Kotimaa

Näkökulma: Kokoomuksen hälytyskellojen pitäisi nyt soida lujaa, jos puolue mielii kuntavaalivoittoa

Kokoomuksen puheenjohtajalla Petteri Orpolla on haasteita viedä kokoomus kuntavaalivoittoon.
Kokoomuksen puheenjohtajalla Petteri Orpolla on haasteita viedä kokoomus kuntavaalivoittoon.

Kotimaan politiikka on jäänyt Yhdysvaltain presidentinvaalien varjoon jo useamman viikon ajan. Hiljaisuutta edisti eduskunnan istuntotauko marraskuun alussa.

Vaalituloksen selkeytyminen Yhdysvalloissa antaa tilaa politiikan pohdinnoille kotimaassa. Polttoainetta analyyseihin antaa Ylen maanantaina julkaisema puolueiden kannatusmittaus. Kärjen järjestys on sama eli sdp ykkösenä, perussuomalaiset kakkosena ja kokoomus kolmantena.

Kannatusmuutokset mahtuvat virhemarginaaliin, mutta huomio kiinnittyy tällä kertaa kokoomukseen. Puolueen kannatus on vuoden huonoin, pudotus edelliseen mittaukseen 1,1 prosenttiyksikköä. Kokoomus ylsi viime eduskuntavaaleissa 17 prosentin kannatukseen, nyt Ylen gallup näyttää kokoomukselle 16,6 prosenttia.

Yrittäjät suosivat perussuomalaisia

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja kertoo, että kokoomuksen kannatus on laskenut yrittäjien keskuudessa. Turjan mukaan puolueista kokoomus vuotaa eniten perussuomalaisiin, joka on yrittäjien keskuudessa suosituin puolue.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Perussuomalaiset ei ole profiloitunut yrittäjäpolitiikan ohjelmilla, mutta puolueen yleispolitiikan viestit purevat pienyrittäjiin. Maahanmuuton ja siitä aiheutuvien kustannusten arvostelu uppoaa pienyrittäjään, joka usein tekee pitkää päivää ja hoitaa tunnollisesti yhteiskunnan asettamat velvoitteet.

Yrittäjiä ärsyttää ilman muuta myös EU:n 750 miljardin euron elvytyspaketti. Perussuomalaiset kritisoivat ankarasti pakettia ja pitävät sitä lahjarahana Italialle, Espanjalle ja Ranskalle. Kokoomus on lähinnä vaatinut selvityksiä elvytyspaketin sisällöstä.

Merkityksetöntä ei ole sekään, että perussuomalaisilla on yrittäjätaustaisia kansanedustajia eniten eduskunnassa. Näillä kansanedustajilla on hyvät verkostot omien alueidensa yrittäjiin. Verkostojen merkitys korostuu nyt entisestään, kun korona rajoittaa puolueiden järjestämiä tilaisuuksia.

Kokoomuksen hälytyskellojen pitäisi nyt soida lujaa, jos puolue haluaa pitää kiinni perinteisestä kannattajakunnastaan, yrittäjistä.

Puolue on toki tehnyt yrittäjämyönteistä politiikkaa. Kokoomus on esimerkiksi jättänyt lakialoitteen paikallisen sopimisen laajentamisesta. Puolueen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Anna-Kaisa Ikonen jätti äskettäin hallitukselle kirjallisen kysymyksen yksinyrittäjien tukemisesta koronakriisistä selviämiseksi.

Yrittäjyyteen liittyvät oppositiopuolueen linjaukset eivät näytä riittävän yrittäjille. Perussuomalaisten suoraviivaiset kannanotot ovat vetävämpiä.

Vapaavuori jättää ison aukon

Helsingin pormestari Jan Vapaavuori jättää kokoomuksen Helsingissä isoon pulaan. Hän ilmoitti sunnuntain Helsingin Sanomien haastattelussa, että hän ei ole ehdolla kuntavaaleissa ja ei näin ollen hae jatkokautta Helsingin pormestarina. Vapaavuori keräsi viime kuntavaaleissa noin 30 000 ääntä Helsingissä.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Vapaavuoren päätös ei ollut täydellinen yllätys kokoomuksen puheenjohtajalle Petteri Orpolle, vaikka pettymys se taatusti oli. Vapaavuori oli vihjannut pohdiskeluistaan jo aiemmin. Vapaavuoren tiedetään myös jo aiemmin haikailleen paikkoja yksityisellä sektorilla.

Itsestään selvää ei myöskään ole, että kokoomus olisi voittanut kuntavaalit Helsingissä, vaikka Vapaavuori olisi ollut mukana. Pormestarin paikka olisi voinut sulaa alta pois kuntavaalien tuloksen takia.

Orpon tilanne kiusallinen

Kansanedustaja Petteri Orpo valittiin ilman vastaehdokasta kokoomuksen johtoon toiselle kaudelle syyskuussa Porissa.

Varapuheenjohtajiksi valitut Antti Häkkänen ja Elina Lepomäki kieltäytyivät haastamasta istuvaa puheenjohtajaa.

Orpon suosiolle kokoomuksen johdossa huonot gallup tulokset myrkkyä vain noin puoli vuotta ennen kuntavaaleja. Kokoomus on ollut kolme kertaa peräkkäin valtakunnalliselta kannatukseltaan suurin kuntavaalipuolue. Menestys suurissa kaupungeissa, erityisesti Helsingissä on tärkeää.

On selvää, että keskustelu Orpon asemasta puolueen johdossa kiihtyy, jos kokoomus ei nouse gallupeissa ja menettää asemaansa kuntavaaleissa.

Orpon keskeinen lupaus on viedä kokoomus kuntavaalivoittoon. Tehtävä ei ole helppo, sillä sdp:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin saa omalla suosiollaan nostettua sdp:n kannatusta. Perussuomalaiset tekevät kuntavaalien eteen hartiavoimin töitä isolla vaalibudjetilla. Keskustan uudelle puheenjohtajalle Annika Saarikolle kuntavaalit ovat ilman muuta näytön paikka.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (40)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Lähtölaskenta on alkanut
Kokoomus teki Texasin osavaltion kokoisen virheen, kun ei lähtenyt hallitukseen. Nyt häämöttää rökäletappio kuntavaaleissa ja pj:n vaihto konservatiivipublikaaniin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Einari
Vast: Lähtölaskenta on alkanut
Orpo teki tyhmästi kun ei enempää korostanut ja kannattanut tärkeitä asioita kuten viruksen torjuntaa, maanpuolustusta, teollisuuden tukia, kokoomuksen perinteisiä arvoja jne. Sen sijaan hän keskittyi haukkumaan ja kyseenalaistamaan istuvaa hallitusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
t.a.
Vast: Lähtölaskenta on alkanut
Elät ihan omassa kuplassasi josta epätoivoisena huutelet!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Seppo Huuskonen
"Herrahissi:
Toriparlamenteissa usein puhutaan "herrahisseistä' ja sinne jumittumisesta. On havaittu että Orpolle kävi juuri näin. Hän esiintyy keskusteluissa jonniinlaisena opettajana, vaikka on oppositiossa. Yleisesti hyvin usein sanotaan, että demokratian pelisääntöihin kuuluu, että tulos hyväksytään ja pulinat pois. Varmaan asenne kysymys on Kokoomuksen kannatuksen syy. Olin kerran eräässä työpaikassa, jossa päällykäinen teki mokan ja asiakas soitti väliportaan päällykäiselle, että semmonen mies pitäis potkia pellolle joka tommosta tekee. Väliportaan henkilö sanoi, että ei oikein voi kun on omistaja. Tällä hetkellä maassamme on tilanne jossa ei voida hallitusta erottaa, koska on enemmistö hallitus, vaikka kuinka mokailisivat. Demokratiassa on tämä kummallisuus joka pitäisi ymmärtää ja hyväksyä. Puoli vuotta on tosin aikaa Orpolla ymmärtää että on oppositiossa ja ottaa vielä kuntavaali voitto
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ande
Turkukin hankala
Kannatus laskee Turussa pohjamutiin varsinkin jos pormestariehdokkaaksi tulee itsensä kansan silmissä ryvettänyt kaupunginjohtaja.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
K.K.
Vast: Turkukin hankala
Tästä olen täysin samaa mieltä! Kaupunkilaisten keskuudessa epäsuositun Arven valinta pormestariehdokkaaksi olisi poliittinen itsemurha.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Tavioko pormestariksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Turkukin hankala
Aki Linden olisi paras ehdokas pormestariksi, mutta turun oikeistovihreät ja osa vasemmistoliitosta vastustaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Linden on liian vanha.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mårten Å
Vast: Turkukin hankala
Mankalalta muuten hyvä ehdotus, mutta Tavio joutuisi jättämään valtakunnanpolitiikan kun persut voittavat vaalit. Mahtaisiko huonosti hoidetun kaupungin vetovastuu edes kiinnostaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Turkukin hankala
"Linden on liian vanha."
--------------------------------
Linden 68 v, Biden 77 v.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Turkukin hankala
Näin sivustaseuraajana minullekin näyttäytyy viisaana, että johto menisi vaihtoon. Ei ainoastaan kaupunginjohtaja, vaan koko hoito. Tiedä sitten jos siitä parempaa seuraa jos asiat (äänestykset) menee vanhaan malliin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Minä vuonna PS voittaa vaalit?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Näissä hommissa 68 v. on eläkeyläikäraja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Mihin perustuu väite, että Arve olisi ryvettynyt kansan silmissä? Ja minkä kansan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Turkukin hankala
Mankala. Oletko ikärasisti. Lindenin kokemus hallinnosta ja soteasioista on omaa luokkaansa. Lisäksi hän on aina ollut aidosti heikomman puolella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Turkukin hankala
"Näissä hommissa 68 v. on eläkeyläikäraja."
-------
Sauli 72 v.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Turkukin hankala
Turkua johtaa virkamiehet. Ei tähän presidenttien ikiä tarvita vertailuun. Virkamiehillä eläkeikä 68 v.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Aimäävai?
Niin
jotenkin Orpo tuo aina mieleen Masi-sarjakuvan hahmon "vänrikki Nappula". Nostalgiselta tuntuu nyt muistella esim. Harri "minä juon nyt kahvia" Holkeria, joka kuitenkin olennoi Kansallinen Kokoomus-nimistä puoluetta nk. autenttisemmin.

No ajat ovat tietenkin toiset, samoin puolueet, mutta ikäväähän tämä on, että ne kaikki alkavat olemaan melkeinpä samaa harmaata velliä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harri-Tapio Siivonen
Vast: Niin
Ja ne jotkaa eivät ole samaa harmaata velliä, ovat täyttä kuraa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää