Kotimaa

Rynnäkkökivääreitä kantavat tee se itse -joukot marssivat Yhdysvaltain kaduilla – Mitä ovat ”militiat” ja miksi ne ovat nousussa juuri nyt?

John Amis
Militioiden joukoissa on paljon äärioikeistolaisia ja valkoista ylivaltaa kannattavia. BLM-mielenosoitusten aikana kaduilla on marssinut myös muutamia mustien muodostamia aseryhmiä, mutta enemmistö koostuu valkoisista aseintoilijoista.
Militioiden joukoissa on paljon äärioikeistolaisia ja valkoista ylivaltaa kannattavia. BLM-mielenosoitusten aikana kaduilla on marssinut myös muutamia mustien muodostamia aseryhmiä, mutta enemmistö koostuu valkoisista aseintoilijoista.

Miltä näyttäisi, jos rynnäkkökivääreitä kantava ihmisjoukko tunkeutuisi vaikkapa Tampereen kaupunginvaltuustoon osoittamaan mieltään paikallistason päätöksentekoa vastaan?

Tämänkaltainen tilanne toteut...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (19)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ratamo
”Rasisminvastainen” mellakointi
Propagandistinen ”rasisminvastainen” -jankutus joka kerta BLM-liike mainittaessa saisi väistyä. Montako kertaa liike on reagoinut mitenkään poliisiväkivaltaan, jossa tekijä ei ole ”valkoinen” ja kohde ”musta”? Kritiikitön suhtautuminen vasemmistopopulistiseen etnonationalistiseen ja pahimmillaan jopa avoimen rasistiseen vihaliikkeeseen, jonka ydinalaa on Amerikan valkoisten ja poliisin demonisointi, voisi väistyä. Moniarvoisuuden, rauhan ja demokratian kannattajat eivät marssi nyrkit ojossa.

1930-luvun toisinnon ainekset ovat kasassa, kun militantit liikkeet pääsevät kritiikiltä suojattuun asemaan. Jos 7 % BLM-mielenosoituksista muuttuu mellakoiksi, se on paljon. Ihmistä huolestuttaa mellakoiden määrä ympäristössään, eikä sitä kompensoi se, miten paljon lisäksi saadaan myös rauhallisia mielenosoituksia.

Laajemmin kyse on USA:n epäonnistumisesta yhteiskuntana. Yhteiskunnan olemassaoloa ei saisi pitää itsestäänselvyytenä, vaan sen jäsenten pitäisi tuntea edes sen verran yhteenkuuluvuutta, että he haluavat ylläpitää sitä silloinkin, kun juuri heidän ajatuksensa eivät ole vallassa. Kukaan ei viitsi pitkään auttaa muita, jos vastineeksi saa vain vihaa, halveksuntaa ja lisää vaatimuksia. Tähän ovat syyllisiä USA:n molemmat leirit, ja asian on myös vaikeaa kahden leirin mallissa muuttua, koska tarvittaisiin jotain sillanrakentajia. Väkivaltainen mellakointi ja status quon ikuinen jatkuminen eivät ole ainoat vaihtoehdot, kenellekään.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AdoAtero
Vast: ”Rasisminvastainen” mellakointi
"Montako kertaa liike on reagoinut mitenkään poliisiväkivaltaan, jossa tekijä ei ole ”valkoinen” ja kohde ”musta”?"

Mitäpä jos johdattelevan muka-kyselemisen sijaan esittäisit väitteesi rehdisti ja suoraan. Väite näyttää olevan suunnilleen seuraava: "BLM-liike ei välittä valkoisiin kohdistuvasta poliisiväkivallasta". Koska mustiin kohdistuva poliisiväkivalta mitä ilmeisimmin on Yhdysvalloissa aivan eri tasolla kuin valkoisiin kohdistuva poliisiväkivalta, eiköhän ole aivan kohtuullista, että BLM-liike käyttää rajalliset voimavaransa ja toimintamahdollisuutensa sen ongelman poistamiseen. Siinä vaiheessa kun mustan elämä on saatu Yhdysvalloissa edes suunnilleen saman arvoiseksi kuin valkoisen elämä, on mielestäni kohtuullisempi hetki alkaa vaatia liikettä käyttämään voimavarojaan muuhun.

"Moniarvoisuuden, rauhan ja demokratian kannattajat eivät marssi nyrkit ojossa."

Suomessa paraateissa aseet kädessä marssivat sotilaat eivät varmaankaan sitten myöskään voi mielestäsi olla rauhan ja demokratian kannattajia, jos käytävää kamppailua mielenosoituksessa symboloiva kohotettu nyrkkikin sen jo estää?

"1930-luvun toisinnon ainekset ovat kasassa, kun militantit liikkeet pääsevät kritiikiltä suojattuun asemaan."

Äskettäin eräs FBI:n johtoportaaseen kuuluva sanoi TV-haastattelussa, että Yhdysvalloissa vakavan väkivallan uhka on paljon suurempi valkoisen ylivallan kannattajien taholta kuin mustien liikkeiden taholta. Jälkimmäiset ovat hänen mukaansa pieni ongelma ensin mainittuihin verrattuna.

Kommenttisi viimeisessä kappaleessa on hyvää ajatusta, mutta on kuitenkin selvää, että sekasortoon ja kansakunnan jakamiseen pyrkivät Yhdysvalloissa tällä hetkellä lähinnä republikaanit, ja tyrmistyttävää kyllä, Yhdysvaltojen presidentin yllytyksestä ja vaatimuksesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: ”Rasisminvastainen” mellakointi
No, kun se ei ole ”aivan eri tasolla”. Mustia ammutaan valkoisiin nähden n. 3 kertaa enemmän väestön kokoon suhteutettuna. Yksilötasolla riski tulla tapetuksi on silti niin pieni, että jos musta pelkää jatkuvasti poliisin ampumaksi tulemista niin muidenkin kannattaa, tai sitten ei kenenkään. Koska väkivaltarikollisista suhteellisesti suurempi osa on mustia (mitä yhteiskunnanvastaisten asenteiden lietsominen vielä lisännee), ero riskissä on vielä pienempi jos on tavallinen lainkuuliainen kansalainen. Lisäksi demonisointi kohdistuu vain ja ainoastaan valkoisiin, mutta tosiasiassa aasialaisia tapetaan vielä vähemmän kuin valkoisia.

BLM-liikkeen voimavarat eivät ole erityisen rajallisia, kun taskussa on toinen maan valtapuolueista ja virtaa mellakointiin riittää. Jos ongelma on poliisiväkivalta ja liipasinherkät poliisit, ei ole mitään järjellistä syytä yrittää parantaa tilannetta *vain* mustien osalta, vaan yleisesti (mikä koituisi etupäässä mustien eduksi, jos heitä kerran ammutaan eniten) koulutustasoa parantamalla ja jollain perustulomallilla tms. Mutta populismi tarvitsee käyttövoimakseen vihaa ja epäluuloa.

Kyllähän armeijoitakin käytetään uhitteluun ja provosointiin? Järkevässä valtiossa armeija kuitenkin on poliittisen järjestelmän kontrollissa eikä uhkaile maan omia kansalaisia.

Luultavasti satunnaisen väkivallan uhka USA:ssa tällä hetkellä onkin suurempi jonkun NRA-miehen taholta. Mutta niiden julkisuuskuvasta Suomen media ei kannakaan huolta lisäilemällä systemaattisesti jotain ”lain ja järjestyksen kannattaja” -tyyppisiä etuliitteitä. Nämä kuitenkin varmaan jopa republikaanit laittavat kyllä vankilaan, mutta BLM-liikkeen tapauksessa esiintyy näkemyksiä, joiden mukaan mellakoinnin yhteydessä saa kyllä ryöstellä ”historiallisista syistä”.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: ”Rasisminvastainen” mellakointi
1800 merkkiä tuli vastaan, mutta jatkan vielä: Eihän Trump olekaan erityisen hyvä presidentti tätä tai montaa muutakaan ongelmaa ratkaisemaan.

USA:n tilanteessa on pakko nähdä jotain kaikuja oman maamme tilanteesta sata vuotta sitten. Ainakin ollaan vastustajien dehumanisoinnin ja radikalisoinnin kierteessä. Ehkei se mene täysimittaiseen sotaan asti, mutta voi kyllä mennä niin laajamittaisiin levottomuuksiin, että itse kullakin on syytä pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa ja omaisuutensa edestä, eikä semmoinen yhteiskunta pysty kehittymään mihinkään. Kurjaa (amerikkalaisten kannalta) on, että kun politiikkaa johtavat kaduilla uhittelevat jengit, johtoasemaan päätyy helposti aggressiivinen radikaali eikä kukaan maltillinen, vaikka niitä olisi määrällisesti enemmän.

Ainakin Turkkarilta jäi huomaamatta Seattlen BLM-mielisten Capitol Hillin autonominen vyöhyke -projekti, jossa esivaltaa ei hetkellisesti ollut mainitulla alueella. Lupaavasti alkanut kommuuni päätyi lopulta niin, että alueen ”parempi poliisi” ampui kaksi teiniä, mikä viimein sai paikallisen poliisin päättämään touhun. Tällaisen lopputuloksen pitäisi olla ennustettavissa. Populistiset vaatimukset ”poliisin lakkauttamisesta” eivät voi tarkoittaa käytännössä mitään muuta kuin jotakin vielä nykyistäkin poliisia mielivaltaisempaa ja huonommin koulutettua kansanmiliisiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: ”Rasisminvastainen” mellakointi
Toteamus "kahden leirin mallista" on osuva. Kun käytännössä USAssa on kaksipuoluejärjestelmä, on vastakkainasettelu itsestäänselvyys. Totta kai eroja korostetaan ja on helppo "leiriytyä". Suomessa tätä on ehkä vaikea täysin käsittääkään, koska meillä on paljon vaihtoehtoja, ja ne ovat joustavampia toistensa suhteen. Silti täälläkin on viimeistään sisällissodan ajalta perua olevaa vastakkainasettelua, jota osa niin puolueista kuin äänestäjistä haluaa ylläpitää ja vahvistaakin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: ”Rasisminvastainen” mellakointi
Ratamo: "Propagandistinen ”rasisminvastainen” -jankutus joka kerta BLM-liike mainittaessa saisi väistyä. Montako kertaa liike on reagoinut mitenkään poliisiväkivaltaan, jossa tekijä ei ole ”valkoinen” ja kohde ”musta”? Kritiikitön suhtautuminen vasemmistopopulistiseen etnonationalistiseen ja pahimmillaan jopa avoimen rasistiseen vihaliikkeeseen, jonka ydinalaa on Amerikan valkoisten ja poliisin demonisointi, voisi väistyä."

Aika vahvaa tekstiä Ratamolta.

Ratamo: "1930-luvun toisinnon ainekset ovat kasassa, kun militantit liikkeet pääsevät kritiikiltä suojattuun asemaan."

Perustelematon väite, näissäkin keskusteluissa BLM on kovan kritiikin kohteena. Muuankin kirjoittaja viittasi BLM:n murhatöihin; ajalta jolloin BLM:ää ei oltu vielä perustettukaan.

Ratamo: "USA:n tilanteessa on pakko nähdä jotain kaikuja oman maamme tilanteesta sata vuotta sitten. Ainakin ollaan vastustajien dehumanisoinnin ja radikalisoinnin kierteessä. Ehkei se mene täysimittaiseen sotaan asti, mutta voi kyllä mennä niin laajamittaisiin levottomuuksiin, että itse kullakin on syytä pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa ja omaisuutensa edestä, ..."

Niinpä niin, tuo vastustajien dehumanisointi ja radikalisointi.
Tämä BLM on hyvin amerikkalainen ilmiö, kuin myös yletön poliisiväkivalta. Suomessa ei mitään tällaista ongelmaa ole.
Mutta kuitenkin jostain syystä näissä Turun Sanomien keskusteluissa on nyt otettu BLM vihakampanjoinnin kohteeksi. Kampanjoinnin aloitti jo ajat sitten eräs numeronimimerkki, muutaman samanmielisen tuella ja nyt Ratamo on ansiokkaasti jatkanut samalla linjalla, miksiköhän?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Aimäävai?
Meneekö kirjan mukaan?
Voisiko olla niin, että Kurt Vonnegutin 1970-luvulla kirjoittama fiktiivinen kirja "Hui hai eli Jäähyväiset yksinäisyydelle" olikin ennuste? Kirjassa mm. Yhdysvallat valtiona romahtaa ja jakaantuu erilaisiin alueellisiin kuppikuntiin...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Meneekö kirjan mukaan?
USA ei voi jakautua valtiona koska samanlaiset kuppikunnat ovat jokaisessa osavaltiossa. Eli vaikka se hajoaisi osavaltioikseen, samat ongelmat pysyvät osavaltioiden sisällä. Keskinäiset erot ovat lähinnä sitten siinä, kumpi puolueista on perinteisesti saanut sen prosentin verran suuremman kannatuksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
besserwisser
Rynnäkkökivääri
on sarjatuliase, nämä heinähattusiviilien heiluttelemat tussarit ovat korkeintaan puoliautomaattiaseita.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Rynnäkkökivääri
Mutta näyttähän se kumminkin komialta, kun semmoinen käsikynkässä tepastelee aurinkolasit silmillä pitkin raittia isossa porukassa, "omaisuutta suojelemassa"...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
·····
Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
"Kenoshassa käynnistyneissä mielenosoituksissa 17-vuotias militiapoika tappoi rynnäkkökiväärillä kaksi rasismin vastaista protestoijaa"
Olisikohan uutisoinnin rehellisyyden nimissä kohtuullista kertoa kuinka tilanne kehittyi? Tästä jää mielikuva, että meni ja tappoi ihan syyttä ajankulukseen. Ja tuskinpa oli rynnäkkökivääri (tarkoittaisi että olisi sarjatuliase).
No, rehellisyyden nimissä, en edes odotakaan näistä aiheista objektiivista uutisointia, mutta olisihan se toisaalta huikeaa vaihtelua lukea joskus sellaistakin.
Noin yleisellä taholla ihmetyttää BLM-liikkeen varjolla harjoitetun rettelöinnin ja mellakoinnin ihannointi ja mukamas-oikeutus. Ja toisaalta, että ne jotka haluaisivat ylläpotää kuria ja järjestystä yhteiskuntaan, syyllistetään. Kaipa se tolkun elämä ei ole enää niin muodissa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
Eipä jäänyt kommentoijankan näkökulma epäselväksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
Nimimerkki õßÕ°¹²³¨ ottaa esille tuon murhista syytetyn teinipojan tapauksen:
"Olisikohan uutisoinnin rehellisyyden nimissä kohtuullista kertoa kuinka tilanne kehittyi? Tästä jää mielikuva, että meni ja tappoi ihan syyttä ajankulukseen. Ja tuskinpa oli rynnäkkökivääri (tarkoittaisi että olisi sarjatuliase).

No, rehellisyyden nimissä, en edes odotakaan näistä aiheista objektiivista uutisointia, mutta olisihan se toisaalta huikeaa vaihtelua lukea joskus sellaistakin.

õßÕ°¹²³¨ siis uutisoinnin rehellisyyden nimissä olisi halunnut kuulla taustatkin. Nyt hän luo kuvaa että olisi uutisoitu väärin.
Mutta kun õßÕ°¹²³¨ ei itse sitten jostain syystä niitä taustoja avannut niin kai minun sitten pitää auttaa.
The Guardian kirjoittaa: "Xxx Yyyyy, who is suspected of involvement in fatally shooting two people and wounding another during the Kenosha, Wisconsin, protests on Tuesday night, appears to have long been interested in law enforcement – and considered himself a militia member working to protect property, social media posts and reports indicate.

Yyyy , 17, was arrested on Wednesday and charged with first degree intentional homicide for his alleged role in the shootings. He is presently jailed in nearby Lake county, according to law enforcement documents."

Kyllä tuo kertoo selvää kieltä innokkaasta, jopa yli-innokkaasta militian jäsenestä, ja se että syyte on ensimmäisen luokan tarkoituksellisesta murhasta jotenkin vie pohjan pois nimimerkin õßÕ°¹²³¨ vihjailulta.
Nimimerkki õßÕ°¹²³¨ on jo toinen kirjoittaja joka jostain syystä ottaa esille sen sinänsä merkityksettömän asian että oliko rynnäkkökivääri vai ei. Jos jotain tietää USA:n asemarkkinoista niin tietää myös ettei asia ole mitenkään yksiselitteinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
·····
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
No, olipa tyhjentävä tapahtumaketjun kuvaus myös The Guardiansilta. Tätä juuri yritin esille tuoda. Olisiko ollut iso vaiva kertoa miten tilanteeseen ajauduttiin? No eipä olisi, mutta näyttäähän se raflaavammalta kun jättää kertomatta ampumista edeltäneen päällekäymisen ja unohdetaan kertoa, että vasta itsepuolustustilanteessa turvautui aseeseen.
Eipä sillä, että puolustelisin tuon ampujankaan ideologiaa, harrastusta, asennetta tai kynnystä käyttää asetta itsepuolustukseen; kyse on puhtaasti uutisoinnin tarkoitushakuisuudesta ja yksipuolisuudesta. Tämän asianhan (siis itse pointin) halusit sujuvasti sivuttaa. Mutta ei siinä mitään, mukavaa että olet tyytyväien jo valmiiksipureskeltuihin/yksipuolisiin uutisiin; eipä jää itselle sitten vaivaa luoda mielipiteitä ja kokonaiskuvia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
Nimimerkki õßÕ°¹²³¨: "No eipä olisi, mutta näyttäähän se raflaavammalta kun jättää kertomatta ampumista edeltäneen päällekäymisen ja unohdetaan kertoa, että vasta itsepuolustustilanteessa turvautui aseeseen."

Jospa mentäisiin vielä taaemmas, mitä tapahtui ennen väitettyä päälle käymistä. Tapahtui sellaista että 17-vuotias tuli militian kutsumana paikalle, erittäin vahvasti aseistautuneena.
17-vuotias väittää että kuuli laukauksen äänen ja näki kuinka takaa-ajaja tavoitteli kivääriään. Silloin hän ampui 26-vuotiasta miestä kuolettavasti, jolla ei kuitenkaan mitään asetta ollut.
Kai tapaus on aika selväpiirteinen kun kerran syytteet ovat tarkoituksellisesta ensimmäisen asteen murhasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
No mitkä lähteet kertovat, että kyse oli itsepuolustuksesta?

Aina jutuissa ei voi kertoa kaikkea. Oikeammin, koskaan jutuissa ei voi kertoa kaikkea. Tämän artikkelin varsinainen aihe ei ollut tuo yksi ampuja ja hänen tekonsa, vaan se oli mukana lyhyesti, esimerkinomaisesti. Erillisessä jutussa olisi ilman muuta paikallaan valaista tapahtunutta tarkemmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
·····
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
Juurikin näin T.S. ja vertaapa nyt kirjoittamaasi edes hieman taustoitettua kuvaustasi tähän tässä artikkelissa olevaan;
"Esimerkiksi elokuun lopussa poliisin selkään ampuman Jacob Blaken kiinniotosta Wisconsinin Kenoshassa käynnistyneissä mielenosoituksissa 17-vuotias militiapoika tappoi rynnäkkökiväärillä kaksi rasismin vastaista protestoijaa."
Syntyykö hieman eri mielikuva. Vahingossa vai tarkoituksellisesti? Edelleenkään en ota kantaa kummat ovat pistejohdossa pöljyydessään, Militat vai BLM-mellakoijat ja vaikeaa se olisikin, sillä niin tasoissa ovat molemmat väärällä asialla olemisessaan. Tasapuolinen uutisointi olisi kuitenkin tervetullutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
Nimimerkki õßÕ°¹²³¨: "Juurikin näin T.S. ja vertaapa nyt kirjoittamaasi edes hieman taustoitettua kuvaustasi tähän tässä artikkelissa olevaan;
"Esimerkiksi elokuun lopussa poliisin selkään ampuman Jacob Blaken kiinniotosta Wisconsinin Kenoshassa käynnistyneissä mielenosoituksissa 17-vuotias militiapoika tappoi rynnäkkökiväärillä kaksi rasismin vastaista protestoijaa.""

Tuossa nyt ei ole kyllä mitään asiavirhettä.
Ja täytyy nyt ottaa sekin huomioon että Turun Sanomat on luokitukseltaan maakunnan ykköslehti, Suomessa, ei USA:ssa.
Se nyt on itsestään selvyys että kun meillä on näitä polttavia kotimaan asioita niin silloin ei ole edes resursseja ryhtyä syvällisemmin setvimään kaikkia ulkomaan tapauksia.
Jos jollain keskustelijalla on intressiä niin hän voi toki taustoittaa tapauksia. Mutta mitään perusteita ei löydy suomalaisten paikallislehtien mollaamiselle, varsinkaan kun juttua ei ole vielä käyty läpi.

õßÕ°¹²³¨ jatkaa: "Syntyykö hieman eri mielikuva. Vahingossa vai tarkoituksellisesti?"
Minä edelleen nojaan vain siihen mikä on todellinen tilanne, eli kuten Guardian kirjoitti: "Yyyy , 17, was arrested on Wednesday and charged with first degree intentional homicide for his alleged role in the shootings."
Eli ampujaa syytetään tahallisista ensimmäisen asteen murhista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä
Vast: Eipä ole uutisoinnin kuvakulma jäänyt epäselväksi
õßÕ°¹²³:llä hyvä näkemys uutisoinnista. Onhan noita "militia"porukoita jenkeissä aina ollut ja monesti ihan asiallista porukkaa. Monet vaan puolustaa laillisesti omaa tai tuttujen omaisuutta. Niissä myös fiksuja mustia mukana, jotka ei hyväksy blm-hölmöilyä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.