Sudet

Oikeus laittoi toisenkin susilaumaa koskevan poikkeusluvan jäihin valituksen ajaksi

Suomen riistakeskuksen loppusyksyllä myöntämät kaksi lupaa ovat erittäin poikkeuksellisia. Haapajärvellä ja Tohmajärvellä saa lupien perusteella ampua nelipäisen susilauman kaikki yksilöt.
Suomen riistakeskuksen loppusyksyllä myöntämät kaksi lupaa ovat erittäin poikkeuksellisia. Haapajärvellä ja Tohmajärvellä saa lupien perusteella ampua nelipäisen susilauman kaikki yksilöt.

Toinenkin kokonaisen susilauman ampumisen saliva lupa on laitettu täytäntöönpanokieltoon.

Nyt välipäätöksen teki Itä-Suomen hallinto-oikeus. Poikkeuslupa oli myönnetty Tohmajärven ja Kiteen alueille, ja luvalla olisi saanut ampua neljän suden lauman.

Viime viikolla Pohjois-Suomen hallinto-oikeus kielsi Haapajärvelle myönnetyn poikkeusluvan täytäntöönpanon. Myös tämä lupa koskee kokonaista neljän suden laumaa.

Luvat oli myöntänyt Suomen riistakeskus.

Kuollutta sutta ei saa takaisin

Hallinto-oikeuksien päätökset ovat ydinperusteluiltaan samanlaiset. Niiden mukaan poikkeuslupien täytäntöönpano voisi vaarantaa lupia koskevan muutoksenhaun merkityksen.

Käytännössä kyse on siitä, ehdittäisiinkö susia ampua ennen kuin muutoksenhakuviranomainen ehtii käsitellä lupia koskevat valitukset. Jos jokin lupa esimerkiksi kumoutuisi valituksen vuoksi, olisi susia jo kuollut.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– Kun otetaan huomioon asian valmisteluun ja ratkaisemiseen hallinto-oikeudessa kuluva aika, hallinto-oikeuden mahdollisuudet tosiasiallisen oikeussuojan antamiseen vaarantuisivat ilman täytäntöönpanokieltoa, Itä-Suomen hallinto-oikeus toteaa päätöksessään.

Ainutlaatuisia lupapäätöksiä

Suomen riistakeskus myönsi lyhyen ajan sisällä kaksi lupaa kokonaisen susilauman tappamiseen. Laumalupia ei ole tiettävästi myönnetty koskaan aiemmin.

Haapajärvellä pääasiallinen luvan myöntämisen peruste oli se, että sudet olivat tappaneet useita metsästyskoiria. Sudet ovat tappaneet koiria Tohmäjärvelläkin, mutta siellä poikkeuslupa myönnettiin susien pihakäyntien vuoksi eli niin sanotuilla sosiaalisilla perusteilla.

Molemmista luvista valittivat Luonnonsuojeluliitto Tapiolan aluejärjestöt.

Susi on luontodirektiivin niin sanotussa IV-liitteessä tiukasti suojeltu ja Suomessa uhanalainen laji. Järjestöt vaativat poikkeuslupien kumoamista sekä Euroopan unionin tuomioistuimen ennakkoratkaisun pyytämistä asiasta.

Molempia lupia koskevat täytäntöönpanokiellot ovat väliaikaisia. On mahdollista, että valitusten käsittely kestää niin pitkään, että poikkeuslupien voimassaoloajat ehtivät umpeutua.

Muokattu klo 13.55: Korjattu lupien myöntämisperusteita. Vain Haapajärvellä varsinaisena perusteena oli se, että sudet olivat tappaneet metsästyskoiria.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (30)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Seppo Koskelainen
Onko meillä ihan oikeasti "susiongelma"?
Minä pidän susia niin viisaina eläiminä, että ne eivät yleensä puutu ihmisen eläimiin, mutta tappavat luonnon riistaa syödäkseen kuten metsästäjäkin tekee. Taannoisessa Alfin listassa susi ei ollut tappanut yhtään ihmistä pariin vuosikymmeneen. Ainakin kuusi kertaa yleisempi karhukin vain yhden. Listassahan ei ollut lukemaa ihmisen surmaamista ihmisistä samana aikana, luku lienee miljoonissa.

Tottakai sudet joskus öisin ihmisten nukkuessa tulevat lähellekin asutusta täällä Varsinais-Suomessa, niinhän niiden ruokakin tekee. Tottakai joku nuori yksilö voi erehtyä lampaidenkin kimppuun, mutta viisaat alfayksilöt tietävät, ettei se kannata ja opettavat nuoria. Suomella on valtiolla varaa maksaa muutama susivahinkokorvaus. Lauma taas puolustaa reviiriään metsästyskoirilta ja niin myös metsästäjiltä tarpeen vaatiessa. Siitä taas eivät metsästäjät tykkää, onhan suden syömä riista heidän pöydästään pois.

Meillä oli aina marja- ja sienireissuilla oma "kotisusi" mukana irralaan metsässä. Kertaakaan "hän" ei eksynyt kauaksi porukasta, eikä häirinnyt muuta luomakuntaa. Minä en susia pelännyt, jos "hän" olisi suden ruuaksi joutunut, sehän olisi ollut vain luonnon kiertokulkua. Paljon vaikeampaa oli viedä
"hänet" piikille ajan täytytttyä!

Hyvin monissa ihmisrikkaammissakin maissa ihmisiä kuolee erilaisten otusten takia tai saaliina, mutta susien ruokalistalla ei taida ihminen vielä olla. Silti näitä erilaisia vaarallisia eläimiä siedetään ja jopa suojellaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Onko meillä ihan oikeasti "susiongelma"?
En tiedä mikä tuo Alfin lista on mutta Venäjän puolella muutama vuosi sitten oli susi hyökkäyksiä ihmisiä kohti. Enkä nyt tarkoita että kaikkia susia on pakko teurastaa vaan jos pihapiirissä alkavat kulkemaan niin silloin voi minun mielestä ampua. Ne susi yksilöt jotka minä olen tavannut ovat olleet arkoja ja lähteneet karkuun.
Toisaalta ymmärrän myös metsästäjien murheen ilmeisesti hyvän hirvikoiran koulutus ei ole ihan pikku juttu. Toisaalta jos taas ei hirviä saataisi ammuttua niin johon alkaisi parkuna kun liikennevahinkot ja taimikko tuhot lisääntyisi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Alf
Vast: Onko meillä ihan oikeasti "susiongelma"?
Tilastokeskuksen kuolemansyytilasto vuosilta 1998-2015 kertoo, että esimerkiksi koirat (siis ne paijattavat lemmikkieläimet) ovat tappaneet Suomessa em. aikavälillä 21 ihmistä. Susi taas ei ole tappanut ihmistä Suomessa yli sataan vuoteen.

Tämä ristiriita herättää, ainakin minussa, ihan aiheellisen kysymyksen, että miten ihmeessä meillä Suomessa voi olla susiongelma mutta ei minkäänlaista koiraongelmaa?

Halutessaan ko. tilastoon voi kokonaisuudessaan tutustua googlettamalla "eläinten aiheuttamat kuolemat Suomessa". Antoisia lukuhetkiä...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Naapuri
Onko ihminen näin keinoton?
Aika monimutkaisia ongelmia ihmiskunta on viime vuosikymmeninä pystynyt ratkomaan. Kyllä pystytään keksimään muitakin keinoja susien karkottamiseksi pihapiiristä kuin ampuminen. Jos vain halutaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
DALIT
Vast: Onko ihminen näin keinoton?
Keinot on ja kaiken lisäksi helpot, otetaan kaikki ruokahoukutteet pois niin eipähän pihalla ja pihapiirissä ole susista näkynyt vilahdustakaan. Kun lukee susiläksynsä muualta kuin Punahilkasta niin sekin selviää ettei peto tyhjää hae.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Onko ihminen näin keinoton?
Ei sudet talipalloista välitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
VESA TUOMI
susi
ne jotka puolustavat susia .niin susia pitäisi saada ohjattua heidän kotipihalle.Niin saisivat ihailla niitä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: susi
Tervetuloa!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ari Hyvönen
Harmi
Miten meillä voi olla noin vaikeaa susien kaatolupien saaminen kun samaan aikaan Ruostsissa, Venäjällä ja Virossa susia ammutaan aina kun se on tarpeen. Virossa on tarkoitus kuluvan talven aikana vähentää susikanta puoleen ampumalla n 150 sutta. Meillä tavalliset maaseudun asukkaat pakotetaan lainrikkojiksi joutuessaan kotieläimiä ja jopa omaa turvallisuuttaan uhkaavat sudet omin luvin ampumaan. Tässä on sama ilmiö kuin ilmastonlämpenemiskiihkoilussa missä muutama kiihkoilijasaa aikaan, että Suomi pelastaa maailman lopettamalla autoilun. Samalla perusteella Suomi pelastaa pohjoisen pallon puoliskon sudet kieltämällä täällä metsästyksen. Miten meillä on tämä kuuluisa demokratia ja oikeudenmukaisuus käännetty päälaelleen, muutama kiihkoilija estää enemmistön järkevän toiminnan?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
DALIT
Vast: Harmi
Eikö se ole vaihtoehtoista totuutta kun kertoo että susia muualla saa ampua tarpeen mukaan, Virossa on samat säännöt kuin Suomessa poronhoitoalueella jossa susi on suojeltu mutta luvanvaraisesti saa tarvittaessa suden tappaa, mikään massatappaminen ei tule kyseeseen. Tiettävästi ei Ruotsissa ole mitään poikkeuksellista tapahtumassa ja Venäjä kelpaa mihin tahansa malliksi ja haitaksi kunhan se vaan tukee näitä susikauhun levittäjiä. Meillä tavalliset maalaiset eivät yksistä sudenjäljistä hätkähdä ja meillä tavalliset maalaiset ottavat suden läsnäolon huomioon ja pitävät eläimistään huolta kuten tunnollisten ihmisten tulee tehdäkkin. Ei Metsästäjäliitto mielipiteineen ole mikään enemmistö eikä sillä siten ole demokratian kanssa mitään tekemistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Harmi
Virossa onkin susitiheys 7 kertainen Suomeen verrattuna. Suomen pitää pyrkiä tähän samaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Harmi
Vielä on jäljellä muutama kiihkoilija, joiden mielestä ilmaston muutosta ei ole olemassa, maapallo on litteä ja kaikki sudet pitää ampua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Harmi
@Ari Hyvönen

Jos luit artikkelin, varmaan huomasit, että "Susi on luontodirektiivin niin sanotussa IV-liitteessä tiukasti suojeltu ja Suomessa uhanalainen laji. "?

Tätä taustaa vasten lähes itkuinen purkauksesi, että "kun ei mitään saa enää tehdä, edes susia lahdata" asettuu hieman koomiseenkin valoon.

Hyvää joulua kuitenkin, kyllä se siitä!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Ari Hyvönen: "Meillä tavalliset maaseudun asukkaat pakotetaan lainrikkojiksi joutuessaan kotieläimiä ja jopa omaa turvallisuuttaan uhkaavat sudet omin luvin ampumaan."

Kyllä se kuitenkin on ihan oma päätös että pysyykö järjestäytyneen yhteiskunnan piirissä vai ryhtyykö metsästysrikoksia tekemään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Harmi
Miksi suden pitää olla uhanalainen Suomessa? Ei susi mitään valtakunnan rajoja kunnioita, vaan menee rajan yli tarpeensa mukaan. Suomi-Venäjä-alueella susi on kaikkea muuta kuin uhanalainen laji.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: 🤟
Aimäävai: ei nämä kirjoittajat lue artikkeleja, joihin kommentoivat. Heillä on ideologiset valmiudet kirjoittaa mutu-pohjalta joka asiasta, mutta etenkin maahanmuutosta, ilmaston muutoksesta ja Suomen susikannan koosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Harmi
@ Esko
Tietämyksesi suden ei-uhanalaisuudesta herättää kunnioitusta. Vielä enemmän se niin tekisi, jos esittäisit myös faktatietoja asiasta.

Ja sitten tämä:

"Miksi suden pitää olla uhanalainen Suomessa? Ei susi mitään valtakunnan rajoja kunnioita, vaan menee rajan yli tarpeensa mukaan."

Kysymykseesi voi yhtä suurella "tietämyksellä" vastata seuraavasti: Se susi on vaan niin ovela otus, luistelee koko sakki Venäjälle, ja sitten kun Suomessa se todetaan uhanalaiseksi, niin annas olla, taas tullaan porukalla tänne uhanalaisuuden turvin häiriköimään... Semmonen se on se susi, käyttää viekkaasti lainsäädäntöä hyväkseen. - Ja kunnon ihmiset saavat taas kärsiä ja pelätä jne. jne.

Mutta: Joulurauhaa, joulurauhaa itse kullekin säädylle!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Esko: "Suomi-Venäjä-alueella susi on kaikkea muuta kuin uhanalainen laji."

Muista Esko kuitenkin: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, pitäkäämme siis omat sutemme
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Harmi
LUKE:n arvio: Suomessa oli maaliskuussa 2020 todennäköisimmin 30 susilaumaa, joista 24 kokonaan Suomen puolella. Suomen itäisen valtakunnanrajan molemmin puolin liikkui 6 laumaa.
Venäjällä susia on vuoden 2015 arvion mukaan 50000.
Suomen kanta on siis marginaalinen eli n. 0,5% Suomi-Venäjän susista. Suomi-Venäjän-alueella susi ei ole mitenkään uhanalainen. Kuten tuo kuuden lauman käytös osoittaa, Suomi-Venäjän raja ei laumoja pidättele.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Esko: "LUKE:n arvio: Suomessa oli maaliskuussa 2020 todennäköisimmin 30 susilaumaa, joista 24 kokonaan Suomen puolella... Suomen kanta on siis marginaalinen eli n. 0,5% Suomi-Venäjän susista. Suomi-Venäjän-alueella susi ei ole mitenkään uhanalainen. Kuten tuo kuuden lauman käytös osoittaa, Suomi-Venäjän raja ei laumoja pidättele."

Muistan kuinka kansa- ja oppikoulussa puhuttiin Ruotsi-Suomen valtakunnasta, mutta että tuollainenkin kuin Suomi-Venäjä!
Muista nyt Esko kuitenkin: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, pitäkäämme siis omat sutemme
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Harmi
” Muista nyt Esko kuitenkin: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, pitäkäämme siis omat sutemme”
Pitäisikö tuo kertoa myös niille kuudelle susilaumalle, että tietävät kenen alamaisia ovat?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Harmi
Pitäisikö tuo kertoa myös niille kuudelle susilaumalle, että tietävät kenen alamaisia ovat?
-------------------------------------
Yksinkertaiseen kysymykseen yksiselitteinen vastaus: Ei!. Luonto, ilmasto tai eläimet eivät tunnusta rajoja. Samoin, kun astronautit ensimmäistä kertaa pääsivät maata kiertävälle radalle, ensimmäisiä havaintoja oli, ettei ihmisen keksimät keinotekoiset rajat näy avaruuteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Esko: "Pitäisikö tuo kertoa myös niille kuudelle susilaumalle, että tietävät kenen alamaisia ovat?"

Eskon 'kuningasajatus' on se että Suomen sudet voisi tappaa kun Venäjälle niitä vielä jää.
No kokeillaan Esko josko tuo periaatteesi olisi yleispätevä.
Usein sanotaan että korppi (kuten moni muukin lintu) on luonnon oma puhtaanapitolaitos.
Suomen kanta on kaiketi vajaat 10000 paria. Venäjällä taitaa olla miljoonia.
Voisimmeko siis Esko huoletta tuhota koko korppikantamme? Eikö Esko luonnontasapaino tästä mitenkään kärsisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Harmi
TS:lle kiitos ilmaisesta nim. Eskon ajatusten analyysistä, jolla ei kuitenkaan ole valitettavasti mitään käyttöä.
Jospa kuitenkin mennään ko. artikkeliin, eli pitääkö Suomessa olla ikioma elinvoimainen susikanta, vai riittääkö meille vähän vähäisempi susimäärä, joka täydentyy aina tilaisuuden tullen venäjältä rajan yli tulleilla susilla. Venäjällä susia on niin runsaasti, että niiden määrä ei näytä vähenemisen merkkejä, vaikka sutta saa vapaasti metsästää.
Jos Suomen susipolitiikassa olisi edes järjen hiventä, eli pihasudet hoidettaisiin heti pois, ei itäsuomalaisten tarvitsisi palkata venäläisiä tappamaan susia rajan tuntumasta. Jotta Suomessa ei tilanne pysyisi edes vähän hallinnassa, tapetaan Venäjän rajalla satoja susia vuosittain. Eikö olisi parempi, että tapetaan täältä pihasudet ja annetaan rajasusien elää. Susikanta pysyisi Suomi-Venäjän-alueella vakiona?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Esko: "Jospa kuitenkin mennään ko. artikkeliin, eli pitääkö Suomessa olla ikioma elinvoimainen susikanta, vai riittääkö meille vähän vähäisempi susimäärä, joka täydentyy aina tilaisuuden tullen venäjältä rajan yli tulleilla susilla."

Pitää kaiketi antaa tietoisku Eskolle.
Suomen pinta-ala on +330 000 km2. Venäjän pinta-ala on +17 miljoonaa km2.
Entä sitten ekosysteemi?
Wikipedia sanoo mm. näin: "Ekosysteemi on eliöyhteisön ja siihen kuuluvan elottoman ympäristön muodostama kokonaisuus tietyssä rajatussa paikassa. Ekosysteemiin kuuluvat sekä paikan ravintoverkko että sen fysikaalis-kemiallinen elinympäristö.
Ekosysteemien rajaamiseen on kehitetty myös erilaisia menetelmiä. Näistä selkeimpiä ovat valuma-alueeseen ja kasvillisuuskuvioihin liittyvät rajaukset. Valuma-alue on maaston perusteella rajattu alue, jossa sinne tuleva vesi kerääntyy lopulta yhteen virtaan ja poistuu alueelta. Kasvillisuuskuvio on puolestaan sellainen alue, jossa kasvillisuus, maannokset, pinnanmuodot, pienilmasto ja häiriöhistoria ovat tarpeeksi samanlaisia, jotta sitä voidaan pitää yhtenä yksikkönä."

Eskon ajatus että olisi jokin Suomi-Venäjä ekosysteemi perustuu puutteelliseen tietoon.

Esko: "Eikö olisi parempi, että tapetaan täältä pihasudet ja annetaan rajasusien elää. Susikanta pysyisi Suomi-Venäjän-alueella vakiona?"
Näissä keskusteluissa on vuosien mittaan esitetty jatkuvasti sitä ajatusta että pihaan tulleen suden saisi ilman muuta ampua, mitään lupia hakematta.
Jos tuollaiseen mentäisiin niin eiköhän kummasti alkaisi pihoille 'unohtua' hyväntuoksuisia paisteja tai muuta herkkua jäähtymään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
DALIT
Vast: Harmi
T.S. 11.18 Palaa mieleen taannoinen Köyliön susijuttu, kun susia suorastaan vilisi pihoilla ja piha-alueilla josta oli seurauksena että tappolupia tuli muistaakseni kaksittain. Kun jahti alkoi niin eipä susia näkynyt mailla eikä halmeilla ja syypääksi keksittiin suojelijat jotka olivat vieneet syöttejä metsiin. Voinee tästäkin tehdä jotain johtopäätöksiä, jos ei muuta niin jahtimiehillä on tieto että syötillä saa susia houkuteltua, taisi vaan metsässä olla paremmat eväät kun sudet häipyivät pihoilta ja pihapiiristä. Homma vähänkuin ajautui ojasta allikkoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Harmi
TS:lle kiitos tietoiskusta. Mitään uutta siinä ei ollut. Onko tuollainen henkilöön/nimimerkkiin kohdistuva väheksyvä arviointi kuitenkaan asiallista? Eiköhän pidetä jatkossa asiat asioina eikä mennä henkilökohtaisuuksiin?
Kaikesta huolimatta Hyvää Uutta Vuotta!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Harmi
Esko: "TS:lle kiitos tietoiskusta. Mitään uutta siinä ei ollut."
Ei Turun Sanomat, TS, kyllä mitään tietoiskua esittänyt, Esko lienee eksyksissä.

Esko: "Onko tuollainen henkilöön/nimimerkkiin kohdistuva väheksyvä arviointi kuitenkaan asiallista? "
Haluaisitko Esko siis sitä ettei kukaan saisi kyseenalaistaa sinun viestejäsi?

Sen suhteen olet Esko oikeassa että pitäisi olla asiallinen.
Aikoinaan kun susikeskustelut olivat kuumimmillaan sain tittelit ylisuojelija ja supersuojelija ja natsikin kuulemma olin.
Eräs vakiokirjoittaja leimasi minut hysteerikoksi.
Kun olen suhtautunut kriittisesti huumeisiin niin joku huumemyönteinen 'tiesi' että saan taloudellista hyötyä kun vastustan huumeita!
Yhdessä vaiheessa eräs kirjoittaja aina pyysi laittamaan korkin kiinni ja ilmeisesti sama kirjoittaja (eri nimellä) ryhtyi valelääkäriksi ja pyysi tarkastamaan lääkityksen.

Kun tilanne on tällainen niin olen korostetusti omissa viesteissäni pyrkinyt olemaan äärimmäisen korrekti.
Mutta jos sitten esitetään että olisi jokin Suomen ja Venäjän kokoinen ekosysteemi josta voitaisiin huoletta tappaa kaikki Suomen sudet kun niitä Venäjällä riittää niin kyllä minulla on ihan perustellut syyt sanoa että ei ole oikein ymmärretty ekosysteemien toimintaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää