Metsätalous

Suomessa joudutaan turvautumaan tuontihakkeeseen – Suoria sanoja turpeen alasajosta: "asukkaat maksavat"

Nina Susi
Suuri osa suomalaisista asunnoista lämpiää metsäenergialla ja tänä päivänä vielä myös turpeella tuotetulla kaukolämmöllä. Kuvituskuva.
Suuri osa suomalaisista asunnoista lämpiää metsäenergialla ja tänä päivänä vielä myös turpeella tuotetulla kaukolämmöllä. Kuvituskuva.

– Metsäenergian osalta joudumme turvautumaan tuontihakkeeseen, koska muutoin toimitusketjujen varmuus heikkenee kestämättömän alas.

Näin vastaa Loiste Energian tekninen johtaja ja Kainuun Voiman toimitusjohtaja Kimmo Keinänen kysymykseen, riittääkö voimalaitoksiin tänä talvena kotimaista energiaraaka-ainetta.

Kysyimme energian saatavuudesta viideltä eri puolilla Suomen toimivalta ja puuta sekä monin paikoin vielä myös turvetta käyttävältä energiayhtiöiltä.

Keinäsen mukaan metsäenergian osalta saatavuusongelmat kasvavat ulkolämpötilan laskiessa miinus 20 asteen paikkeille.

– Ongelmat syntyvät murskauksissa ja kuljetuksissa. Isotkin terminaalimäärät hupenevat nopeasti ja avuksi on jouduttu käyttämään turvetta, hän sanoo.

Bioenergiaa on vaikea varastoida

Energiayhtiöt joutuvat nyt miettimään raaka-ainepalettiaan ja sen kestävyyttä aiempaa tarkemmin. Suomen johtavan turvetuottajan Vapon ennusteen mukaan energiaturpeen kysyntä laskee puoleen jo vuoteen 2025 mennessä, kun verokanta ja päästöoikeuden hinta kiihdyttävät turpeen alasajoa.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Marinin hallitus nosti turpeen verotusta vuodenvaihteessa.

Tampereen Sähkölaitoksen toimitusjohtajan Jussi Laitisen mukaan puuraaka-aineen saatavuusongelmia ei ole vielä ollut, mutta pelkona on, että niitä esiintyy tulevaisuudessa.

– Kylmiä ja pitkiä talvia tulee tulevaisuudessakin ja bioenergiaa on vaikea varastoida. Meillä varastointitarve on 15 prosenttia enemmän polttoainetta verrattuna normaalivuoteen. Jos tuota määrää ei ole, joudumme käyttämään fossiilisia polttoaineita, Laitinen kertoo.

Energiarankapuuta naapurimaista

Keski-Suomessa toimiva Alva on hankkinut energiarankapuuta koeluontoisesti sekä Ruotsista että Venäjältä.

Alvan kehitysjohtaja Tiina Mikkola kertoo, että päätökset näistä hankinnoista on tehty jo ennen lämmityskauden alkua.

– Polttoaineen saatavuus ei toistaiseksi ole merkittävä ongelma, mutta olemme toki tietoisesti pyrkineet ennakoimaan asioita ja varmistamaan saatavuutta sekä hallitsemaan ylipäätään riskiä saatavuudesta, hän sanoo.

Loimuan toimitusjohtajan Matti Tynjälän mukaan tämänvuotinen kunnon talvi on toisaalta auttanut puuraaka-aineen keräämistä, eikä saatavuusongelmia ole vielä ollut.

– Kunnon talvisää samalla helpottaa polttoaineen kuljettamista metsästä.

Savon Voiman liiketoimintajohtaja Juha Räsänen tähdentää, että yleisesti ottaen lämmin vuosi 2020 toi säästöjä polttoaineen kulutusmääriin.

– Joensuun energiantuotannossa hyödynnetään jonkin verran tuontipolttoaineita Venäjältä, mutta tämä on meillä suunnitelman mukaista hankintaa.

Hallittu siirtymä uusiutuviin energiamuotoihin

Energiayhtiöillä on yhtenäinen näkemys siitä, millaista energiapolitiikan pitäisi olla. Sanat ennustettavuus ja pitkäjänteisyys toistuvat.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– Päätöksiltä odotetaan pitkäjännitteisyyttä ja päätösten siirtymäajat tulisivat olla riittävät, jotta muuttuvaan toimintaympäristöön ehditään valmistautua koko toimialalla, Juha Räsänen toteaa.

Tampereen Jussi Laitisen mukaan turpeen energiakäytön lopettaminen nopeutetulla aikataululla johtaa siihen, että Suomi joutuu turvautumaan tuontiin, koska kotimaista logistiikkaketjua ei voida rakentaa tällä aikataululla.

Juha Räsänen tuo esille myös sen, että turpeen veronkorotus saattaa kuumentaa biopolttoainemarkkinoita.

Turpeen korvaaminen hukkalämmöillä, tuulivoimalla, auringolla ja puupolttoaineella on Kimmo Keinäsen mukaan mahdollista pidemmällä aikavälillä, mutta nykyinen linjaus turpeen alasajosta on hänen mukaansa kestämätön aikataulullisesti. Se tuo todella merkittäviä epävarmuuksia tuotantojen käytettävyyksissä talvijaksoilla.

– Turpeelle pitäisi antaa maksimimäärä käyttäjille lämmöntuotannossa, jonka jälkeen ylimenevästä käytöstä "rokotetaan”. Tällöin huoltovarmuus, tuottajat, koneistot ja tuotantolaitokset pääsisivät kestävällä ja kustannustehokkaalla mekanismilla viemään toimintoja kohti päästöttömiä vaihtoehtoja, Keinänen ehdottaa.

Alvan toimitusjohtajan Tuomo Kantola tähdentää, että esimerkiksi turpeen vähentämisessä energiateollisuus näyttää etenevän hallituksen tavoitteita nopeammin.

– Tämä kehitys oli nähtävissä jo ennen turpeen verotuksen kiristämistäkin. Tuollaiset tarpeettomat veronkiristykset vain heikentävät energiayhtiöiden mahdollisuuksia investoida uusiutuvaan energiaan sekä nostavat asukkaiden ja yritysten kustannuksia, Kantola sanoo.


Tausta

Tärkein uusiutuva

Suomessa kulutetusta energiasta tuotettiin uusiutuvalla energialla 37 prosenttia vuonna 2019. Puuenergian osuus uusiutuvasta energiasta oli 74 prosenttia.

Suomen metsissä ei kasvateta erikseen energiapuuta vaan energiaksi käytettävä puu on hakkuiden, metsänhoidon ja metsäteollisuuden sivutuotetta.  56 prosenttia Suomessa käytetystä puusta päättyy energiaksi ja loput tuotteiksi.

Metsäteollisuudessa syntyviä puun jakeita käytetään energiatuotteiksi: sähköksi, prosessilämmöksi, kaukolämmöksi, pelleteiksi ja biopolttoaineeksi.

Energiapuuna käytettävät hakkuiden sivutuotteet ovat hakkuutähteitä, pienpuuta, kantoja, kuorta, purua, haketta ja teollisuudelle soveltumatonta puuta.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (54)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ari Hyvönen
Niinpä
Suomi on energia-asioissa maailman tyhmin maa. Mikään muu maa ei luovu omasta vieläpä uusiutuvasta energian lähteestään kuten Suomi on tällä hetkellä turpeen suhteen tekemässä. Onneksi seuraava hallitus osaa korjata tilanteen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Niinpä
Älä liioittele, kyllä Suomi on vasta toiseksi tyhmin maa. Saksa luopui ydinvoimasta, jotta pääsi käyttämään ruskohiilivarantojaan, ja pölläyttämään hiilidioksidia oikein urakalla taivaalle. Jopa Vihreä poliitikkomme ”kivihiili Ville” kehui vuolaasti Saksaa hienosta saavutuksesta luoda päästötöntä energiaa tuulivoimaloilla. Kisassa on mukana hyvänä kolmosena Ruotsi, joka luopui kokonaan ydinvoimasta jo yli kymmenen vuotta sitten. Tosin siellä ydinvoimayhtiöt eivät ole vielä löytäneet nappeja, jolla ne voimalat pysähtyvät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Turve ei ole uusiutuva energiamuoto. Sitä luovutaan, koska sen poltosta syntyy kasvihuonepäästöjä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Turpeen uusiutumisaika on 5000-10000 vuotta. Seuraavassa hallituksessa ovat SDP ja Kokoomus, jotka eivät tätä päätöstä mihinkään muuta. Suomi on maailman viimeisin maa Venäjän kanssa, joka vielä polttaa turvetta kattiloissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Niinpä
Niin Mankala, tosiaan turve ei ole Suomessa uusiutuva vaikka se uusiutuu 3000- vuodessa. Ruotsissa mm turve on uusiutuva koska se uusiutuu 3000- vuodessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Niinpä
Vieläkin kaikille täsmennykseksi kaikesta poltosta syntyy hiilidioksidi päästöjä myös puun poltosta eli jos puuta hakataan enemmän kuin sitä kasvaa niin silloin siitäkin tulee päästöjä.
Turpeessa näin ei ole jos sitä käytetään vähemmän kuin mitä kasvaa niin se on vain päätetty että siitä tulee päästöjä ja piste.
Mahtaa itärajan takana naurattaa tämä suomen touhu eli siellä raivataan valtion tukemana uutta turvetuotanto alaa valtion tukemana jotta voivat myydä meille puuta polttoon ja voivat sitten itse lämmitellä turpeella.
Mahtaako meidän ilmasto nyt paljon puhdistua kun turvetta ei suomen puolella polteta?
Eli voisiko jo alkaa tekemään pitkän tähtäimen suunnitelmia ja kun jotain päätetään lopettaa mietitään miten se korvataan ja millä aikataululla. Vielä kun kuunneltaisiin asiantuntijoita eikä tilattaisi vain hiukan kyseen alaisilla pohjatiedoilla tehtyjä tutkimuksia. Sitralta pitäisi nyt mennä kysymään mistä rahta mistä korvaavat energiamuodot?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Niinpä
Mankala voisi todistaa ettei suomessa enää synny uutta turvetta eli se ei enää uusiudu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Hyvönen jatkaa soodan keittoa. Turve ei ole uusiutuva energiaa Ruotsissa eikä missään muussakaan EU-maassa. Se on näin virallisesti määritelty selkein perustein. Turve pitää rinnastaa fossiilisiin polttoaineisiin hiilidioksidipäästöjensä tähden. Jos Venäjä edelleen haluaa väittää, että heidän turpeensa onkin uusiutuvaa, on se heidän asiansa. Venäjällä kaikki on muutenkin toisin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Koba: turpeen uusiutumiseen kuluu 5000-10000 vuotta. Ajattelija: kysymys on nettopäästöistä, jotka puun poltossa ovat nolla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Niinpä
Maapallolla syntyy jatkuvasti uutta öljyäkin. Pitäisikö sekin siis laittaa uusiutuvaksi? Uraaniakin syntyy jatkuvasti galaksissa, ilmeisesti uraanikin pistetään uusiutuvaksi koska sitä syntyy koko ajan nopeammin kuin mitä maapallolla käytetään..?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Niinpä
Mankala siirtelee maalitolppia,ensin se uusiutui 3000 vuodessa mutta muuttuikon 10000 vuoteen.
Turve kasvaa suolla keskimäärin 1 mm vuodessa eli tuollaiset 2000 vuotta kuluu niin on 2 metriä turvetta.Ja jos suomessa poltetaan vähemmän turvetta mitä sitä muodostuu,pitää sen olla hiilineutraalia samoin kuin puun mikäli sitä poltetaan vähemmän kuin on kasvu.kasvun ylittäessä kulutuksen ,suon sitoma hiili pitäisi laskea maame hiilitaseeseen kuten muissa EU maissa lasketaan.Meillä on tehty maallemme vahingollinen päätös olla laskematta sitä.Suomessa on eniten suota kaikista EU maista,28% maa-alastamme.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Koballa on aivan omat luvut ja käsitykset turpeen uusiutumisesta. Vielä kerran: turve ei ole uusiutuva bioenergiaa kuten puu. Tämä on määritelty EU:n uusiutuvan energian direktiivissä ja koskee siis kaikkia EU-maita, myös Suomea ja Ruotsia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Yli 2/3 Suomen hiilivarastosta on turpeessa. GTK:n laskelmien mukaan turpeen hiilivarasto on vähentynyt ajanjaksolla 1950-2000 noin 73 miljoonaa tonnia. Hiili on poltettu ilmakehään. Tämä touhu ei voi enää jatkua ja siksi turpeen polttoa tullaan vähentämään radikaalisti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Niinpä
Vieläkään en ymmärrä jos turvetta syntyy enemmän kuin sitä poltetaan niin miten se on netto päästöjä? Puuta siis poltetaan ja käytetään Suomessa enemmän kuin sitä kasva eikös silloin se ole nettopäästäjä? Vaikka osa siis tuodaan ulkomailta niin pitäisi laskea Suomen päästöihin. Vai onko siis Mankalan ajatus että voimme huoleti ulkoistaa päästämme ulkomaille ja ostaa itsellemme puhtaan omantunnon? Eli näitä päästöjä pitää ajatella maapallon laajuisesti eikä oma takapiha edellä. Ei auta jos suojelemme suomea ja ostamme 70% energiastamme ulkomailta siis ostamme vaan puhtaan omantunnon. Kuinka kauan meillä on varaa tähän? Suojellaan maapalloa eikä pelkkää suomea!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niinpä
Ajattelija, oikein ajateltu Mankalan ajattelusta, jota sitäkin tapahtuu; "Vai onko siis Mankalan ajatus että voimme huoleti ulkoistaa päästämme ulkomaille ja ostaa itsellemme puhtaan omantunnon?"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Tämän palstan bessewisseteitten on näköjään mahdoton ymmärtää, miksi turve ei ole uusiutuva energiamuoto. Ei riitä, että toistaa, että sen syntyyn menee 5000-10000 vuotta ja että Suomessa turpeen sisältämä hiilivarasto on vuosikymmenten saatossa huvennut merkittävästi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Niinpä
Nimimerkki Koba: "Mankala voisi todistaa ettei suomessa enää synny uutta turvetta eli se ei enää uusiudu."

Tuskin Mankalakaan kieltää sitä etteikö turvetta enää syntyisi.
Kyllä sitä syntyy mutta millaista turvetta se syntyvä turve on?

Koba ja lukuisat muutkaan eivät tunnu tietävän että turpeen luokittelussa käytetään von Postin maatuneisuusasteikkoa.
Ensimmäisenä on H1: Täysin maatumaton. Turvetta kädessä puristettaessa lähtee sormien välistä väritöntä, kirkasta vettä. Kasvinosat täysin tunnettavissa, sitkeitä ja kimmoisia.
Listan lopussa on H10: Täysin maatunut. Mitään kasvirakennetta ei voi erottaa. Puristettaessa menee koko turvemäärä sormien välitse eikä vapaata vettä erkane ollenkaan.

Kun Koba puhuu uusiutuvasta turpeesta niin se syntyvä tavara luokkaa H1.
Kun keskustelussa puhutaan poltettavasta turpeesta niin se on luokkaa H10.
Ja tuota polttokelpoista turvetta sitten pitääkin odotella tuhansia vuosia.

Voisin ottaa itseni esimerkiksi.
Kasvatan puuta, tai siis oikeastaan maillani kasvaa puuta. Poltan puuta. Puuta kasvaa enemmän kuin sitä poltan. Ja se kasvava puu sitoo puun poltostani syntyvää hiilidioksidia. Tätä on jo nyt jatkunut jokusen vuosikymmenen ja suuri osa synnyttämästäni hiilidioksidista on jo päätynyt takaisin uusiin puihin
Luonnollisesti tässä mennään aina pienellä viiveellä. Mutta kun minusta jossain vaiheessa aika jättää niin muutaman vuoden päästä tilanne on tasoittunut.
Jos sen sijaan olisin polttanut turvetta helloissani ja kiukaissani niin tilanteen tasoittuminen kestäisi tuhansia vuosia.

Toivottavasti Koba ymmärrät nyt miksi turvetta ei luokitella uusiutuvaksi vaan fossiiliseksi polttoaineeksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
T.S. Mainio ja yksinkertainen kuvaus! Tuskin tämäkään menee jakeluun noille turvedenialisteille, joiden ainoa tarkoitus on olla eri mieltä Suomen hallituksen kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Niinpä
Kyllä turve voidaan Suomessa luokitella aivan hyvin uusiutuvaksi. Se uusiutuminen vaan tapahtuu jossain muualla kuin siinä paikassa, josta turvetta on otettu. Uusiutuva on ennenkaikkea poliittinen määritelmä kun alueena on koko Suomi. Turpeen poltosta pitää luonnollisesti luopua, mutta tilalle on samassa tahdissa saatava koko maapallon kannalta puhtaampaa energiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niinpä
Ei mennyt Eskolle vielä jakeluun. Pitää ehkä tarkentaa. Jos uusiutumiseen menee alle ihmisikä, voidaan energiamuoto hyväksyä uusiutuvaksi. Esimerkiksi puu. Poltettavan aineen sisältämä hiilivarasto ei saa vähentyä. Turve ei täytä näitä kriteerejä mitenkään. Ei edes Metusalem elänyt 5000 vuotta ja turpeen hiilivarastot ovat vähentyneet Suomessa merkittävästi viimeisen 70 vuoden aikana.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Erkki Mäkinen
Ojaan meni.......
Malliesimerkki kun kirkasotsaisen ideologian mukaan juostaan pää kolmantena jalkana tajuamatta laisinkaan seurauksia.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ojaan meni.......
Kyse ei ole ideologiasta vaan ilmaston muutoksen torjunnasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pasi Lehmuspelto
Vast: Ojaan meni.......
Kaikki turpeemme on syntynyt nuorimman jääkauden jälkeen, joten kyllä se ehdottomasti on nopeasti uusiutunutta ja jatkaa koko ajan kasvuaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Ojaan meni.......
Mankala: Voin uskoa että olisit varmaan valmis 'ilmastonmuutoksen torjunnan' ideologian nimissä melkein mihin tahansa tekoihin mitä virallinen totuus käskee tekemään. Missä mahtaa mennä raja: Uusiutuvan energian tuotantoon tarvittavilla alueilla asuvien eläinlajien hävittäminen sukupuuttoon, olisiko se sinulle Mankala kenties ok, jos virallinen totuus sanoo sen olevan oikein?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ojaan meni.......
Täälä lähinnä Kommentaattori ylläpitää ideologista vouhotusta kieltämällä tosiasiat. Ilmaston muutoksen torjunta ei ole ideologia. Se on välttämättömyys. Ei se edellytä uhanalaisten eläinten sukupuuttoa. Päin vastoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Yrittäjä-tj
ihanaa punavihreät
Ihan vihreä idiotia. Helsingin hiilivoimalat kun vihretyy niin sitten tuodaan haketta/pellettiä Kanadaa myöten eikä niitä voi varastoida ulkona. Ne varmaan tuodaan matkustajalaivan hyteissä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa PS
Ei tuoda Kanadasta. Jotain rajaa näille höpinöille! Turve korvautuu uusiutuvilla polttoaineilla jne.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: ihanaa VIHREÄT
YLE "Helsinkiin saadaan edullisemmin puuta Kanadasta, USA:sta, Afrikasta tai Brasiliasta verrattuna siihen, että ostettaisiin biomassaa Mikkelistä tai Savonlinnasta"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: ihanaa punavihreät
Mankala ilmeisesti ideologiansa vaatimana ei voi myöntää tätä energiatyhmyyttä mutta sanoppa nyt mikä on se ihmeellinen uusiutuva energia? Onko se lisälämmitin mallia sähköpatteri pistorasiaan? Trangia palamaan jokaiseen huoneeseen?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa punavihreät
Hyvösellä pahasti perusasiat hukassa, kun ei tunnista uusiutuvia energiamuotoja. Niitä ovat mm. aurinko-, tuuli-, vesi- ja bioenergia. Turve ei näihin sisälly.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
manterelainen
Vast: ihanaa punavihreät
Täällä mainittiin uusiutuvana energiana tuulivoima. Viime viikolla kun tuli pakkaskelit, ei tuulivoima Fingridin tuoantotilaston mukaan paljon kokonaistuotantoa lisännyt, kyllä seoli yhtä tyhjän kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa punavihreät
Tuulivoima on silti uusiutuva energiamuoto.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: ihanaa punavihreät
Mankala: No Mistäs se tuulienergia tai biomassan energia ihan oikeasti tulee? Tai entä vesivoimaan tarvittava energia?

No - auringosta.

Onko aurinko uusiutuva? - ei todellakaan. Sille tulee loppu, eikä se palaudu tai uusiudu ainakaan ennen kuin universumin laajentuminen pysähtyy. Jos aletaan siis saivarrella että millin kerroksen vuodessa uusiutuva turve ei olisi uusiutuva, niin aurinkoon verrattuna se on harvinaisen moneen kertaan uusiutuva. Toki aurinkoenergian käyttö ei vaikuta auringon aktiivisuuden päättymiseen, joten toki ei ole ihan sama asia. Tarkoitan sitä että asiat eivät vaan ole niin mustavalkoisia: hyvä-paha, uusiutuva-ei uusiutuva.

Yhtä kaikki, uskonnon kaltainen mustavalkoinen ideologia ja suppeakatseisuus ei yleensä ole johtanut mihinkään hyvään. Jos halutaan edetä yhteiskunnallisesti, olisi tärkeä osata ajatella laajemmin sekä ymmärtää kuinka tärkeä 'virallisten totuuksien' avoin ja vapaa kyseenalaistaminen on tieteen ja kehittymisen kannalta.

Ilmastonmuutoksen torjunnassa käytetyt viralliset totuudet eri aineiden uusiutumisesta ovat korkeintaan puolitotuuksia. Jos ilmastonmuutosta haluttaisiin aidosti torjua, pitäisi avoimesti ajatella kokonaisuutta ja parhaita keinoja globaalisti, eikä antaa ideologian sumentaa tervettä maalaisjärkeä tai tieteellistä asioiden kritiikkiä ja kyseenalaistamista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa punavihreät
Nyt alkaa Kommentaattorilla mopedi yskiä pahemman kerran. Aurinko vähenee, kun sitä käytetään eikä uusiudu!? Olisi kannattanut kansakoulussa tehdä muutakin kuin piirrellä pulpetin kansiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
t.a.
!
Vaaleissa muistetaan tämäkin.Valitettavsati on niitäkin jotka eivät piittaa mistään kun sähkö tulee töpselistä Kelasta rahaa kortille että saa ostaa ja asua!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: !
Miten muistat tämän vaaleihin 2023 asti?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
GRABBE
Vast: !
Täytyykö minun hävetä,,, lämmitin eilen saunan puilla,,,,kärsin muutenkin kylmyydestä ,,, koska minulla on 8 ksan tulisijaa,,3 ssa eri rakennuksessa,,,, vanha anoppikin asuu yhdessä,,,ei tule puhelimesta eikä läppäristä lämpöä,,,
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää