sellainen päätös on nyt tulossa. Hän jo aloitti juhlat, kun Puola ja Unkari hetken aikaa kiukuttelivat. Turhaan. Nyt on toiveena tietysti PS:n triumfi Suomessa, mutta se on matemaattinen mahdottomuus. M.O.T.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Eräillä nimimerkeillä näyttää olevan kroonisia vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ja tiedon hankinnassa.

Mankalalle tiedoksi että Martat mainitaan kehitysavun saajina UM:n sivuillakin. Kannattaa tutustua virallisiin, julkisiin tietoihin. Kyse ei ole vain läheiseni kertomuksesta.

T.S.-nimimerkille suosittelen myös lämpimästi omaa aktiivisuutta. Kun hänelle vastaa niin vastaukset eivät tunnu kelpaavan. Hän ilmeisesti luuli ettei esim. CMI saa kehitysapurahoja. T.S. varmaan tenttaa minulta kaikkien lähes 300 järjestön tiedot... Ota yhteyttä Fingoon ja pyydä haluamasi yksityiskohtaiset tiedot sieltä kun asia ilmiselvästi kiinnostaa sinua hyvin paljon. Voit vaikka tuoda tiedot sitten tänne näkyville. Joka tapauksessa kaikki Fingon alajärjestöt hyötyvät kehitysapurahoista sillä Fingo tukee niitä.

T.S..:n viimeisimmässä viestissä tulee muuten taas kuvaavalla tavalla esille hänen pyrkimyksensä asettua muiden yläpuolelle määrittelemään mitä kukin on milloinkin tarkoittanut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Voidaan tietysti myös kysyä onko T.S.:n esiintuoma määritelmä termille "kehitysyhteistyöjärjestö" kovin pätevä. Hän ottaa kaikki Fingon alajärjestöt automaattisesti tähän kategoriaan. Kannattaa tarkistaa termin "kattojärjestö" merkitys. Yleisen käsityksen mukaan esim. partiolaiset eivät ole kehitysyhteistyöjärjestö, vaikka sitäkin toimintaa heillä on. Suurimpia kehitysyhteistyöjärjestöjä ovat mm. SPR ja Suomen Unicef.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. omassa viestissäsi yrität kyseenalaistaa Marttojen toiminnan kehitysyhteistyössä ja tässä on lähteenä "läheiseni kertoi". Joko totuttuun tapaan kiistät aiemmat kirjoitukset ja puhut itsesi pussiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Hauska tämä Mankala kieltämättä on. Hän on monissa keskusteluissa ajautunut ristiriitaan omien viestiensä kanssa ja yleensä "perustelut" ovat hatusta vedettyjä heittoja, kuten nytkin.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä lähipiirissäni olevan, yli 20 vuotta tuntemani henkilön kokemusta Etiopian kehitysyhteistyöhankkeesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Ei minulla ole mitään tarvetta nytkään perua mitään. Luotan yli 20 vuotta tuntemani henkilön kertomaan kokemukseen asiasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. käyttää lähteenään lähipiiriä eli lähdekritiikki on unohtunut. Mutta mitä sellaista lähipiiri tietää, että koko kehitysyhteistyö on sen tiedon perusteella syytä lopettaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Suomen valtion ydintehtävä on huolehtia omista asioistaan ja ennen kaikkea lakisääteisistä, pakollisista tehtävistään (esim. terveydenhoito, koulutus). Jos rahat eivät riitä edes näihin, on irvokkuuden huippu ottaa velkaa ja antaa tätä rahaa pois kehitysapuna. Kyse on asioiden asettamisesta tärkeysjärjestykseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. on vankasti siinä samassa käsityksessä kuin PS, että me voimme tuosta vaan lopettaa kehitysavun antamaisen. Siinä hän on väärässä, vaikka lähipiiri toista kuiskuttelee. Suomi on esimerkiksi YK:n ja EU:n jäsenyyden kautta sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Nyt sitten halutaan näistäkin vissiin eroon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Suomella on varaa nostaa veroastetta ainakin 20%-yksikköä. Tuloverossa yksin tämä tarkoittaisi noin 40%:n korotusta tuloveroihin kautta linjan samalla kun pääomatuloveroa nostettaisiin 30%->40%.

Tämä on siis se, mihin Suomella yhteiskuntana olisi varaa ilman että tuo vaikuttaisi kulutukseen. Mutta on poliittinen päätös olla korottamatta veroja koska se ei sovi oikeistolaiseen talouspolitiikkaan jossa köyhiä kyykytetään ja työntekijöiden palkkoja lasketaan jotta omistajat saisivat enemmän osinkoja.

Noiden kotimaassa kolpattujen kymmenien miljardien rinnalla nämä ulkomaille yhteistyön nimissä maksetut rahat ovat taskurahoja.

Huomattavaa onkin että esim. kokoomus kannattaa näitä tukimiljardeja mutta haluaisi että ne maksettaisiin alimman tuloneljänneksen rahoista eikä rikkaiden jotka niistä hyötyvätkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Nyt on kovasti puhuttu kaksoisstandardeista.
Valitettavasti sanan merkitys ei ole kuitenkaan kaikille avautunut.

Tässä esimerkki nimimerkiltä S.P.T.: "Kaksoisstandardia harrastaa muuten myös vasemmistoliitto. Se on vaatinut useita kertoja yritysverotuksen nostoa oppositiossa olleessaan mutta ei ole saanut asiaa läpi hallituksessa olleessaan."

Otetaan vertailutapaukseksi kilpahiihtäjä jonka päämääränä on olla maailman paras hiihtäjä. Vaikka hän kuinka yritti niin aina vain löytyi joku nopeampi. Tuosta huolimatta hän vain jatkoi pyrkimyksessään olla maailman paras.

Palataan sitten Vasemmistoliittoon joka pyrki yritysveron nostoon, mutta hallituksessa ollessaan huomasi että pienpuolue ei saa tahtoaan läpi koska suuremmat puolueet jyräävät pienemmät. Sitkeästi silti Vasemmistoliitto jatkaa asiansa ajamista.

Eli nimimerkki S.P.T. on täysin hakoteillä. Kaksosstandardihan tarkoittaa sitä että tilanteesta riippuen omaa kantaa muutetaan.
Eihän Vasemmistoliitto tuossa yritysveroasiassa kantaansa muuttanut, sen poliittinen voima ei vain riittänyt asian toteuttamiseksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Jaaha, nyt kun kehitysyhteistyöjärjestö-asia on käsitelty ja T.S. ajautui umpikujaan, hän pyrkii nostamaan tikun nokkaan jotain muuta. Ja tässä näkyy jälleen hänen oma kaksoisstandardinsa - hän ei puutu Mankalan väittämään PS/kehitysapu-asiaan, ainoastaan minun siihen antamaani rinnastukseen vasemmistoliitto/yritysverot.

Eli T.S. sortui jälleen itse kaksoisstandardiin - hän käsitteli samantyyppisiä eri tavoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
S.P.T. kaksoisstandardi tarkoittaa suomeksi kaksinaismoraalia. Tämä ei näytä menevän helpolla jakeluun, kun koko ajan käytät käsitettä väärin ja ymmärtämättä sen merkitystä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Nimimerkki S.P.T. toteaa: "Jaaha, nyt kun kehitysyhteistyöjärjestö-asia on käsitelty ja T.S. ajautui umpikujaan, hän pyrkii nostamaan tikun nokkaan jotain muuta."

Niinpä niin. Fingon jäseninä on noin 300 kansalaisjärjestöä. Ja kun S.P.T. totesi että "ne elävät itse näistä rahoista" niin kyllä siinä olisi mennyt turhan paljon aikaa jos olisi kaikki nuo käsitelty. Katsoin riittäväksi lukijoiden hauskuuttamiseksi kun S.P.T. 'todisti' Marttaliiton elävän kehitysyhteistyörahoilla.

S.P.T.: "Ja tässä näkyy jälleen hänen oma kaksoisstandardinsa - hän ei puutu Mankalan väittämään PS/kehitysapu-asiaan, ainoastaan minun siihen antamaani rinnastukseen vasemmistoliitto/yritysverot."

Tulee mieleen taannoinen Israelin suurlähettiläs.
Kun ulkoministeri Tuomioja arvosteli Israelia niin suurlähettiläs aina ärähti ettei sovi Israelia arvostella jos ei samalla arvostele myös palestiinalaisia jostain asiasta.

Kun siis S.P.T. jatkuvasti kouhkaa kaksoisstandardeista niin katsoin hyväksi ottaa esiin tuon nimimerkin S.P.T. tekstin Vasemmistoliitosta, se kun niin hyvin osoitti sen ettei S.P.T. ymmärrä mitä kaksoisstandardi tarkoittaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
T.S.: Sinähän se määrittelit kaikki Fingon alajärjestöt kehitysyhteistyöjärjestöiksi, en minä. Vai oletko sitä mieltä että partiolaiset, keskustanuoret tai martat ovat kehitysyhteistyöjärjestöjä? En minä ole marttoja missään vaiheessa kehitysyhteistyöjärjestöksi leimannut, sinähän niin teit. Kirjoitin vain että he hyötyvät näistä rahoista. Ei se että ne ovat Fingon alajärjestöjä tee niistä automaattisesti kehitysyhteistyöjärjestöjä vaikka niillä jonkinasteista toimintaa tällä saralla olisikin.

Oikeastaan laitoin jälleen tarkoituksella tuon tyyppisen vastauksen Mankalan heittoon, johon T.S. ei luonnollisesti puuttunut millään tavalla, mutta puuttui tietysti minun sanomaani asiaan. Hän siis käsittelee samantyyppisiä tilanteita eri tavalla, jolloin hän harrastaa kaksoisstandardia. Se, että nimimerkki T.S. astuu kerta toisensa jälkeen samaan ansaan, on oikeastaan melko hauska ilmiö.

On muuten hyvin erikoista että jos yritysverotuksen kiristäminen on vasemmistoliitolle niin tärkeä asia että "sitkeästi silti Vasemmistoliitto jatkaa asiansa ajamista", se ei ole heille koskaan kynnyskysymys vaan he kerta toisensa jälkeen antavat asiassa periksi. Kaksoisstandardi tarkoittaa myös ristiriitaa moraalivaatimusten ja tekojen välillä eli vasemmistoliiton tapauksessa juuri sitä heidän mielestään kireämpi yritysverotus olisi moraalisesti oikein mutta he eivät kuitenkaan tee asialle mitään. Siinä mielessä kyse on kaksoisstandardista ja myös jonkinlaisesta äänestäjien huijaamisesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
"Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Kaksoisstandardi eli kaksinaismoraali tarkoittaa ristiriitaa yksilön tai yhteisön moraalivaatimusten ja tekojen välillä tai moraalia, joka asettaa eri vaatimukset eri yksilöille tai ryhmille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Vasemmistoliittoon on hyvin johdonmukainen suhteessaan yritysverotuksen eikä siinä ole moraalisia ristiriitoja toisin kuin S.P.T. yrittää väittää. Sen sijaan voidaan kysyä miksi PS ei aja eroa EU:sta, mutta vastustaa sitä ja sen tekemisiä kaikin tavoin? Tässä on selvä moraalinen karikko.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Ei liene tarkoituksenmukaista käydä kolmea sataa järjestöä läpi joten otetaan vähän takapakkia.
Asian ytimessähän oli tämä nimimerkin S.P.T. kovasanainen ja virheellinen väite: "Nyt hän väittää ettei Suomi syydä rahaa maailmalle vaikka syytää sinne kehitysapua 1,2 mrd euroa joka vuosi. Ei kehitysapu mikään velvoite ole. Jos on, niin kerrotko, Mankala, missä laissa tämä velvoite todetaan? YK:n luku (0,7 % bkt:sta on vain suositus tai tavoite, ei velvoite)"

Tuon johdosta sitten poimin Fingon sivuilta tekstin: ""Suomi on sitoutunut YK:ssa ja EU:ssa nostamaan kehitysyhteistyömäärärahansa 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta."

Noinhan asia on, Suomi on monessa yhteydessä sitoutunut nostamaan kehitysapunsa 0,7 prosenttiin.

Tuo ei sitten tietenkään miellyttänyt nimimerkkiä S.P.T. ja hän oitis ryhtyi mustamaalaan eri yhdistyksiä, ne kun hänen mukaansa "elävät itse näistä rahoista"

Mutta sanoi S.P.T. mitä tahansa niin kyllä ne Suomen velvoitteet ovat todella painavia. Viimeksi kun PS oli hallituksessa tuo tavoite jopa kirjattiin hallitusohjelmaan:
"Hallitus lisää Suomen kehityspolitiikassa kehitysmaiden oman yritystoiminnan ja veropohjien vahvistamisen painoarvoa. Hallitus parantaa kehitysyhteistyön tuloksellisuutta, vaikuttavuutta ja mitattavuutta.
Pidemmän aikavälin tavoitteena on kehitysrahoituksen nostaminen YK:n tavoitteiden mukaiseen 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta, vaikka kehitysrahoitukseen kohdistuu hallituskaudella säästöjä."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Sitoutuminen ja tavoite ovat kaksi eri asiaa. Sitoumuksissa voidaan erotella juridiset (lakiin pohjaavat) ja moraaliset (julistuksenomaiset, poliittiset) sitoumukset. Kehitysapu on tähän jälkimmäiseen kategoriaan kuuluva asia. Sen sijaan esim. perusopetuksen järjestäminen on juridinen velvoite.

Hallitusohjelmissa on kautta aikojen ollut kaikennäköisiä tavoitteita (nykyisestäkin sellaisia löytyy). Eivät ne ole sitoumuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Ihanko totta? Ja moraaliset sitoumukset ja tavoitteet voidaan heittää tarpeen tullen romukoppaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Pakolliset, lakisääteiset velvoitteet ovat (kuten jo nimikin sanoo) velvoittavampia kuin moraaliset julistukset ja niiden pitäisi olla etusijalla kun resursseja, etenkin velkarahaa, jaetaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Angus: "Mankala: Mm. Sixten Korkman - entä muita? Suhtaudun kriittisesti vain yhden tahon antamaan arvioon, saati yhden ainokaisen henkilön."

Korkman on moneen kertaan mainittu. Ehkä olisi syytä päästää Korkman itse ääneen.
Korkman oli mukana viime viikon keskiviikkona Yle Ykkösen Ykkösaamussa:
"Ykkösaamu
7.34 Puoliväliriihi kriisiytti hallituksen. Keskustelemassa politiikan tutkija Johanna Vuorelma Tampereen yliopistosta ja toimittaja Unto Hämäläinen sekä varapuheenjohtaja, kansanedustaja Markus Lohi, kesk. 8.10 Perustuslakivaliokunta päätti EU:n elvytyspaketin vaativan 2/3 enemmistön eduskunnassa. Mitä päätös tarkoittaa? Keskustelemassa talousvaikuttaja Sixten Korkman, europarlamentaarikko Eero Heinäluoma ja Kokoomuksen eduskuntaryhmän pj Kai Mykkänen. 8.34 Saimaan norpan suojelu. WWF Suomen Ohjelmajohtaja Petteri Tolvanen, kalastusneuvos Eija Kirjavainen ja entinen Etelä-Karjalan maakuntajohtaja, nykyinen norppalaskija Matti Viialainen. 8.48 Kolumni. Roope Lipasti: Rantakuntoon kesäksi. 8.52 Uusinta. Puoliväliriihi kriisiytti hallituksen. Keskustelemassa politiikan tutkija Johanna Vuorelma Tampereen yliopistosta ja toimittaja Unto Hämäläinen sekä Juontajana Pirjo Auvinen, toimittajina Atte Uusinoka, Jukka Vanninen ja Marjo Näkki. Tuottajana Tarja Oinonen. 30 min"
https://areena.yle.fi/audio/1-50780524

Korkman muuten toteaa että Italiaa sopii moittia vaikka kuinka mutta että elpymispaketin kaatamisessa ei olisi järjen häivääkään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Tästähän on nyt kovasti väännetty ettähyötyykö Suomi jäsenyydestä vai ei.
On vedottu tutkimuksiin ja on vaadittu saada tietää että kuka tutki ja mitä.
Kun nyt kuitenkin puhutaan kansantalouksista niin luulisi kaikille olevan selvää ettei mistään saada mitään tarkkoja euromääräisiä tuloksia. Niitä tuloksia pitää etsiä kansantaloustilastoista.

Ja ainahan näissä keskusteluissa sitten osoitetaan hämmästyttävää tietämättömyyttä käsitteen nettomaksaja suhteen. EU:ssahan nettomaksajat ovat pääosin suurimpia nettohyötyjiä.

Myös käsite investointi tuntuu olevan ylivoimaisen vaikea.
Suomessakin tehdään jatkuvasti jätti-investointeja. Ja sitten katsotaan ja odotetaan että tuleeko tuottoa. Samankaltainen tilanne on tässä elpymispaketissakin, satsatakin pitää.

Mutta asiaan. Kaksi päivää sitten valtiovarainvaliokunta kertoi eduskunnalle:
"EU:n jäsenyyden vaikutuksia Suomen kansantalouteenhan on arvioitu monella eri tavalla. Nyt tiedämme, että tämän elpymisvälineen kustannusvaikutus olisi noin 210 miljoonaa euroa vuosittain, jos lainoja lyhennetään tasaisesti aina vuoteen 2058 asti. Näitä kustannuksia voidaan peilata muun muassa siihen kokonaishyötyyn, jonka EU:n jäsenyys ja esimerkiksi pääsy sisämarkkinoille Suomelle kokonaisuutena tuottavat. Oxford Economics arvioi keväällä 19 EU:n jäsenyyden vaikutuksia Suomen makrotalouteen, ja siinä päädyttiin siihen, että se on lisännyt Suomen kokonaiskauppaa 9—26 prosenttia, 16—47 miljardia euroa, ja on kasvattanut suoria ulkomaisia sijoituksia Suomeen yhteensä yli 30 miljardia euroa vuodesta 95 alkaen."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Suomi hyötyy EU jäsenyydestä huomattavasti
Pääsy sisämarkkinoille ja hyöty vapaakaupasta olisivat olemassa ilman Suomelle epäedullista elvytyspakettiakin. Tätä faktaa eräät eivät tunnu ymmärtävän.

Ilmeisesti hallitus on itsekin vähitellen ymmärtänyt miten huono Marinin neuvottelema tulos oli - ministeri Tuppurainenkaan ei enää hehkuta sitä vaan se on muuttunut "välttämättömäksi pahaksi".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ari Hyvönen
Niin
Täyttä asiaa ja tuostahan jokainen voi miettiä mitä järkeä meillä on kuulua koko järjestöön. Maksamme reilun miljardin vuodessa, että saamme kuulua Brysselin orjiin millä ei todellisuudessa ole päätöksen teossa mitään painoarvoa. Urpilainen maksoi miljardin Kreikalle ettei meistä ajateltaisi pahaa ja nyt Sanna on maksamassa yli 6 miljardia jotta saa n 2 miljardia jotta meistä ei ajateltaisi Brysselissä mitään pahaa. Missä järki?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lepp1s
Vast: Niin
He Ari Hyvönen, kuinka syvällisesti olet perehtynyt EU jäsenyytemme historian taloudellisiin vaikutuksiin? Eli millainen käsitys sinulla on siitä, miten esimerkiksi Suomen BKT tai suomalaisten yritysten vienti on kehittynyt EU jäsenyyden myötä? Kysyn tätä siksi, kun vaikutat kyseenalaistavan koko jäsenyyden elvytyspaketin takia. Asiassa olisi hyvä olla jonkinlaista perusymmärrystä taloudesta ja suhteellisuudentajua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Niin
Lepp1s, eu asiaa olen seurannut koko sen ajan ja päinvastaisista väitteistä huolimatta kauppaa käytiin ennen Brysselin alaisuuttakin, eikä yhtään huonommilla tuloksilla. Eli ilman Bryssel-laseja voi sanoa, että olemme menettäneet valtavia summia ja lisää menee, mm tuo Sannan kahdesta miljardista maksama 6 miljardia, jos siihen sorrumme. Hokema, että eu:sta on meille hyötyä on sama kuin hauki on kala, hauki on kala.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Niin
Suomen BKT:n kasvuvauhti näyttäisi pysyneen keskimäärin melko samana jo miltei viimeiset 100 vuotta. Tähän ei näyttäisi EU:lla olleen oikeastaan mitään keskimääräistä vaikutusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Kreikan kriisissä pelastettiin Saksan ja Ranskan suuria pankkeja kaatumasta, kun niiden saatavat siirrettiin valtiolle.
Samansuuntaista toimenpidettä ollaan nyt tekemässä taas suurten saksalaisten pankkien kohdalla. Pelissä on myös koko EU:n tulevaisuus. Jos tukipakettia ei tule, saattaa jokin suurista etelän EU- maista tehdä exitit. Tuohon suuntaan on siellä jo vihjailtu. Sitä EU ei enää kestäisi vaan edessä olisi hajoaminen. Asia, jota EU kaikkein eniten pelkää.
Pahinta tietenkin on se, että EU:n hajoaminen on joka tapauksessa edessä. Ei ole EU ikuinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Moraalin rappeutuminen on erittäin huono homma. Miksi ihmeessä Italia laittaisi asiansa kuntoon (esim. massiivisen veronkierron) kun muut tulevat rahojen loppuessa apuun? Nyt ollaan samassa tilanteessa kuin reilu 10 vuotta sitten. Luulenpa ettei ole viimeinen kerta kun tilanne on tämä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Hyvönen ja muut denialistit näkevän EU:n pelkkänä riipakivenä ja rahanieluna. He ilmeisesti kuvittelevat, että suurin osa suomalaista ihmisistä ja politiikoista ei tätä lainkaan tajuaisi ja siksi he kannattavat EU-jäsenyyttä. Asia on tietysti aivan päinvastoin. EU tuo Suomelle merkittäviä taloudellisia hyötyjä ja turvallisuutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. on katsellut liikaa Corleonen sukutrilogiaa dvd:ltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Kommentaattorin mukaan esimerkiksi 1918 sisällissota ja 1939-1945 toinen maailmansota puhumattakaan 1990-luvun lamasta eivät näkyneet mitenkään Suomen bruttokansantuotteessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Mankalan tiedot voivat ollakin elokuvista peräisin, mutta itse nojaan Lontoon yliopiston tutkimustietoon, jonka mukaan Italiassa veroja jää keräämättä noin 191 mrd euroa vuosittain.

On moraalisesti täysin kestämätöntä että muiden pitää olla pelastamassa ja tukemassa maata joka ei saa kerättyä itse verojaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P T. saman tutkimuksen mukaan Suomessa jää keräämättä noin 11 mrd € eli noin 17 % budjetin tuloista. Italian kohdalla osuus on 22 %.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Euroissa mitattuna ero on valtava. Tuo 191 mrd euroa on lähes 4 kertaa Suomen valtion vuotuinen koko budjetti. Siis sen verran Italian valtiolta jää saamatta joka vuosi verotuloja.

Siinä hiukan perspektiiviä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Elvytyspaketilla korjataan Koronan aiheuttamia jälkiä. Italia on EU maiden pahin kärsijä tautitilastojen mukaan. Sen BKT laski Koronan seurauksena 9 %, kun Suomessa laskua oli 2,9 %.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P T. Suomen perspektiivissä tuo 11 mrd on valtava rahapotti. 10 kertaa suurempi kuin koko kehitysapu. Miksei kukaan vaadi näiden saamatta jääneiden eurojen keräämistä ensisijaisena tavoitteena? Ei löydy PS talousohjelmasta puolta sanaa harmaan talouden kitkemisestä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Kyllä elvytyspakettirahoja käytetään muuhunkin kuin koronasta aiheutuviin asioihin. Sitä paitsi jos Italia olisi pistänyt talouttaan kuntoon aiemmin, esim. juuri veronkierron, ei sitä tarvitsisi jälleen ainakaan tässä laajuudessa tukea. Ei kannettu vesi kaivossa pysy. Miksi ihmeessä Italia nytkään tekisi oikeasti mitään asiassa kun muut tulivat taas apuun rahojen loppuessa?

Koronassa Italian eri alueet eivät muuten kovin aktiivisesti auttaneet muita alueita. Italialle tyypillinen "oma maakunta/kaupunki"-ajattelu näkyi selvästi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Vähän perspektiiviä. Italiassa asuu noin 11 kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Mankalan kannattaa suunnata kysymyksensä harmaasta taloudesta ja huolensa siitä miksi kukaan vaadi verojen saamatta jääneiden verojen keräämistä, vallassa oleville eli hallitukselle. Asia kuuluu ennen kaikkea valtiovarainministerille eli Matti Vanhaselle.

Mitä tulee PS:n suhtautumiseen harmaaseen talouteen niin ihan ko. puoluetta koskevasta wikipedia-artikkelista löytyy puolueen tavoite harmaan talouden torjumisesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Miksei Suomi ole laittanut veronkiertoaan kuriin? Hyöty 10 kertaa suurempi kuin kehitysavun lopettamisesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
PS pyrkii ilmeisesti nyt kitkemään Italiasta veronkierron, kun Suomessa se ei ole onnistunut. Sipilän hallituksessa oli PS-vetoinen harmaan talouden torjuntaryhmä, joka ei saanut mitään aikaiseksi
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Euroopan komission tietojen mukaan Italiassa harmaan talouden osuus on 20,6 % bkt:sta, Suomessa 12,4 %. Italiassa on siis suhteellisesti ottaen lähes 2 kertaa enemmän harmaata taloutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Nyt löytyi uudet Suomelle myönteisemmät tilastot. Eli Suomessa voi veronkierto jatkua entisen malliin, mutta kehitysapu pitää lopettaa. Sama logiikkaa kuin ilmastopäästöissä. Kun aina jostain löytyy suurempi kiertäjä tai päästäjä niin meidän ei täällä Suomessa tarvitse/kannata tehdä mitään. Mutta miksi kannattaa sitten rajoittaa maahanmuuttoa, kun Suomi on ottanut vastaan vain 0,3 promillea maailman pakolaisista?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Hiukan perspektiiviä koronakeskusteluun. Italiassa koronaan on kuollut 121 000 ihmistä, Suomessa 907. Suhdeluvut per 100 000 asukasta ovat Italialle 202 ja Suomelle 17. Molemmat liikaa, mutta Italiassa 12 kertaa suurempi kuolleisuus kuin Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Eikö Mankala luota komission tilastoihin?Kuka on sanonut että veronkierto voi Suomessa jatkua? En ainakaan minä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Kuka sanoi etten luota komission tilastoihin? Itse käytit toisia tilastoja aluksi. Suomen elvytysrahat eivät päädy Italiaan veronkierron paikkaamiseen vaan osana isompaa kokonaisuutta tukemaan sen koronakurimuksen rasittamaa taloutta. Muut EU maat kuten Saksa, Ranska ja Ruotsi laittavat Suomea paljon enemmän samaan tarkoitukseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Yleensä kannattaa katsoa samaa asiaa kuvaavia eri lähteitä, ei vain yhtä lähdettä, tässä tapauksessa tilastoja. Joka tapauksessa Mankala tuntui hermostuvan kun komission luvuissa Italian harmaan talouden osuus olikin suuri.

Kun Italialta jää valtava kasa rahaa keräämättä veroja, niin tottakai elvytyspakettirahoilla täytetään tätä vajetta. Muun väittäminen on valehtelua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. näistä luvuista hermostui en minä. Hänen logiikkansa mukaan Italiaa ei pidä nyt auttaa, vaikka koronakriisi on siellä ollut EU-maista ankarin. Täysin päinvastainen mielipide kuin kaikilla talouden asiantuntijoilla, joiden mielestä nyt jos koskaan pitää elvyttää. Vertailun vuoksi kannattaa katsoa kuinka paljon rahaa USA käyttää elvytystoimiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Eivät läheskään kaikki taloustieteilijät kannata tämän sisältöistä elvytyspakettia. Elvyttää voidaan hyvin monella tavalla.

Kun nostin Italian suuren harmaan talouden määrän esille, joka pohjautui tutkimustietoon, Mankala totesi että tietoni pohjautuvat elokuviin. Hiukan vaikea ottaa vakavasti tämäntyyppistä "argumentoijaa" eli tätä Mankalaa. Mutta jatka toki, kyllä siitä sinut nauruilla ainakin palkitaan!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. edelleen haluaa unohtaa, että elvytyspaketti on tehty vastauksena koronakriisiin. Sen tähden se kohdistuu myös niihin jäsenvaltioihin, jotka koronasta ovat eniten kärsineet. Olisiko Italia pitänyt jättää sivuun elvytystuesta, koska siellä kierretään veroja? S P.T. on hankkinut tämän stereotypisen käsityksen mafiajohtoisesta Italiasta kyllä jostain elokuvasta tms. Veikkasin Kummisetää, mutta hän vain nauraa kuin Saara, jota Herra koitteli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Italian, kuten myös muidenkin maiden, pitäisi tietysti saada verojenkeräyksensä ja taloutensa muutenkin kuntoon. Muuten on pelättävissä että tämä sama toistuu myöhemmin. Miksi he laittaisivat asiansa kuntoon kun muut tulevat taas apuun, aivan kuten eurokriisissä reilu 10 v sitten?

Tämä on juuri se moraalin rappeutumisasia joka on tuhoisa koko EU:lle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin se on nähtävä
Italialaiset muuten maksavat kaikissa tuloluokissa enemmän veroja kuin suomalaiset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. toivottavasti tämä sama tai vastaava pandemia ei toistu 10 vuoden päästä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Todennäköisempää tällä menolla on talouskriisi, samaan tapaan kuin reilu 10 v sitten. Kenen luulet olevan maksajana silloin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Suomen kokonaisveroaste on Italiaa korkeampi

Asian ydin on kuitenkin se että suuremman harmaan talouden takia italialaiset eivät maksa verojaan yhtä hyvin kuin vaikkapa suomalaiset. Veronkiertäjän veroprosentti on 0.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Elvytyspaketilla pyritään saamaan EU talous vauhtiin ja nousuun, jotta kilpailukyky koko alueella paranee. Tämä on parasta lääkettä lamaa vastaan. Italia on Suomen tavoin nettomaksaja EU:ssa, koska niiden BKT on keskimääräistä parempi. Oliko tämä yllätys?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
OECD tilaston mukaan v. 2018 Suomen kokonaisveroaste BKT:sta oli 42,7 %, Italian 42,1 % ja PS ihannevaltioiden Unkarin 36,6 % sekä Puolan 35 %.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Aivan, Suomen kokonaisveroaste on siis näistä maista korkein. Tilanne kääntyy vielä enemmän niiden, esim. Unkarin hyväksi kun Marinin hallitus rahoittaa omalta osaltaan alle 25-vuotiaiden verovapauden Unkarissa. Sinäkin, Mankala, olet maksajana näissä talkoissa. Olet varmaan tyytyväinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Aivan, hyvä että Mankalakin huomasi että Suomessa on noita maita korkeampi kokonaisveroaste. Ja jatkossa ero lienee vieläkin suurempi. Unkari on nimittäin lopettamassa elvytysrahoilla alle 25-vuotiaiden verotuksen. Marinin hallitus tukee siis verojen alentamista Unkarissa elvytyspaketin kautta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
No nyt tulee varsinaista soodaa! Minkä lähteen mukaan Suomen hallitus rahoittaa Unkarin verovapauksia? Ei ainakaan elvytyspaketin kautta. Missä on muka tehty tällaiset sopimukset? Ei missään. S.P.T.n mopedissa on nyt kengurubensaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Kengurubensaa? Soodaa? Suosittelen Mankalalle uutisten ja tiedotusvälineiden seuraamista yliampuvien syytösten sijaan.

Unkari on saamassa elvytyspaketista, jossa Suomikin on rahoittajana, noin 7 miljardia euroa jonka avulla se on poistamassa alle 25-vuotiaiden verotuksen. Siitä kertova juttu on mm. hungarytoday.hu-sivustolla (15.4.2021).

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. puhui nyt itsensä solmuun. Eihän elvytyspaketista vielä edes ole tehty päätöstä ja nyt muka Unkari jo sijoittaisi niitä rahoja. Ja miten niitä voi sijoittaa veron alennuksiin? Missä on sellaiset sopimukset tehty? Yhtä hyvin ja samalla logiikalla voidaan väittää, että Unkarin hallitus maksaa PS:n kansanedustajien palkat. Saahan Suomikin EU:lta elvytysrahaa. Kertakaikkista potaskaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Edellä mainitun lisäksi Unkarin hankkeesta poistaa verotus alle 25-vuotiailta löytyy sivustolta: Bloombergtax.com (15.1.2021)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. antaa linkkejä Unkarin päätöksen poistaa veroja. So what? Mitä tekemistä sillä on elvytyspaketin kanssa? Yhtä vähän kuin Italian päätöksellä korottaa lapsilisiä eli ei yhtään mitään. Tämän myönsi jo artikkelin kirjoittajakin heti jutun alussa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Suomi on EU:ssa nettohyötyjä. Suomi hyötyy sillä tavoin, että BKT on 5-7 % suurempi kuin ilman EU-jäsenyyttä. Tämä tekee vuodessa 13-18 mrd €. Jäsenyyden hintana on jäsenmaksut ja nyt osallistuminen elvytyspakettiin. Niihin laitetut panokset ovat pieniä hyötyihin verraten. EU käyttää jäsenmaksut yhdessä sovituilla tavoilla ja elvytyspaketin rahoissa on tiukat maakohtaiset sääntelyt, joita myös valvotaan. Suomi ei siis maksa muiden maiden veronalennuksia tai lapsilisiä. Joka muuta väittää puhuu potaskaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Mankala pyytää lähteitä ja sitten kun niitä antaa hän toteaa "so what?". Erikoinen tapaus. Kannattaisi hänen lukeakin ne ja muutenkin ottaa ihan itsekin selvää asioista. Jos esim. Unkari, Italia, Espanja tai Viro saa elvytyspaketin kautta suuria summia rahaa niin tottakai se helpottaa niiden julkisen talouden tilaa jolloin voidaan toteuttaa tämäntyyppistä verojen alentamista. Eli välillisesti tässä rahoitetaan esim. Unkarin veroalea.

Viestinsä loppuosassa Mankala hokeekin sitten tuttua mantraansa siitä miten Suomi hyötyy EU-jäsenyydestä. Hän rinnastaa jälleen vaihteeksi elvytyspaketin ja EU-jäsenyyden (kanta vaihtuu usein - välillä ne liittyvät yhteen, välillä eivät). Vapaakaupan edut olisivat olemassa myös Euroopan talousalueessa (kuten mm. Sveitsillä ja Norjalla). Mankala niputtaa sellaisia asioita yhteen jotka eivät liity yhteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
S.P.T. jatkaa disinformatiivisella linjallaan. Nyt hän väittää, että veroalet Unkarissa johtuvat välillisesti elvytyspaketista. Mihin sopimukseen tämä muka perustuu? Ensimmäinen uutinen Unkarin verovähennyksistä oli tammikuulta. Silloin Unkari ja Puola vielä suunnittelivat hylkäävänsä elvytyspaketin. Kuten aiemmin esitin tämän tyyppinen propagandalogiikka on täysin virheellinen. Tällä voitaisiin perustella mitä tahansa menolisäystä tai verovähennystä missä tahansa EU-maassa. Esimerkiksi niin, että Unkarin hallitus maksaa suomalaisille turveyrittäjille siirtymäkorvauksina 70 milj. €. Pelkkää puppua niin kuin puheet Suomen ETA-jäsenyydestä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Niin
Mankalan kyky nähdä syy-seuraussuhteita ja sitä mikä asia minkäkin mahdollistaa on näköjään vielä heikompi kuin luulin. Eipä sille mitään voi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Onko EU:n elvytyspaketti syynä Unkarin veronalennuksiin, Italian lapsilisien korotuksiin tai Suomen turvetuotannon siirtymäkorvauksiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jussiv
Lapsilisistä en tiedä
Mutta heti kun EU;n tukirahat ilmoitettiin maakohtaisedti, Itali päätti alentaa eläkeikää !!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Lapsilisistä en tiedä
Potaskaa!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Lapsilisistä en tiedä
Näin se valitettavasti kävi. Ja koska Italiassa – niinkuin ei meilläkään eivät eläkemaksut yksinomaan riitä eläkkeiden maksamiseen, loput rahat pitää ottaa jostain muualta, esim. veroista. Meillä sentään eläkerahastoista saatavat varat auttavat maksuja.
Mm. Kauppalehti on kirjoittanut ”tyrmistyttävää” ja myös OECD ja Euroopan komissio ovat suhtautuneet asiaan kriittisesti.

Ja eiköhän ne lapsilisätkin sijoitu samalle viivalle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Julle
Vast: Lapsilisistä en tiedä
Heh. Kipin kapin lapsen tekoon saapasmaan eteläkärkeen. Se on semmoinen reilut 60 t€ per kakara tukirahaa kun lapsi saavuttaa täysi-ikäisyyden. Kateeksi käy. Täällä Suomessa perheet kituuttaa köyhyysrajalla🤢🤢
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Lapsilisistä en tiedä
Vaikka koko Suomen maksuosuus menisi Italian lapsilisiin niin 60t€ per lapsi tarkoittaisi että Italiaan syntyy 67000 lasta vuosittain.

No, todellisuus on 500000. Ja kun trollien mukaan Suomi vielä rahoittaa Espanjankin syntyvyystalkoot niin on aika selvää että luvut ovat puhdasta valetta.

Ehkä koko EU:n tukipaketti Italialle riittäisi tuohon mutta huomioiden että iso osa muista maista on sen jo hyväksynyt niin sen käyttö keskusteltaessa Suomen osuudesta on vähintäänkin tahallista ja törkeää epärehellisyyttä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Best
Taivaan tuuliin
Kaikki mikä näihin maihin jaetaan, menee pääosin muuhun, kuin mihin on tarkoitus. Eu rahoilla maksetaan mm. työtä ja tarvikkeita. Työn ja tarvikkeet hoitaa mm. mafia. Jos ei muuten, välikäsien kautta. ja se raha ei mene sinne minne piti.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Taivaan tuuliin
On ilmeistä, että osa rahoista valuu pikku hiljaa hyvinkin kyseenalaisille tahoille - rikollisten lisäksi välistävetäjille, hallinnoille, virkamiehille, lahjuksiin jne.

On myös tekopyhää selittää, että EU-raha ei mene siihen tai tuohon tarkoitukseen. Jos maa saa EU-rahaa ja samaan aikaan käyttää rahaa epämielekkäisiin tarkoituksiin, niin on aika sama, miltä momentilta ne rahat otetaan; niiden voi katsoa tulevan EU:lta. Siis jos maa käyttää omia varoja x miljardia vaikkapa nyt lapsilisien korottamiseen ja samaan aikaan EU-tukea samat X miljardia ilmastohankkeisiin, niin tulos on sama kuin jos maa käyttäisi omia varoja x miljardia ilmastohankkeisiin ja x miljardia EU-tukea lapsilisiin.

Vain jos maa ei ilman EU-tukea käyttäisi lainkaan rahaa ilmastohankkeisiin tai käyttäisi sitä hyvin paljon vähemmän, voisi katsoa, että nimenomaan EU-raha menee nimenomaan ilmastohankkeisiin. Mutta näinhän ei voi olla, koska eivätkös kaikki EU-maat ole sitoutuneet ilmastotavoitteisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Taivaan tuuliin
Outo käsitys sisäisestä valvonnasta yms. Ei Eurooppa sentään ole kokonaan mafian käsissä eikä edes Italia. On tainnut tulla luettua liikaa Kummisetä kirjoja?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Taivaan tuuliin
Näen sieluni silmin Tytti Tuppuraisen silmät pyöreinä, ripset räpytellen selittävän data- ja ilmastohankkeista sun muista vihreistä tavoitteista...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Taivaan tuuliin
Sivustaseuraajan märät päiväunet ei tässä ole relevantteja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää