Kotimaa

Saarikko: Hallitustyölle pitäisi asettaa omat seurantamittarit – "Näin toimittiin myös Juha Sipilän kaudella"

Keskustan uusi puheenjohtaja Annika Saarikko piti oman tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoi, että puolueen tilanne on vakava. Keskustalaisten on löydettävä hänen mukaansa sellainen yhteinen nimittäjä, joka kantaa tulevissa kuntavaaleissakin.
Keskustan uusi puheenjohtaja Annika Saarikko piti oman tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoi, että puolueen tilanne on vakava. Keskustalaisten on löydettävä hänen mukaansa sellainen yhteinen nimittäjä, joka kantaa tulevissa kuntavaaleissakin.

Suomen taloustilanteen seuraamiseen tarvitaan tarkat seurantamittarit, sanoo keskustan tuore puheenjohtaja Annika Saarikko. Hänen mukaansa viidestä seitsemään konkreettista mittaria auttaisi hallitusta toiminaan samaan suuntaan.

– Näin toimittiin Juha Sipilän (kesk) kaudella. Nyt nämä mittarit voisivat olla työttömyysasteen, työllisyysasteen, bruttokansantuotteen, ulkomaan kaupan, julkisen velan seuraaminen sekä sen seuraaminen, miten paljon tutkimukseen ja kehitykseen panostetaan, Saarikko sanoi lauantai-illan tiedotustilaisuudessa Oulussa.

Saarikon mukaan hallituksella on edessään useita vaikeita asioita ratkaistavana. Koronakriisin vuoksi tehdyt lisätalousarviot lisäävät maan velkaa, mutta samalla hallituksen pitäisi tehdä politiikkaa, joka ei lisää ihmisten osattomuutta ja eriarvoisuutta. Työllisyystavoitteita on vaikea saavuttaa, koska ikävät yt-uutiset eivät Saarikon mukaan lopu.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

– Meillä ei ole kristallipalloa, josta näkisimme miten asiat etenevät. Meillä on vakavia ja vaativia haasteita Suomen taloudessa ja tilanteet tulevat viipeellä johtuen vientivetoisesta taloudestamme. Voi olla, että se mikä Kaipolssa nähtiin, ei jää viimeiseksi ikäväksi uutiseksi.

Kymmenen prosentin kannatusluvuilla kuntavaaleja kohti lähtevällä keskustalla on työ saada omat rivit yhtenäiseksi. Oikotietä vaalien voittajaksi ei ole, eikä uusi puheenjohtaja tarkkoja lukuja antanutkaan. Saarikko ei perännyt myöskään yksimielisyyttä, vaan enemmänkin yhteistä nimittäjää, jonka taakse keskustalaiset voivat sitoutua erimielisyyksistään huolimatta.

– Puolueen tilanne on vakava. Kuntavaalien tavoite on se taso, jonka olemme viimeksi saaneet kuntavaaleissa. Nyt tason pitäisi olla vähintään sama, mutta työtä pitää tehdä.

Katri Kulmuni hävisi puheenjohtajavaalin vahvalle ehdokkaalle lauantaina Oulussa. Kiitospuheissa Kulmunia kiiteltiin sitkeästä ja uutterasta työstä. Puoleen johtoon nousseet vakuuttivat, että keskustassa tarvitaan Kulmunia vielä tulevaisuudessakin.
Katri Kulmuni hävisi puheenjohtajavaalin vahvalle ehdokkaalle lauantaina Oulussa. Kiitospuheissa Kulmunia kiiteltiin sitkeästä ja uutterasta työstä. Puoleen johtoon nousseet vakuuttivat, että keskustassa tarvitaan Kulmunia vielä tulevaisuudessakin.

Saarikko ei lähde pyörittämään keskustan ministeripalettia uusiksi. Hän sanoo, että valtionvarainministerinä Matti Vanhanen (kesk) edustaa kokemusta ja syvyyttä, jota on syytä kuunnella. Saarikko itse haluaa jatkaa tiede- ja kulttuuriministerinä, johon hän palasi suoraan perhevapailta.

Saarikko ei myöskään uhitellut hallituksesta lähtemisellä, vaan katsoi, että yhteinen liima löytyy keskustan ja SDP:n välille.

– Puolueilla on erilaisia näkökulmia, mutta tavoite on yhteinen. Keskustan ja Sdp:n vahvin yhteinen liima on työ.

Lauantaina Saarikko esiintyi korostetun sovittelevasti, edeltäjäänsä Katri Kulmunia vuolaasti kiitellen. Hän sanoi, että Kulmunille ovet ovat aina auki, mutta sitä, millainen tehtävä Kulmunilla keskustassa on, sitä hän ei avannut.

– Mitä hänen (Kulmuni) rooliinsa tulee, ja mikä hänen asemansa konkreettisesti on, käyn nämä keskustelut mielelläni hänen kanssaan kahdestaan, kun hän on siihen valmis.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Lue myös:

"Fiilis on todella hyvä" – Varsinais-Suomen keskusta iloitsi Annika Saarikon valinnasta puheenjohtajaksi

Näkökulma: Saarikosta odotetaan sillanrakentajaa

Annika Saarikko on keskustan uusi puheenjohtaja – kestosuosikki vihdoin puikkoihin, aika on nyt

Ehdokkaiden tunteisiin vetoavat puheet vetivät salin hiljaiseksi – Saarikko muisteli edesmennyttä isäänsä, Kulmunin puheessa vilahti esikuva Kerttu Saalasti, joka oli oman aikansa maanvaiva

"Olosuhteet huomioon ottaen aika hyvä tunnelma" – Varsinais-Suomen keskustalaiset äänestävät puheenjohtajasta Somerolla

Keskustan Katri Kulmuni vaatii avointa kansalaiskeskustelua EU:sta – "Onko Eurossa valuvika?"

Keskusta unohti sinkut? Perhe korostuu puheissa, vaikka ihmisten elämäntavat muuttuvat vauhdilla

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Keskustan Kurvinen: Nyt ei pidä tehdä kuoleman pelossa poliittista itsemurhaa

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (27)

Vastaa
Mankkala
Nautitaan nyt
Nyt kun keskusta Annika Saarikon johdolla muuttui virallisesti vasemmistopuolueeksi RKP:n tavoin, saamme todennäköisesti nautti Marinin sosialistihallituksen kurjistamispolitiikkaa vaalikauden loppuun ja seuraavat sukupolvet saavat maksaa tämän hallituksen aiheuttamia tuhoja hamaan tulevaisuuteen asti .
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Mankkala: "...saamme todennäköisesti nautti Marinin sosialistihallituksen kurjistamispolitiikkaa vaalikauden loppuun ja seuraavat sukupolvet saavat maksaa tämän hallituksen aiheuttamia tuhoja hamaan tulevaisuuteen asti ."

On monenlaisia todellisuuksia. Yhdessä todellisuudessa kirjoitetaan solkenaan omia kantoja joiden asioiden paikkansapitävyydellä ei ole väliä.
Sitten on se toinen, oikea todellisuus. Ja kun raha on niin kovin tärkeässä roolissa siinä todellisuudessa niin on syntynyt näitä arvioitsijoita jotka seuraavat eri maita, ja yrityksiä, ja kertovat rahoittajille miten turvallista rahan lainaaminen on.
Juuri eilen Yle uutisoi:
"Luottoluokittaja S&P Global Ratings pitää Suomen luottoluokituksen ennallaan tasolla AA+. Luottoluokittaja katsoo Suomen talouden näkymien olevan vakaat."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nautitaan nyt
Näyttää äärioikeistoa kyrsivän tuelta, kun tämä hallitus jatkaa ainakin vuoteen 2023. Ja demarivetoisesti sen jälkeenkin. MANKKALA on povannut uusia vaaleja jo vuodesta 2019 asti. Olisiko syytä vaihtaa kristallipalloon uudet kahvin porot?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Nautitaan nyt
Kurjistamispolitiikkaa? Jonkun mielestä kurjistamista on se, että esim. työntekijöiltä viedään oikeudet ja palkkoja pyritään laskemaan kehitysmaatasolle tai teetetään työtä matalaa sosiaaliturvaa vastaan. Toisen mielestä kurjistamista on se, ettei näin tehdä eikä makseta lisää yritystukia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S. nostaa esille luottoluokittaja S&P Global Ratingsin poimien asiaa koskevasta jutusta yhden lauseen. Kun lukee kokonaan tuon asiaa koskevan Ylen jutun (yle.fi 5.9.2020) huomaa että luottoluokittajan mukaan Suomen talouden tulevaisuudella on monia haasteita: se odottaa talouskasvun olevan vaimeaa johtuen latteasta tuottavuuden kasvusta ja työmarkkinoiden ongelmista. Myös viennin ongelmat nostetaan esille. Se varoittaa myös luottoluokituksen laskusta jos talouskasvu jää selvästi ennusteista.

Joka tapauksessa lienee selvää että Marinin hallituksen aikana valtion velka paisuu paljon, jopa kymmenillä miljardeilla euroilla. Vaihtoehtoina tämän hoitamiseen on:

1. Verojen ja muiden maksujen nosto. Tämä pienentää ostovoimaa, työn kannusteita ja investointeja.

2. Palveluiden ja sosiaaliturvan leikkaaminen. Tämä osuu pahiten pienituloisiin. Tämän toteuttaminen lienee vaikeaa vasemmistopuolueille.

3. Työllisyyden parantaminen eli työllisyysasteen nosto. Aika vähissä ovat toimenpiteet ja etenkin tulokset olleet tämän suhteen.

Jää tietysti nähtäväksi mitä Marinin hallitus tekee näiden (ja tuon luottoluokittajan nostamille) asioille, mutta edellä mainitun pohjalta Mankkalan pelko siitä että koko sotkun selvittäminen jää tulevien sukupolvien ja lähimpänä tietysti seuraavan hallituksen hoidettavaksi ei ole täysin tuulesta temmattu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki S.P.T.: "T.S. nostaa esille luottoluokittaja S&P Global Ratingsin poimien asiaa koskevasta jutusta yhden lauseen."
Minulla on tapana käydä aina teksti-tv:n uutiset läpi. Sieltä tuon sitaatin otin, eikä siellä monta lausetta ollut.

S.P.T.: "Kun lukee kokonaan tuon asiaa koskevan Ylen jutun (yle.fi 5.9.2020) huomaa että luottoluokittajan mukaan Suomen talouden tulevaisuudella on monia haasteita: se odottaa talouskasvun olevan vaimeaa johtuen latteasta tuottavuuden kasvusta ja työmarkkinoiden ongelmista. Myös viennin ongelmat nostetaan esille. Se varoittaa myös luottoluokituksen laskusta jos talouskasvu jää selvästi ennusteista."
Varmuuden vuoksi pitänee muistuttaa että koko maailma on koronakriisin kourissa, kaikki maat ovat vaikeuksissa. Ja kannattaa S.P.T. muistaa että nuo tietyt Suomen ongelmat eivät ole uusia, jo Sipilän ja Kataisen hallituksen aikoina noita samoja huomautuksia tuli luottoluokittajilta.

S.P.T: "Joka tapauksessa lienee selvää että Marinin hallituksen aikana valtion velka paisuu paljon, jopa kymmenillä miljardeilla euroilla."
Selväähän tuo on, mutta asian ydin onkin siinä että sinä, Mankkala ja moni muu ahkeroi sillä mielikuvapelillä että kaikki olisi sujunut paremmin jos olisi ollut joku muu hallituspohja.
Vaalien jälkeen Kokoomus ymmärrettävästi ei halunnut enää hallitukseen. Hienosta tuloksesta huolimatta PS taas kerran kieltäytyi vastuusta ja halusi jäädä oppositioon lihomaan.
Jos nuo puolueet olisivat nyt hallituksessa niin ihan yhtälailla nekin olisivat velkaa ottaneet, se korona kun tuli hallituspohjasta riippumatta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki T.S. jatkaa näköjään omaa mielikuvapolitiikkaansa siitä että PS olisi kieltäytynyt hallitusvastuusta. Asiahan oli niin päin että että muut, kuten Orpo ja Rinne, eivät heitä halunneet hallitukseen ja ilmoittivat asian hyvissä ajoin jo ennen vaaleja.

Tämähän on käyty läpi jo aikaisemmassa, maaliskuisessa keskustelussa otsikon "Perussuomalaiset päätti perua jo jätetyn välikysymyksen" alla. Siellä asia on todennettu monissa lähteissä. Muistaakseni löysit tuolloin itsekin viitteitä siitä että näin oli (tarkistin ja näin olikin - luepa oma viestisi 6.4.2020 klo 18.49).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki S.P.T. vastaa: "Nimimerkki T.S. jatkaa näköjään omaa mielikuvapolitiikkaansa siitä että PS olisi kieltäytynyt hallitusvastuusta. Asiahan oli niin päin että että muut, kuten Orpo ja Rinne, eivät heitä halunneet hallitukseen ja ilmoittivat asian hyvissä ajoin jo ennen vaaleja."

Nimimerkillä S.P.T. on edelleen vaikeuksia ymmärtää sitä että on kaksi selvästi eri aikajaksoa, vedenjakajana on vaalipäivä.
Kerta toisensa jälkeen S.P.T. vetoaa siihen etteivät Rinne ja Orpo ennen vaaleja halunneet tehdä hallitusyhteistyötä PS:n kanssa. No totta kai vaalikampanjan aikaan tehdään noin. Esimerkiksi Kokoomuksessa tiedettiin miten pettyneitä kansalaiset olivat tähän SOS-hallitukseen. Ei Orpo nyt sentään niin typerä ole että olisi ennen vaaleja toivottanut PS:n mukaan hallitukseen. Ja jos Rinne olisi puhunut myönteisesti yhteistyöstä PS:n kanssa niin äänestäjät olisivat kaikonneet.

Kaikki muuttui kun vaalit oli pidetty ja piti kasata hallitus.
Kaikki puolueet saivat täysin samat kysymykset. PS vain laittoi niin kovat ennakkoehdot että käytännössä he kieltäytyivät vastuunkannosta. Oikeastaan vieläkin selvemmin tämä taktiikka näkyi vuonna 2011 kun PS kasvoi viiden edustajan puolueesta 39 edustajan puolueeksi, siis kahdeksankertaisti paikkamääränsä. Silloinkin PS keksi tekosyyn jonka varjolla jäi pois hallituksesta.

Ihan asiasta toiseen, satuitko S.P.T. kuulemaan viime torstaina Sanna Marinin aamuhartauden.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S. kirjoittaa "No tottakai vaalikampanjan aikaan tehdään noin". Ei ihan näinkään. On oikeastaan hyvin harvinaista että vaalikampanjan aikana kieltäydytään hallitukseen menemisestä jonkun puolueen kanssa. Pikemminkin suomalainen perinne on ollut se että "asiat ratkaisevat", "katsotaan ensin vaalitulos" ts. asiaan ei oteta suoraan kantaa ainakaan kategorisesti sulkemalla joku puolue etukäteen yhteistyön ulkopuolelle.

Kannattaa kerrata vielä ajatuksen kanssa tuo mainitsemani aikaisempi ketju ja siinä esitetyt viitteet. Rinteen linja ennen ja jälkeen vaalipäivän oli sama.

Sanna Marinin aamuhartaus ei ole tuttu. Normaaliarkiaamuisin olen töissä.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki S.P.T. suosittelee: "Kannattaa kerrata vielä ajatuksen kanssa tuo mainitsemani aikaisempi ketju ja siinä esitetyt viitteet. Rinteen linja ennen ja jälkeen vaalipäivän oli sama."

Juuri ennen vaaleja Rinne totesi: "Jos vaalitulos on tämänhetkisten gallupien mukainen, hallitustunnustelijana toimii Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne. Hän muistuttaa, että tunnustelijan on annettava kaikille puolueille mahdollisuus vastata tunnustelijan esittämiin kysymyksiin hallitusyhteistyön ehdoista.
– Tämä koskee niin Perussuomalaisia kuin muitakin puolueita."

Mutta ihan suositeltavaa katsoa vanhojakin ketjuja aika ajoin, vaikka tuota juttua 'Perussuomalaiset päätti perua jo jätetyn välikysymyksen koronatilanteen takia' jota S.P.T. suosittelee.
Muistat varmaan S.P.T. että melkein välittömästi kun olit nimimerkkisi avannut ja aloittanut kirjoittamisen niin löysit oman viiteryhmäsi. Erityisen läheisesti teit yhteistyötä erään numeronimimerkin kanssa. No tuo numeronimimerkkihän ajautui uskottavuuskriisiin ja ajatteli ratkaista sen ottamalla uuden nimen. Samalla sitten kaikki hänen vanhatkin juttunsa saivat tuon uuden nimimerkin. Kun tuo tuli ilmi hän vaihtoi takaisin vanhaan ja sitten ilmoitti pitävänsä kunnon someloman.
Jos nyt sitten S.P.T. käyt läpi tuon suosittelemasi ketjun niin huomaat että siellä ei ole enää ainuttakaan tuon vanhan numeronimimerkkikumppanisi kirjoitusta vaan on sellainen kovin eriskummallinen nimimerkki.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S.: Sinun kannattaa lukea sieltä 2.4.2020 klo 10.50 laittamani viesti, jossa käsittelen juuri sitä että tottakai Rinne muodollisesti toimi hallitustunnustelijana näin, siis esitti kysymyksensä kaikille (ns. virallinen menettely/protokolla jota hallitustunnustelija aina noudattaa). Täysin eri asia on sitten miten reilun kohtelun kukakin sai (sinänsä tämä sama asetelma on koskenut muitakin hallitustunnustelijoita, v. 2015 Sipilä sivuutti sujuvasti vaalivoiton saaneet vihreät). Viittaan myös Iltalehden kolumniin 26.4.2019 jossa todetaan Sdp:n pelanneen PS:n ulos hallituksesta heti kättelyssä. Ilmeisesti et lukenut taaskaan ketjua läpi tai et ymmärtänyt lukemaasi. Tätä tarkoitin kun suosittelin ketjun uudelleen lukemista. Kannattaa yrittää vielä kerran.

Ilmeisesti argumenttisi loppumisen tuottamaan omaan uskottavuusongelmaasi tuotkin vastaukseksi sitten tuttua taktiikkaa viestisi loppuosassa: sekavaa tarinaa viiteryhmistä ja outoja johtopäätöksiä sekä tietysti "klassikon", jonkin toisen nimimerkin käsittelyn. Hyviä yrityksiä siirtää taas keskustelua muualle kun omat argumentit loppuvat (kuten kai outo veto jostain aamuhartaudestakin) mutta ei mene läpi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
S.P.T.: "T.S.: Sinun kannattaa lukea sieltä 2.4.2020 klo 10.50 laittamani viesti, jossa käsittelen juuri sitä että tottakai Rinne muodollisesti toimi hallitustunnustelijana näin, siis esitti kysymyksensä kaikille (ns. virallinen menettely/protokolla jota hallitustunnustelija aina noudattaa)."
Hyvä että olet tajunnut miten asia on. Se on sitten puolueista kiinni että minkälaisia hallitushaluja löytyy. Asia on aina ollut vaikea PS:lle, kannattajakunta kun ei oikein sulata kompromisseja. Niin sitten pistetään niin rajut kynnyskysymykset että voidaan jäädä oppositioon.

Tässä toimintamallissa on lisäbonuksena vielä sekin että voi sitten aloittaa ahkeran someviestinnän siitä miten 'meidät taas jo etukäteen pelattiin ulos, julistettiin kelvottomiksi'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S.: Ei se ole pelkästään kiinni puolueista ja siitä minkälaisia hallitustushaluja niiltä löytyy. Nimenomaan hallitustunnustelijalla (siis eduskuntavaaleissa suurimman puolueen puheenjohtajalla) on suuri rooli siinä mitä hän kysyy. Kysymyksillä voidaan pelata jotkut pois heti alkuun (tätä juuri käsitellään tuossa Iltalehden kolumnissa). Pohjimmiltaan hän päättää keitä hän ottaa hallitukseen ja millä ehdoilla.

T.S. kirjoittaa "Niin sitten pistetään niin rajut kynnyskysymykset että voidaan jäädä oppositioon". Sinulla on ilmeisesti tieto että PS olisi toiminut näin keväällä 2019. Olisi kiinnostava kuulla mitkä olivat nämä "rajut kynnyskysymykset" tuolloin. Ja mielellään lähdeviitteen kanssa.

Huomiota herättävää Rinteen toiminnassa 2019 oli juuri se että ilmoitti jo etukäteen, ennen hallitusneuvotteluita, ettei ota PS:ää hallitukseen. Ja näin sitten kävikin. No, Sdp:n onneksi löytyi sitten rökäletappion kärsinyt keskusta joka otettiin mukaan (ko. puolueen kannatus laskenut entisestään tämän jälkeen).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
S.P.T.: "Ilmeisesti argumenttisi loppumisen tuottamaan omaan uskottavuusongelmaasi tuotkin vastaukseksi sitten tuttua taktiikkaa viestisi loppuosassa: sekavaa tarinaa viiteryhmistä ja outoja johtopäätöksiä sekä tietysti "klassikon", jonkin toisen nimimerkin käsittelyn."

No miten olisi jos korvaisin sen oman viiteryhmän ilmaisulla 'keskinäisen kehumisen kerho'. Olet varmaan huomannut S.P.T. miten täällä on useita liittoumia, kehutaan vuoron perään toinen toistaan.
Tuosta suosittelemastasi ketjusta löytyy itseltäsi esimerkkejä:
"- Samaa mieltä kuin 1350.
- Tätä 1350-nimimerkki mielestäni myös ihmetteli.
- Ei, en ole huomannut moderaattorin siistineen tekstiä. Mistä on kyse? Jos kyse on sinun, 1350:n tai -J-:n sanavalinnoista "pari viestiä yllä" niin en ole niin tarkkaan seurannut sitä"

Tuo kolmas esimerkki liittyi siihen kun silloinen 1350 väitti muiden kirjoituksista: "Taitaa sinulla olla nyt ihan omat fiktiiviset tietolähteet, tai sitten ruokavaliossa jotain hallusinoivia tuotteita."
Tuon takiahan 1350 joutui sensuroiduksi. Ja sinä S.P.T. et tietenkään sitä huomannut. Se tietysti on osa tuota kerhon 'jäsenyyttä', omaa joukkoa ei arvostella.

Mutta nythän siellä ei siis ole enää yhtään kirjoitusta nimellä 1350. Kaikki hänen 19 viestiään ovat nyt nimellä õßÕ°¹²³¨.
Nimenmuutoksen myötä tapahtui muutakin. Aiemmin 1350 kiisti tiukasti ettei ole PS:n kannattaja. Nyt uuden nimen myötä tuokin muuttui. Ja vähän yllättäen sitten mukaan tuli myös täysin kritiikitön suhtautuminen Venäjän toimiin, kävi hyvin ilmi õßÕ°¹²³¨:n kommenteissa Navalnyin myrkytystapauksessa.

Eli S.P.T., taitaa se uskottavuusongelma olla ihan muualla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
Nyt taitaa olla T.S.-nimimerkiltä suhteellisuudentaju hukassa. Hän tuntuu luoneen oman todellisuutensa jostain viiteryhmistä. Jos jossain yksittäisessä keskustelussa olen samaa mieltä kuin esim. tuo nimimerkki 1350, niin siitä on pitkä matka "keskinäisen kehumisen kerhoon".

Oma uskottavuusongelmasi liittyy jo mainitsemaani asiaan siitä että kun asia-argumenttisi loppuvat (kuten nyt tämän Rinteen toiminnan kohdalla v. 2019 taisi käydä), pyrit suuntaamaan huomion jonnekin muualle, kuten nyt taas jonkun mystisen nimimerkin väittämiisi Venäjä-myönteisiin lausuntoihin.

Odotan mielenkiinnolla vastausta omaan väitteeseesi siitä että PS olisi asettanut keväällä 2019 "rajut kynnyskysymykset" hallitukseen menemiselle. Mitähän nämä kynnyskysymykset olivat? Mielellään lähdeviite mukaan että asian pystyy myös tarkistamaan.

Saapa nähdä tuleeko tähän vastausta vai tuleeko lisää tarinaa jonkun kryptisen nimimerkin ihan toiseen asiaan liittyvistä viesteistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki S.P.T. : "Saapa nähdä tuleeko tähän vastausta vai tuleeko lisää tarinaa jonkun kryptisen nimimerkin ihan toiseen asiaan liittyvistä viesteistä."

Ei se mikään kryptinen nimimerkki ole, se on sinun vanhan yhteistyökumppanisi 1350 uusin nimimerkki.

Mutta näköjään siis S.P.T. olet taas vanhojen temppujesi parissa. Jossain keskustelussa jankutit Mankalalle ja penäsit vastausta kerta toisensa jälkeen.
Minun kanssani sinulla oli tilanne että yritit väkisin nostaa Soinin pääosaan vaikka Tasavallan presidentille asia kuului. Ja kun kyse oli raja-asioista niin se kuului sen puolesta sisäministerille, joka silloin oli Orpo.
Mutta kun sinä S.P.T. halusit nostaa huomionkipeän Soinin tarinan sankariksi niin aloitit ennen näkemättömän jankkaamisen, näin:
"- Oletko vielä sitä mieltä Soinin roolista ei ole viitteitä? Ja jos olet niin voitko avata millä perusteella?
- Mutta entäs se varsinainen asia jota olet penännyt monta kertaa? Väitit että Soinin toiminnasta ei ole mitään viitteitä ja kyse on vain mielipiteestäni? Oletko vielä tätä mieltä?
- Eli: oletko yhä sitä mieltä että Soinin toiminnasta tuolloin ei ole mitään viitteitä ja kyse on vain mielipiteestäni? Ja jos olet niin millä perusteella? Viittaan siis tuohon Kaleva-lehden juttuun.
- Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.
- Tämä yksinkertainen kysymys on edelleen vastaamatta.
- Ei taida tulla vastausta T.S.-nimimerkiltä esittämääni kysymykseen, siis siihen onko hän yhä sitä mieltä että Soinin toiminnasta ei ole mitään viitteitä.
- Mutta löytyykö vastauksia itse asiaan esittämiini kysymyksiin eli siihen oletko yhä sitä mieltä ettei Soinin toiminnasta löydy mitään viitteitä? Myös tässä ketjussa 14.3. klo 9.12 esitetyt kysymykset ovat yhä vastaamatta."

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S.:n ote näyttää lipsuvan. Ensin hän puhuu viiteryhmistä ja keskinäisen kehumisen kerhosta (paljastaen jotain hänen tavastaan ajatella, keskustelijat vaikuttavat hänen mielestään olevan viiteryhmiin kuuluvia, eivät niinkään yksilöitä). Nyt hän menee vielä pidemmälle väittäen että nimimerkki 1350 olisi vanha yhteistyökumppanini. Todella outo väite ja oikeastaan erinomainen esimerkki T.S.:n tavasta vetää omituisia johtopäätöksiä. Olen muuten ollut eräässä toisessa keskustelussa samaa mieltä nimimerkin Angus kanssa - tekeekö tämä hänestäkin vanhan yhteistyökumppanini?

Mitä tulee Soinin roolista käytyyn keskusteluun niin asiassahan oli selviä viitteitä hänen roolistaan tuolloisen tilanteen hoitamisessa (tätähän minä kyselin noissa kohdissa joita siteerasit, luepa ne uudelleen läpi), minkä myöntäminen näytti olevan T.S.:lle hyvin vaikeaa. Tämäkin on oikeastaan hänelle tyypillistä. Hän sivuuttaa faktat ja lähteet (joko ei lue niitä tai sitten luetun ymmärtäminen tuottaa suuria vaikeuksia) eikä toisaalta pysty usein antamaan lähteitä omille väitteilleen (kuten nyt näyttää olevan näiden PS:n "rajujen kynnyskysymysten" kanssa).

Mielestäni väitteen esittäjällä on todistustaakka. Soinin tapauksessa esitit väitteen ettei hänen toiminnastaan ollut viitteitä. Kun sitten sellaisia löytyikin, kieltäydyit pitkään vastaamasta siihen oletko yhä sitä mieltä ettei viitteitä ollut.

Ja nyt taitaa sama jatkua näiden PS:n "rajujen kynnyskysymysten" kanssa. Odotan yhä mielenkiinnolla mitkä nämä "rajut kynnyskysymykset" oikein olivat (ja tiedon lähde myös kiinnostaisi).




Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
Eipä näytä tulevan nimimerkiltä T.S. tietoa (eikä lähdettä) sille mitkä olivat PS:n "rajut kynnyskysymykset" keväällä 2019.

Syvä hiljaisuus laskeutui jälleen kerran kun hän ei pysty todistamaan omaa väitettään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Nimimerkki S.P.T. on tunnetusti ahkera kysymysten toistelija.

Tässä vaihe 1: "Odotan mielenkiinnolla vastausta omaan väitteeseesi siitä että PS olisi asettanut keväällä 2019 "rajut kynnyskysymykset" hallitukseen menemiselle. Mitähän nämä kynnyskysymykset olivat? Mielellään lähdeviite mukaan että asian pystyy myös tarkistamaan."

Ja tässä vaihe 2: "Ja nyt taitaa sama jatkua näiden PS:n "rajujen kynnyskysymysten" kanssa. Odotan yhä mielenkiinnolla mitkä nämä "rajut kynnyskysymykset" oikein olivat (ja tiedon lähde myös kiinnostaisi)."

Varmuuden vuoksi kolmaskin kerta: "Eipä näytä tulevan nimimerkiltä T.S. tietoa (eikä lähdettä) sille mitkä olivat PS:n "rajut kynnyskysymykset" keväällä 2019."

S.P.T. on tunnettu myös siitä että hän löytää vuosien takaisia vanhoja lehtijuttuja ja hakee niistä tukea. Outoa siis että nyt iski kyvyttömyys löytää Antti Rinteen eri puolueille esittämät kysymykset ja annetut vastaukset. Ne kysymykset olivat kaikissa lehdissä, kuin myös vastaukset, minäkin olen niitä näihin keskusteluihin laittanut.
En aio niitä uusiksi tänne laittaa, ei liene kovinkaan vaikea tehtävä nimimerkille S.P.T.niitä löytää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S. kieltäytyy yhä itsepintaisesti nimeämästä mitä nuo PS:n "rajut kynnyskysymykset" olivat, eikä nimeä mitään lähdettä. Ainakin omasta mielestäni väitteen esittäjän pitää pystyä todistamaan väitteensä ja esittämään lähteensä jotta lukija voi katsoa ne ja todeta onko väitteelle mitään totuuspohjaa, mutta eipä näytä häneltä onnistuvan.

Löytyyhän sitä toki tietoa PS:n kynnyskysymyksistä vuodelta 2019. Niitä olivat: Pieni- ja keskituloisten arkipäivän kuluja ei saa nostaa, teollisuuden ja pk-yritysten mahdollisuuksia työllistää ei saa heikentää sekä humanitaarisen maahanmuuton kielteiset vaikutukset on tunnistettava ja tunnustettava ja siihen liittyen Suomelle haitallisen maahanmuuton määrää vähennettävä. Eivät nämä kovin "rajuilta kynnyskysymyksiltä" kuulosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
Tulin toista viikkoa sitten kirjoittaneeksi: "Tässä toimintamallissa on lisäbonuksena vielä sekin että voi sitten aloittaa ahkeran someviestinnän siitä miten 'meidät taas jo etukäteen pelattiin ulos, julistettiin kelvottomiksi'."

Ja heti seuraavassa viestissä sitten jo lukikin: "Huomiota herättävää Rinteen toiminnassa 2019 oli juuri se että ilmoitti jo etukäteen, ennen hallitusneuvotteluita, ettei ota PS:ää hallitukseen. Ja näin sitten kävikin. No, Sdp:n onneksi löytyi sitten rökäletappion kärsinyt keskusta joka otettiin mukaan (ko. puolueen kannatus laskenut entisestään tämän jälkeen)."

Uhriutumisella on aina ollut oma roolissa politiikassa, mutta erityisen suuri se on ollut PS-puolueessa, kuin myös sen edeltäjissä. Tuossa yllä on taas siitä oiva esimerkki, ja nythän tuota väitettyä hallituksesta ulos pelaamista yritetään suurella innolla pitää yllä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nautitaan nyt
T.S. Miksi totuutta ei voisi kertoa vaikkapa someviestinnän kautta?

Näinhän asia nimittäin on että Rinne ilmoitti jo ennen vaaleja ettei ota PS:ää hallitukseen ja näin sitten kävikin, vaikkei PS:llä ollut "rajuja kynnyskysymyksiä" (kuten väitit, etkä pysty todistamaan väitettäsi vieläkään).

Paljon huolestuttavanpaa on mielestäni hatusta vedettyjen väitteiden levittäminen someviestinnän kautta (kuten itse teit).

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nautitaan nyt
S.P.T.: "T.S. Miksi totuutta ei voisi kertoa vaikkapa someviestinnän kautta?

Näinhän asia nimittäin on että Rinne ilmoitti jo ennen vaaleja ettei ota PS:ää hallitukseen ja näin sitten kävikin, ..."

Tähän asti olet S.P.T. esittänyt oman tulkintasi siitä että Rinne jo etukäteen olisi ilmoittanut ettei PS kelpaa hallitukseen.
Tässä lehdessä, ennen vaaleja oli juttu: "Kärkipuolueet: Hallitukseen tuskin perussuomalaisten kanssa, arvot poikkeavat liikaa – "Arvioin, että ihmiskäsityksemme poikkeaa toisistaan""
Juttu alkoi näin: "Demarit, kokoomus, keskusta ja vihreät eivät kieltäydy ehdottomasti hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa, mutta pitävät yhteistyötä epätodennäköisenä. "
Juttu jatkui näin: "Jos vaalitulos on tämänhetkisten gallupien mukainen, hallitustunnustelijana toimii Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne. Hän muistuttaa, että tunnustelijan on annettava kaikille puolueille mahdollisuus vastata tunnustelijan esittämiin kysymyksiin hallitusyhteistyön ehdoista."

Mitäs tuumaat S.P.T., tuohan on täysin ristiriidassa oman väitteesi kanssa.
Jos siis haluat säilyttää uskottavuutesi niin kerro missä, milloin ja millä sanoilla Antti Rinne olisi ilmoittanut ettei PS kelpaa hallitukseen.

S.P.T. "...vaikkei PS:llä ollut "rajuja kynnyskysymyksiä" (kuten väitit, etkä pysty todistamaan väitettäsi vieläkään)."
Outoa, sinähän S.P.T. eilen iltaisessa kello 23.33 viestissäsi itse luettelit ne PS:n ehdot. Olisiko taas kyse siitä ettet ymmärtänyt lukemaasi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
AKurkinen
👎🏻
Saarikon puheista paistaa jo valmiiksi punavihreän kynnysmaton rooli !
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: 🤟
Kepun paikka on hallituksessa, ei PS:n assistenttina oppositiossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: 👎🏻
Kokoomus ja persut ovat mielestäsi punavihreitä??? Sipilän politiikkaa kun Saarikko tuossa ihaili.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Pyöräilijä
Niinko oikeasti?
Miksi sitten Sipilän hallitus oli vielä vallassa 1kk jälkeen jos siellä oli seurantamittareita? Hallituksen kun olisi pitänyt mittarien ansiosta kaatua ensimmäiseen takinkääntöön tai viimeistään ensimmäiseen perustuslainvastaiseen lakiväsäykseen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.