Kotimaa

Alma-kysely: Sdp on nyt Suomen suosituin puolue, perussuomalaiset putosi toiseksi

Pääministeri Sanna Marin (sd.) oikealla on onnistunut kriisijohtamisessa. Vihreiden puheenjohtajalla Maria Ohisalolla keskellä on hankalampaa. Vasemmalla Anna-Maja Henrikssonin rkp:n kannatus on vakaa.
Pääministeri Sanna Marin (sd.) oikealla on onnistunut kriisijohtamisessa. Vihreiden puheenjohtajalla Maria Ohisalolla keskellä on hankalampaa. Vasemmalla Anna-Maja Henrikssonin rkp:n kannatus on vakaa.

Suomen suosituin puolue on vaihtunut Alma-kyselyn mukaan maaliskuussa.

Nyt Suomen suosituin puolue on sdp, jota äänestäisi 21,1 prosenttia suomalaisista. Toisena olevien perussuomalaisten kannatus on nyt 20,1 prosenttia. Sdp:n kannatus nousi peräti 4,4 prosenttiyksikköä tammi–helmikuun mittauksesta. Perussuomalaisten kannatus putosi 1,6 prosenttiyksikköä.

Näin kertovat Aamulehti, Iltalehti ja Kauppalehti.

Viimeksi sdp oli suosituin puolue viime huhtikuussa eduskuntavaaleissa. Kokoomus oli viime toukokuun eurovaalien suurin puolue vihreiden kirittäessä toisena, mutta perussuomalaiset on hallinnut kotimaan mielipidemittauksia.

Sdp:n kannatuksen nousua selittävät koronaviruskriisi ja pääministeri Sanna Marinin (sd) selkeä, avoin ja jämäkkä kriisijohtaminen.

Koronakriisin aikana oppositiossa olevat perussuomalaiset ja kokoomus ovat tukeneet hallitusta ja kirittäneet kriisitoimia. Kokoomuksen kannatus on 16,8 prosenttia.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Perussuomalaiset myös sovittelevasti luopui Kreikan turvapaikkalinjaa koskeneesta välikysymyksestä.

Koronaviruksen hoitamisesta on hyötynyt erityisesti sdp. Muiden hallituspuolueiden keskustan, vihreiden, vasemmistoliiton ja rkp:n kannatus on pysynyt lähes ennallaan.

Ainoa poikkeus on vihreät, joka kriisiaikana on menettänyt merkittävästi kannatustaan, peräti 1,9 prosenttiyksikköä.

Keskustan kannatus on 11,9 prosenttia, vihreiden 10,7 prosenttia, vasemmistoliiton 7,8 prosenttia ja rkp:n 4,6 prosenttia.

Kristillisdemokraattien kokonaiskannatus on 2,9 prosenttia, nyt-liikkeen 1,3 prosenttia.

Pahiten kriisi on iskenyt muiden kuin perinteisten poliittisten puolueiden kuten vihreiden ja perussuomalaisten kannatukseen.

Nämä puolueet normaaliaikoina ovat menestyneet identiteettipolitiikallaan, joskin heidän kannattajaidentiteettinsä ovat hyvin erilaisista maailmankuvista lähtöisin.

Koronaviruksen tapainen kriisi vaatii kuitenkin yhteisöllisiä ratkaisuja ja yksilöllisyyden mielihaluista tinkimistä.

Vihreät on myös joutunut toimimaan pyhiä liberaaleja periaatteitaan vastaan, kun sisäministeri ja puheenjohtaja Maria Ohisalo on ymmärrettävästi laittanut maan rajat kiinni pandemian selättämiseksi.

Kyselyn toteutti Alma Median toimeksiannosta Tietoykkönen. Haastatteluja tehtiin 1 200 kappaletta 20.–27. maaliskuuta. Puoluekantansa ilmaisi 961 henkilöä. Virhemarginaali on 2,8 prosenttia.

Jutussa luki alun perin, että "Pahiten kriisi on iskenyt populistipuolueiden kuten vihreiden ja perussuomalaisten kannatukseen". Tämä kohta on muutettu 31.3.2020 kello 22.44.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (66)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Veterator
Ei ollenkaan odottamatonta
Nyt meillä on hallitus, johon tavallinen kansalainen voi helposti luottaa. Eihän sekään ole erehtymätön, mutta toimii johdonmukaisesti ja järkeenkäyvästi useimmilla alueilla. Samalla Perussuomalaisten lievästi ilmaisten kuluneet pääteemat eivät ihmisiä tässä tilanteessa juurikaan kiinnosta.

Todennäköisesti tämä on puoluepoliittisen kannatuksen normalisoinnin alkua, ja Persut vähitellen kutistuvat takaisin kymmenen prosentin suuruusluokkaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
"Persut vähitellen kutistuvat takaisin kymmenen prosentin suuruusluokkaan"
Näin uskon itsekin käyvän jos vaan yhtään muut puolueet ottavat kopin asioista. Aikansa kutakin ja siinä mielessä on PS tehtävänsä tehnyt, että on tuonut poliittiselle keskustelukentälle asioita, joita olisi "poliittisesti epäkorrektina" vältelty varmaan hamaan tulevaisuuteen ilman heidän panostaan. Nyt ollaankin tilanteessa, että jokainen puolue on ajatuksiltaan ja agendaltaan perussuomalaisempi kuin he itse aloittaessaan olivat.
Että siinä mielessä se hyvä työ on jo tehty ja muutkin puolueet pakoitettuja ottamaan pää pois sieltä "pimeästä".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Silloin kun rajat ovat kiinni, Perussuomalaisia ei vaan yksinkertaisesti tarvita mihinkään. Jos humanitäärinen massamaahanmuutto jatkuu kriisin jälkeen, alkaa Persujen kannatus taas nousta. Tosin epäilen että kun rajoja on kerran alettu valvoa tarpeetomalta liikehdinnältä, huomataan että ei se valvonta nyt niin vaikeaa ollutkaan. Ja toisaalta koronan aiheuttamat kolhut talouteen ovat niin voimakkaat ettei ole varaa enää velkaantua enempää humanitaarisen maaahanmuuton takia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
"Kun rajat on kiinni, Persuja ei tarvita". Just, joo. Johan on ajatuksenjuoksu kohdillaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Kyllähän se kysynnän ja tarjonnan laki pätee täällä politiikassakin. Jos jokin osa-alue jätetään hoitamatta, ummistetaan silmät tai suhtaudutaan sinisilmäisesti, niin kyllä sen "tumput suorina" seisomisen tyhjiön joku toimija täyttää ja alkaa saamaan asioita keskustelun alle sekä aikaiseksi ja sen myötä kasvavaa arvostusta/suosiota/kannatusta.
Kun sitten muutkin toimijat huomaavat, että katsos; onkin suosion edellytys ja jopa järkevää, ettei seistäkään pää siellä "pimeässä paikassa" ja että pitäisi asioille ihan aikuisten oikeasti alkaa jotain tekemäänkin. Sittenhän se kannatus tasaantuu kun agendat kaikilla toimijoilla alkavat muistuttaa toinen toisiaan. Tekemättömyyden/aikaansaamattomuuden tyhjiötä ei siis enää ole siinä määrin koska muutkin tulivat apajille, ja hyvä niin.
Jännästi ne epäkorrektit teemat muuttuvat ihan hovikelpoisiksi ajan saatossa.
No, olihan se aikoinaan raflaava teema vaatia keskiolutta R-kioskeihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Erittäin hyvin kiteytetty, nimimerkki 1350.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
PS on siis kuin avattu kaljapullo R-kioskilla: laimentuu ajan mittaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Nimimerkki S.P.T. jakaa kehuja: "Erittäin hyvin kiteytetty, nimimerkki 1350."

Tuossa tuppaa vain käymään usein niin että kun 1350 kiteyttää niin hänen kielellinen ilmaisunsakin lipsahtaa alatyyliseksi.
Tuossahan oli se keskustelu kausityövoimasta ja 1350 kehui Halla-ahon esitystä: "Tämä idea lähentelee jo nerokkuutta."

Nyt ollaan tässä keskustelussa sitten siinä tilanteessa että jos joku ei näe PS:n touhuja nerokkuutena niin 1350 julistaa:
- pakoitettuja ottamaan pää pois sieltä "pimeästä".
- seistäkään pää siellä "pimeässä paikassa"

Vaikka 1350 käyttää kiertoilmaisua niin kovin halveksivasti hän suhtautuu eri mieltä oleviin.

Satuitko S.P.T. kiinnittämään huomiota tähän 1350:n väitteeseen: "Nyt ollaankin tilanteessa, että jokainen puolue on ajatuksiltaan ja agendaltaan perussuomalaisempi kuin he itse aloittaessaan olivat."

Tuota selitystä 1350 on nyt useaan kertaan tarjonnut. Siinä on vain se huono puoli ettei sille löydy mitään katetta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
T.S. Kannanottoni koski tuota 1350:n viimeisintä viestiä eli 31.3 klo 23.47 laittamaa viestiä. Siitä ei löydy noita esiin nostamiasi kohtia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
No, otetaanpa pienen esimerkin kautta; Eihän tämäkään denialistien mielipidettä muuta, mutta laitanpa silti.

vuosi 2015; Oli aika yksin eräs puolue ajatuksensa kanssa, että pitäisikö hieman kontrolloida ja kyseenalaistaa keitä rajan yli on tulossa. Autetaan niitä, jotka ovat todella hädässä ja härskit järjestelmä hyväksikäyttäjät ja ISIS-taistelijat pois.Sehän ei luonnollisesti estänyt turvapaikanhakua varsinkin kun sattumoisin yllättävän monella oli paperit hukassa ja eivät edes oikein tienneet mistä maasta ovat paossa. Osaa oli valistettu, että mitä kannattaa kertoa. Niinpä joukossa oli niitäkin, jotka eivät yllättäen osanneetkaan oman maansa kieltä. No sattuuhan näitä.

No sehän oli muiden puolueiden mielestä silloin aivan törkeä, populistinen ja rasistinen ehdotus. Kuinka edes julkeavat epäilemään tulijoiden aitoa hätää ja että siellä olisi keitään muita kun aitoja viilpittömiä turvapaikanhakijoita.

No, eipä mennyt aikaakaan kun muutamat "palvelutasoon tyytymättömät" hätääkärsijät ottivat alleen taksin Helsinki-Vantaalle ja lensivät takaisin kotiin (siis sinne, josta olivat henkensäkaupalla paossa)

MIGRIkin on huomannut pientä vilunkipeliä sekä SUPOkin laittanut seurantaa osan näistä viattomista.

Siitä on sitten kasvettu pikkuhiljaa siihen, että lähes kaikilla puolueilla oli agendallaan maahanmuuton järkeistämiseen ja järjestelmämme väärinkäytön ehkäisyyn liittyviä teemoja. Ja yhtälailla kannanottoja laittomasti maassaolevia koskien. Ja niilläkin, joilla nämä ei olleet printattuna viralliseen puolueohjelmaan, niin vaalipaneleissa kovasti oli kuitenkin kisaa kuka parhaiten hoitaisi nämä haasteet.

Siitä voi sitten pohtia tuota väitettäni.

Eli ne samat haasteet, joita alunperin siis ei edes tunnustettu olevan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Avaatko T.S. hieman päättelylogiikkasi mekanismia (jos sitä logikkaksi haluaa edes kutsua), vai onko kyseessä taas tahallinen, tyylillesi ominainen, harhauttaminen ja vääristely?

Eli jos pidän yksittäistä ideaa hyvänä, jonka on nyt sattunut tekemään PS edustaja (elisi siis hyvä idea ihan jopa vihreiden esittämänä), laajennat siitä siis päätelmän, että pidän PS: kaikkia touhuja nerokkaana.
"Nyt ollaan tässä keskustelussa sitten siinä tilanteessa että jos joku ei näe PS:n touhuja nerokkuutena niin 1350 julistaa"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Mankala; "PS on siis kuin avattu kaljapullo R-kioskilla: laimentuu ajan mittaan."

Ymmärrän, että sinulla on jokin trauma PS:n suhteen. Mutta, jos kykenet näkemään sen yli, niin huomaat että kirjoitin asiasta ihan yleistasolla.

Mietipä vaikka aikoinaan populistipuolue vihreiden suosion nousua. Heillähän oli alkuun paljon sellaisia hienoja teemoja mitä muilla ei ollut. Vastustivat ydinvoimaa ja ties mitä. No, olivat toki sitten itse sellaista hankkimassa, mutta ei mennä siihen.

Kului aikaa ja muutkin puolueet keksivät, että otetaanpa näitä ympäristöteemoja ohjelmaan mukaan kun ovat niin tapetilla. No nyt voi sanoa yhtälailla, että kaikki puolueet ovat lähestulkoon vihreämpiä kuin vihreät itse aloittaessaan.

Menikö jakeluun?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Nimimerkki S.P.T. selittää: "T.S. Kannanottoni koski tuota 1350:n viimeisintä viestiä eli 31.3 klo 23.47 laittamaa viestiä. Siitä ei löydy noita esiin nostamiasi kohtia."

Tuosta 31.3. kello 23:47 viestistä löytyy:
- onkin suosion edellytys ja jopa järkevää, ettei seistäkään pää siellä "pimeässä paikassa"
Ja siitä agendastakin 1350 kirjoitti myös siinä 23:47 viestissä:
- Sittenhän se kannatus tasaantuu kun agendat kaikilla toimijoilla alkavat muistuttaa toinen toisiaan.

No nyt kun nuo sinun huomaamattomuutesi on oikaistu niin voit varmaan S.P.T. palata itse asiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
T.S.:lle hieman "katetta";
"Emeritusprofessori Heikki Paloheimo huomauttaa, että lähentyessään perussuomalaisten teemoja muut puolueet tekevät perussuomalaisten ohjelmasta politiikan valtavirtaa"

Osmo Soininvaara; "Kun muut puolueet hädissään vähän lähentyvät perussuomalaisten poliittisia kannanottoja, tästä lähentymisestä hyötyvät enemmän perussuomalaiset kuin muut puolueet. Lähentyessään perussuomalaisten teemoja muut puolueet tekevät perussuomalaisten ohjelmasta politiikan valtavirtaa. Miksi näitä teemoja kannattavat äänestäjät silloin kannattaisivat "kevytperussuomalaisia" kun oikeitakin voi kannattaa"

Tämän myötä ollaan kohta enemmänkin sen ongelman äärellä, että kaikki puolueet ovat liian samanlaisia. No, aina siellä joku yrittää irtiottoja ja jos muut huomaa, että kannattaa peesata, niin sen tekevät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
T.S. Tarkensin vain mihin viittasin kannanotollani kun olit ymmärtänyt väärin.

Mutta palataan toki itse asiaan kuten toivoit: missä viipyy vastauksesi keskustelun alaosassa esittämääni kysymykseen? Ei taida löytyä niitä monia keskustelijoita jotka ovat pitäneet PS:n kannatuksen nousua ikuisena.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
1350: Ei mene jakeluun nuo latteat vertaukset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ei ollenkaan odottamatonta
Voin vastata S.P.T:lle, että ainakin seuraavien nimimerkkien kommenttien perusteella P.S. kannatus olisi jatkuvassa nosteessa ja ennen seuraavia vaaleja se voisi jo olla yli 50 %. T.a., Taito, ja Alli K.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jylppy
Kansa maksaa
Kun lopullinen lasku tulee menee kannatus miinukselle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kansa maksaa
PS:n?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit'n'run
Vast: Kansa maksaa
No siinäpä viiltävä analyysi😂 Kerrotko saman palokunnalle, poliisille ja ambulanssille, että kansa tämänkin maksaa, ja kohta kyllä ollaan miinuksilla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Kansa maksaa
Niin, ainahan se on loppujen lopuksi subjektiivista miten kukakin minkäkin asian tai termin kokee. On tässä keskustelussa minuakin syytetty "höpötyksestä" erään nimimerkin taholta kun toin esillä mielestäni ihan paikkansa pitäviä asioita mielipidetiedusteluihin liittyviä seikkoja esim. virhemarginaalista, siis asioita jotka eivät sinänsä liity siihen mikä puolue milloinkin on johdossa ja mikä ei.

Jos taas jollakin ei omasta mielestä ole mitään sanottavaa tai lisättävää gallup-asiaan niin ei kai silloin ole pakko sanoa yhtään mitään.

Mitä tulee 1350-nimimerkin nostamaan asiaan puolueiden ns. perussuomalaistumisesta niin yksi viite siihen suuntaan, jonka itse näin Ylen Eurooppa-aiheisessa ajankohtaisohjelmassa, oli meppi Petri Sarvamaan (EEP-ryhmä/Kok.) puheenvuoro jokin aika sitten kun tilanne Turkin ja Kreikan rajalla eskaloitui. Hän totesi että jos pakolaisvirta toistuu (viittasi 2015-16 tilanteen toistumiseen) niin se johtaa poliittisesti siihen että mm. Afd:n ja Le Penin porukoiden kannatus vaan kasvaa. Kyse on lopulta varmaankin omien valta-asemien säilyttämisestä. Siinä mielessä varsinkin oikeiston puolella on monissa maissa todella tapahtunut tätä kehitystä ja osittain jopa vasemmistossa - esim. Tanskan demareiden linja maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikassa on hyvin tiukka.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mankala
Odotettu tulos
Populistipuolueita ei juuri tarvita kriisin keskellä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Odotettu tulos
Kun rajat ovat kiinni, on persujen tavoite täytetty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Odotettu tulos
Rajat on kiinni koronaviruksen takia, ei PS:n tahtotilan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Huomasikohan Mankala minkä puolueen kannatus tippui eniten? Oikea vastaus on vihreiden.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Odotettu tulos
Huomasitko S.P.T. miten kärkipaikka vaihtui?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
S.P.T. kysyy ja vastaa: "Huomasikohan Mankala minkä puolueen kannatus tippui eniten? Oikea vastaus on vihreiden."

Vaikeina aikoina ihmisten on tapana yrittää etsiä jostain edes jotain lohdutusta.
Mutta riittääko perussuomalaisille lohdutukseksi se että vihreiden kannatus on pudonnut PS:ää enemmän.
Varsinkin kun kovin moni on vetänyt sitä linjaa että PS:n kannatuksen nousu on ikuista, luonnonilmiön kaltaista, jota ei mikään pysäytä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Mankala: Tottakai huomasin että gallupin kärkipaikka vaihtui. Eri asia on se jääkö tämä muutos pysyväksi vai ei. Tämä selviää tulevista gallupeista.Tämän gallupin otoshan oli kohtuullisen pieni ja siten virhemarginaali aika suuri. Tässä koronatilanteessa pääministeri on saanut nyt paljon näkyvyyttä ja hallitus saanut päätöksiäkin akuuttiin tilanteeseen nähden tehtyä mikä selittää kannatuksen nousua. Kriisitilanteissa kansa yleensä tukee johtajiaan. Oppositio on myös ollut ns. yhteistyökykyinen hallituksen kanssa (hallitus totesi tämän itsekin) mm. vetämällä välikysymyksen pois, ilmoittamalla olematta hyväksikäyttämättä tilapäisiä enemmistöjä äänestyksissä ja ylipäätänsä tukemalla hallitusta tilanteen hoidossa. Se ei ole toiminut kuten oppositio normaalisti toimii. Sitten kun akuutti tilanne on ohi ja karu taloustilanne paljastuu, hallituksella riittää haasteita yllin kyllin. He joutunevat tekemään vaikeita päätöksiä, kuten luultavasti v. 2023 vaalien jälkeinen hallituskin.

T.S. toteaa että "moni on vetänyt linjaa että PS:n kannatuksen nousu on ikuista". Kuinka moni ja ketkä ovat vetäneet? En ole kyllä sellaista huomannut. Tietysti eri puolueiden kannatus elää ajan, tilanteen ja asioiden mukaan. Ja näinhän se demokratiassa pitää ollakin. Asiaan vaikuttaa myös puolueiden sisäinen muutos, se miten yhteiskunnan muutokset vaikuttavat niiden linjauksiin missäkin tilanteessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Odotettu tulos
Jo alkoi höpötys virhemarginaaleista ja pienestä otoskoosta. Katkera paikka. Kun kriisi on ohi ja karu taloustilanne paljastuu, alkaa oppositio jälleen räksyttää ja vaatia rajoja pysyvästi kiinni. Se on heidän ainoa ratkaisumallinsa ja sillä yritellään sitten paikata hupenevaa kannatusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki S.P.T.: "T.S. toteaa että "moni on vetänyt linjaa että PS:n kannatuksen nousu on ikuista". Kuinka moni ja ketkä ovat vetäneet? En ole kyllä sellaista huomannut."

No ethän sinä ole tuota voinutkaan huomata. Kirjoitithan sinä vähän aikaa sitten olevasi uusi tulokas täällä: "1350: Kyllä, alan pikkuhiljaa huomaamaan nämä mainitsemasi asiat... Olen ollut palstoilla vasta vajaan viikon."

No ei muuta kuin S.P.T. perehtymään palstan vanhempiin kirjoituksiin, kyllä sieltä löytyy aineistoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
T.S.: Olen kyllä lukenut näitä keskusteluja ennenkin mutta osallistunut itse lyhyen aikaa keskusteluihin (tätä tarkoittaa palstoilla olo) ja jo sinä aikana on kyllä tullut selväksi 1350-nimimerkin mainitsemat asiat. Mutta en ole kyllä huomannut ilmiötä että joku olisi pitänyt PS:n kannatuksen nousua ikuisena, luonnonilmiön kaltaisena, jota mikään ei pysäytä. Jos näin väität niin olisi hyvä että pyydettäessä pystyt osoittamaan esimerkkejä tästä, vieläpä monia, kuten itse kirjoitit. Asia vielä korostuu kun tunnut itse olevan tarkka lähteistä ja viittauksista.

Jään odottelemaan näitä monia esimerkkejä. Saa nähdä löytyykö niitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Mankala: Katkera paikka? Miten niin? Totesin vain tosiasiat otoskoosta ja virhemarginaalista. Ei se mielestäni mitään höpötystä ole.

Mitä tulee PS:n agendaan niin kannattaa varmaan tutustua heidän puolueohjelmaansa joka löytyy heidän nettisivuiltaan. Sama koskee muidenkin puolueiden tavoitteita. Käsityksesi että PS:n ainoa asia on "rajat kiinni!" on erittäin ohut ja pinnallinen. Mitä tulee kriisin jälkeiseen aikaan ja sen poliittisiin teemoihin niin paljon riippuu siitä mihin tarkoituksiin hallitus käyttää Suomen hupenevia resursseja (kun verotulot laskevat ja sotekulut nousevat). Jos muualta leikataan reippaasti ja esim. kehitysavusta ei, niin se on ns syöttö PS:n lapaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
S.P.T. kommentoi lyhyttä läsnäoloaan: "T.S.: Olen kyllä lukenut näitä keskusteluja ennenkin mutta osallistunut itse lyhyen aikaa keskusteluihin (tätä tarkoittaa palstoilla olo)"

Kun luin tuon tekstin vajaan viikon läsnäolosta niin tuli mieleeni Mooseksen kirjan jae:
"Ääni on Jaakobin ääni, mutta kädet ovat Esaun kädet."

Minä puolestani olen kirjoittanut tänne, tällä nimimerkillä, jo kauan. Ja aika ajoin on ilmaantunut uusia nimimerkkejä jotka kuitenkin tuntuivat olevan erittäin hyvin perillä palstan kirjoitushistoriasta, erityisesti minun kirjoituksistani. Kun tuota sitten ihmetellen kyselin niin yleensä vastaus oli tyyliin: 'Olen toki lukenut kirjoituksia vuosikausia, mutta aloitin kirjoittamisen vasta nyt'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
T.S.: En ole perillä kirjoitushistoriastasi kovin hyvin (joitakin kannanottoja olen kyllä huomannut siinä missä monilta muiltakin nimimerkeiltä) tai siitä että ilmaantuu nimimerkkejä jotka tuntuvat olevan perillä perillä etenkin sinun kirjoitushistoriastasi. Kuulostaa, ei millään pahalla, hiukan vainoharhaiselta. Sitten otat ihan Mooseksen kirjan jakeetkin esiin. Aika sekavaa.

En taida ryhtyä perkaamaan kuitenkaan Turun sanomien kaikkia vanhoja keskusteluita. Lienee valtava urakka. Viestejä lienee kymmeniä tai jopa satojatuhansia.

Mutta kun nyt avauduit olleesi mukana palstoilla pitkään ja tunnut olevan tarkka lähteistä niin pystyt varmaan nimeämään helposti joitakin noista monista keskustelijoista joiden mukaan PS:n kannatuksen nousu on ikuista, luonnonilmiön kaltaista jota mikään ei pysäytä. Niitä odotellessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Eipä taida löytyä T.S.-nimimerkiltä vastauksia kysymääni asiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki S.P.T.: "Eipä taida löytyä T.S.-nimimerkiltä vastauksia kysymääni asiaan."

Tämähän on vasta neljäs kerta kun S.P.T. penää samaa asiaa.
Kyllähän minulta aina vastauksia löytyy, olen tottunut siihen että vastaan sanoistani. Pidän kuitenkin outona sitä että S.P.T. ei itse ole valmis tekemään mitään, hän kun kuitenkin myönsi että vaikka on aivan uusi kirjoittaja niin on kuitenkin aiemmin jo palstaa seurannut.
No annan nyt sitten näytteitä, nimiä mainitsematta. Annan siksikin että tuolla ylempänä, alaotsikon 'Ei ollenkaan odottamatonta' alla S.P.T. välttelee vastaamista jos en minä ensin vastaa.
Siispä näytteitä:
- Se on ihan hyvä, että Xxxxxxx perusteettomasti mollaa ja aliarvioi Perussuomalaisia kelvottomiksi. Se tarkoittaa vaan ensi vaaleissa heille entistä kovempaa menestystä.
- Omat arveluni taas Perussuomalaisten kannatuksen noususta ovat osoittautuneet tähän asti paikkansa pitäviksi.
(tämä kakkoskommentti muuten tuli sen jälkeen kun alamäki oli jo alkanut)

Ja lopuksi sitten vielä tämä:
-Moni haluaa olla voittajan puolella, ei mulla muuta.
Tuo taitaa olla aika suuri tekijä tietyissä tilanteissa. Ajatellaan että ehkä se menestys tarttuu itseenkin kun kannattaa menestyvää porukkaa.

Kirjoitin myös niin sanotusta nimimerkkipelistä. Tässä yksi esimerkki kun muuan osallistuja turhautuneena kirjoitti: "Moderaattori ei jostain syystä halua enää julkaista kommenttejani, siispä jääköön tämä kieltämättä sarkastinen vastaukseni sinulle viimeisekseni."
No ei siinä kauaakaan kulunut kun ilmaantui uusi nimimerkki, samat asiat, samat ilmaisut ja ikään kuin äidinmaidosta imetty tieto ketkä ovat keskusteluissa ne hyvikset, ketkä taas pahikset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Kiitos vastauksesta T.S. Jos nuo oli näytteitä siitä että moni on pitänyt PS:n kannatuksen nousua ikuisena niin en ole kovin vakuuttunut.

Mitä tulee väitteeseesi etten ole valmis tekemään mitään asioiden tarkistamiseksi, niin asia ei ole niin. On vain melko vaikea lähteä etsimään Turun sanomien kaikista menneistä viestiketjuista näyttöä jostakin. Viestejä lienee, kuten jo totesin, varmaan vähintään kymmeniä tuhansia. Ei riitä aika mitenkään moiseen. Onkohan vanhoja keskusteluja edes saatavilla?

Enkä oikein ymmärrä mihin minun nyt pitäisi vastata tuossa ylemmässä ketjussa? Johonkin "pimeässä paikassa"-heittoonko? Jos tarkoitat 1350:n kommenttia muiden puolueiden perussuomalaistumisesta niin pitäisi tietysti tietää mihin verrataan. PS oli alunperin 1990-luvulla aika erilainen puolue kuin nykyään. Verrataanko muita puolueita siihen vai nykyiseen PS:ään? Mutta periaatteessa pidän uskottavana että jos on jokin teema joka kiinnostaa äänestäjiä ja on jokin yhteiskunnallinen ongelma niin muut puolueet voivat omaksua näitä teemoja itselleen eli tavallaan alkaa kopioimaan.Tätä ymmärsin 1350-nimimerkin tarkoittaneen. Onhan puhuttu mm. puolueiden vihertymisestä sen jälkeen kun vihreät toivat 1980-luvulla ympäristöasiat politiikkaan. Parin viime vuoden aikana monet oikeistopuolueet ovat puolestaan omaksuneet tiukemman kannan turvapaikkapolitiikkaan (mm. Moderaatit Ruotsissa). Ja onhan monen kokoomuspoliitikon suustakin kuultu ihan tänä vuonnakin ettei vuoden 2015 siirtolaiskriisi saa toistua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki S.P.T.: "Kiitos vastauksesta T.S. Jos nuo oli näytteitä siitä että moni on pitänyt PS:n kannatuksen nousua ikuisena niin en ole kovin vakuuttunut."
Täällä on edelleen tuo 1800 merkin rajoitus. Katsoin siis riittäväksi laittaa yhden esimerkin tuoreimmasta päästä, se kun vahvistaa väitteeni.

S.P.T. jatkaa: "Mitä tulee väitteeseesi etten ole valmis tekemään mitään asioiden tarkistamiseksi, niin asia ei ole niin. On vain melko vaikea lähteä etsimään Turun sanomien kaikista menneistä viestiketjuista näyttöä jostakin. Viestejä lienee, kuten jo totesin, varmaan vähintään kymmeniä tuhansia."
Vähän ristiriitaista, pidät kohtuuttomana jos pyydän sinulta jotain, mutta kuitenkin katsot aiheelliseksi pyytää juuri sitä samaa minulta.

Totesit S.P.T. myös ettei aikasi riitä ja ettei kaikkia vanhoja keskusteluja enää löydy.
Näin on ja tuo sama siis koskee minuakin. En minä näitä keskusteluja mihinkään taltioi, käytän lehden omaa hakupalvelua, apuna tietysti joitain avainsanoja joita olen pistänyt muistiin.
Tuolla ylempänä nimimerkki Mankala antoi sinulle muutamia nimimerkkejä vinkiksi. Voit tietysti laittaa ne lehden hakuun ja katsoa mitä PS:n kannatuksesta on kirjoitettu.
Yksi on mieleeni jäänyt, nimittäin eräs ahkera kirjoittaja vetosi johonkin kansangallupiin, jonka mukaan Huhtasaaren kannatus presidentinvaaleissa olisi yli 60 prosenttia. Siinä gallupissa oli huikea virhemarginaali kun kannatus oli noin kuusi prosenttia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos

Tuli 1800 merkin raja vastaan joten pitää jatkaa toisella viestillä. S.P.T. siis kysyy: "Enkä oikein ymmärrä mihin minun nyt pitäisi vastata tuossa ylemmässä ketjussa? Johonkin "pimeässä paikassa"-heittoonko? Jos tarkoitat 1350:n kommenttia muiden puolueiden perussuomalaistumisesta niin pitäisi tietysti tietää mihin verrataan."

1350 jo antoi oman selityksensä muista puolueista joten voit S.P.T. keskittyä noihin 'pimeihin paikkoihin'.
Sinähän kehuit kovasti miten 1350 oli osannut kiteyttää asiat hyvin.
Tuohon kiteyttämiseenhän kuului neuvo että eri mieltä olevat voisivat vetää päänsä pois 'pimeästä paikasta'.

Tässä muutama muu esimerkki nimimerkiltä 1350:
"Noin yleisellä tasolla on varmaan joillakin ihmisillä (nimimerkkejä mainitsematta) vaikeaa kestää ja käsitellä asioita kun tuntuu, että pää hajoaa…
Harmittaa hieman noiden tutkijoiden ja tieteenharjoittajien puolesta, kun heidän tieteenalansa ja tutkimustuloksensa ovat joidenkin hysteerikkojen mielestä "onttoja".
Noiden muutamien kommenttien saattelemana todistin näemmä pointtini täysin oikeaksi; nyt olen ilmeisesti hysteerikkojen mielestä ilmastomuutoksen kieltäjä ja 23% -kerhossa ja ties mitä.
Jaksamista kaikille uskonnon uhreille.
Sitten jos joku kantaväestöstä tekee jotain, niin löytyy (vaikka väkisin) kytköksiä äärioikeistoon, fasisteihin, rasisteihin tai mihin nyt kenelläkin hallusinaatiot/mielikuvitus kantaa. Ei muuta kuin foliohattua päähän."

Osa noista en osoitettu suoraan minulle, esimerkiksi tuo hysteerikko, osa muille.
Kun sinä S.P.T. kovasti kehut nimimerkkiä 1350 niin olisi kiva tietää kantasi tuollaiseen keskustelutaktiikkaan jossa asian sijasta mennään rajuihin henkilökohtaisuuksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Odotettu tulos
Osa kommentoijista näemmä ymmärtää kirjoitettua tekstiä ja tekee niistä omaehtoisia päätelmiä, hienoa;
"Onhan puhuttu mm. puolueiden vihertymisestä sen jälkeen kun vihreät toivat 1980-luvulla ympäristöasiat politiikkaan. Parin viime vuoden aikana monet oikeistopuolueet ovat puolestaan omaksuneet tiukemman kannan turvapaikkapolitiikkaan"

Siitä sitten osa puolestaan on huolissaa ja turvautuu harhautukseen ja yrittää viedä keskustelua toiseen suuntaa, ettei tarvitse tunnustaa keskustelun tosiasioita;
"kantasi tuollaiseen keskustelutaktiikkaan jossa asian sijasta mennään rajuihin henkilökohtaisuuksiin"

Tulkitsen tuon "asian sijaan" ulottuvuuden peräänkuuluttamisen lähinnä itseironiana.

Nuo. em. kirjoitukseni ovat täysin yleistasolla tehtyjä toteamuksia, eivätkä käytetyt termit kohdistu erityisesti kehenkään. Sille en voi sitten mitään jos kokee kuuluvansa kuvailemaani kohderyhmään ja tulee siitä paha mieli (no toisaalta, silloin ihan syystäkin).

Samoin jokainen luo termeille omat assosiaationsa, sillekään en voi mitään; on sellainenkin sanonta kuin "pää pensaassa"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
T.S.: Jos itse väität että moni on esittänyt PS:n kannatuksen nousun olevan ikuista ja mainostat osallistuneesi keskusteluihin pitkään, niin kai voin kysyä näyttöä asiasta? Hyvä että vastasit. Mutta ei noista näytteistä kyllä minulle ainakaan tullut kuvaa siitä että moni pitäisi PS:n kannatuksen nousua ikuisena: jos joku ennakoi PS:n kannatuksen nousevan vaaleihin asti niin ikuisuus on mielestäni hieman pidempi aika kuin yksi vaalikausi.

Ja kuten jo sanoin, oma kannanottoni liittyi tuohon yhteen 1350:n viestiin jossa käsiteltiin puolueiden teemojen omaksumista. Ihan järkeenkäyvä oli se 1350:n kommentti. Todella outoa että nyt nostat sitten hänen muita kommenttejaan eri yhteyksistä ja eri ajoilta tähän. Logiikkasi pettää pahan kerran jos pidän yhtä tai pariakin kommenttiaan hyvänä ja oletat että allekirjoitan samalla kaikki hänen kenties vuosien aikana kirjoittamansa kommentit. En edes niitä tunne, kuten en sinunkaan kommenttejasi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Odotettu tulos
Hieman sopimatonta tarkoituksellinen asioiden vääristely, kuten mm.
"Sinähän kehuit kovasti miten 1350 oli osannut kiteyttää asiat hyvin.
Tuohon kiteyttämiseenhän kuului neuvo että eri mieltä olevat voisivat vetää päänsä pois 'pimeästä paikasta'."
Niinkö todella kirjoitin? Katsotaanpa, kirjoitin siis;
"Jos jokin osa-alue jätetään hoitamatta, ummistetaan silmät tai suhtaudutaan sinisilmäisesti, niin kyllä sen "tumput suorina" seisomisen tyhjiön joku toimija täyttää ja alkaa saamaan asioita keskustelun alle sekä aikaiseksi ja sen myötä kasvavaa arvostusta/suosiota/kannatusta.
Kun sitten muutkin toimijat huomaavat, että katsos; onkin suosion edellytys ja jopa järkevää, ettei seistäkään pää siellä "pimeässä paikassa" ja että pitäisi asioille ihan aikuisten oikeasti alkaa jotain tekemäänkin. Sittenhän se kannatus tasaantuu kun agendat kaikilla toimijoilla alkavat muistuttaa toinen toisiaan."

En tietenkään mitään sille voi, jos viestini noin haluaa (tahallaan tai tahattomasti) nähdä.
Yritän yksinkertaistaa asian, jos nuo lauseet todella ovat rakenteeltaan yli käsityskyvyn;
- On asia johon kukaan ei uskalla puuttua (on nk. arka aihe, esim. "susien kaato")
- Sitten tulee yksi pragmaattinen taho, joka uskaltaa ääneen tuoda epäkohdat poliittisen keskustelun alle
- Muut vielä toppuuttelevat, koska heillä ei oikein edes mielipidettä aiheesta (eivät näin ollen ole erimieltäkään) eikä varsinkaan uskallusta (vs."korrektius"?)
- Kun huomaavat teeman olevankin hyödyllinen kannatusta ajatellenkin, ottavat kuvitteellisesti "pään pois pensaasta" ja ryhtyvät toimeen hekin
- Lopputulemana on että ovat tämän osalta ajan saatossa agendaltaa hyvin samankaltaisia.
- Asian esilletuonut tehnyt mielestäni tehtävänsä
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki 1350 esittää tällaisen väitteen: "Nuo. em. kirjoitukseni ovat täysin yleistasolla tehtyjä toteamuksia, eivätkä käytetyt termit kohdistu erityisesti kehenkään. Sille en voi sitten mitään jos kokee kuuluvansa kuvailemaani kohderyhmään ja tulee siitä paha mieli (no toisaalta, silloin ihan syystäkin)."

1350 siis väittää kirjoittaneensa yleisellä tasolla, minä taas sanoin hänen menevän henkilökohtaisuuksiin.
Asia voidaan tarkistaa. Mennään uutisesta 'Näin ilmastokeskustelu sai alkunsa – väittelyllä yli sadan vuoden historia' käytyyn keskusteluun.
Kun nimimerkillä 1350 on ollut tapana vetää mukaan hienoja termejä joiden merkitystä hän ei kuitenkaan mitenkään avaa niin minä kirjoitin:
"Ja kun sitten sinun juttujasi ei purematta niellä ja ne osoittautuvat ontoiksi niin keksit selityksen että heittelit vain koepalloja"

Seuraavaksi sitten 1350 vastasi, tuli juuri tuo minun antamani esimerkkilause:
"Harmittaa hieman noiden tutkijoiden ja tieteenharjoittajien puolesta, kun heidän tieteenalansa ja tutkimustuloksensa ovat joidenkin hysteerikkojen mielestä "onttoja"."
Ei muuten tainnut nimimerkin 1350 luetun ymmärtäminen olla kohdallaan. Minä esitin että 1350:n jutut osoittautuvat ontoiksi ja jotenkin 1350 onnistui kääntämään sen siten että olisin haukkunut joitain tiedemiehiä.

Eli minä kirjoitin onttoudesta ja vähän yli kolmen tunnin päästä 1350 jo kirjoitti sanat: "hysteerikkojen mielestä "onttoja"."
Kun kukaan muu ei onttoudesta kirjoittanut niin on täysin selvää että 1350 ei kirjoittanut yleisellä tasolla vaan henkilökohtaisella tasolla.

Eli on edelleen aiheellista kysyä tätä: Kun sinä S.P.T. kovasti kehut nimimerkkiä 1350 niin olisi kiva tietää kantasi tuollaiseen keskustelutaktiikkaan jossa asian sijasta mennään rajuihin henkilökohtaisuuksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Odotettu tulos
Kätevästi sivuutit kohdan; "Hieman sopimatonta tarkoituksellinen asioiden vääristely"
No, eipä yllätä.
Jos siteeraan tai viittaan suoraan tiedemiehien näkemyksiin ja tutkimustuloksiin ja toteat ne "ontoiksi" niin mitä siitä sitten pitäisi päätellä muuta kuin että tiedemiehet on sitten tehneet mielestäsi onttoja tutkimuksia.
Sitten yleisellä tasolla epäilen, että tieteen tulostenkieltäjät ilmeisesti mielummin turvautuvat populistiseen hysteriaan, keskustelussa oli siis muitakin "denialisteja".
Jos koet kuuluvasi näiden "hysteerikkojen" joukkoon, niin itsepä sen parhaiten tiedät.
Minä en niin väittänyt.
Siltä varalta, että olet keskustelun sivuraiteille vetämisesen tiimoilta unohtanut, tässä oli keskusteluhaarassa oli aiheena "Sdp on nyt Suomen suosituin puolue, perussuomalaiset putosi toiseksi"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki 1350 oikeastaan auttaa minua kun kirjoitti: "Jos siteeraan tai viittaan suoraan tiedemiehien näkemyksiin ja tutkimustuloksiin ja toteat ne "ontoiksi" niin mitä siitä sitten pitäisi päätellä muuta kuin että tiedemiehet on sitten tehneet mielestäsi onttoja tutkimuksia."

Tuo selkeyttää tilannetta huomattavasti. Nyt sitten nimimerkin 1350 pitää vain kertoa missä keskustelussa, milloin ja millä sanoilla olisin todennut joitain tiedemiesten näkemyksiä ja tutkimustuloksia ontoiksi.

Tuloksia odotellessa voidaan siis edelleen pitää nimimerkille S.P.T. esitetty kysymys voimassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Katsoin nuo siteerauksesi läpi. En itse ainakaan kokisi niitä "rajuksi henkilökohtaisuuksiin menemiseksi". Aika paljon suorempia ja rajumpia henkilökohtaisuuksiin menemisiäkin olen nähnyt. Mutta kuten jo totesin, vaikea tietää toisten tunteista ja niihin vaikuttavista asioista.

Itse kannatan kuitenkin sitä että keskityttäisiin itse asiaan eli tässä tapauksessa galluo-tilanteesta puhumiseen.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Odotettu tulos
Enpä ole hillonnut näitä keskusteluhistorioita, jo enpä ulkoa muista. Ja sinällään ihan semanttista saivartelua taas kertaalleen.

Kätevästi edelleen sivuutit kohdan; "Hieman sopimatonta tarkoituksellinen asioiden vääristely"

Ja edelleen; siltä varalta, että olet keskustelun sivuraiteille vetämisesen tiimoilta unohtanut, tässä oli keskusteluhaarassa oli aiheena "Sdp on nyt Suomen suosituin puolue, perussuomalaiset putosi toiseksi"

Hieman turhauttavaa tömmöinen "dialogi" kun toinen keskittyy lähes pelkästään vääristelemään, kiertelemään ja välttelemään vastaamasta itse aiheista (joissa toisinaan myös "maalannut itsensä nurkkaan") ja harhauttaa keskustelua näissä tilanteissa ihan eri aiheisiin.

Menee valtaosa vastakommentoinnista siihen, että korjaa toisen tahallisia vääriä tulkintoja ja itse itsensä kehittelemiä assosiaatioita. Sen sijaan että päästäisiin keskustelemaan itse aiheesta. Ei mielestäni enää ajankäytön väärti.

Nyt tähänkin keskusteluun on saatu kaivettua jokin ilmastonuutos; miten siis liittyy nyt tämän keskustelun aiheeseen?

Jatkossa taidankin pitäytyä itse otsikon aiheessa ja jos joku yrittää vedättää ohi aiheen, en vaan kommentoi/vastaa. Olen turhaankin lähtenyt perustelemaan asioita näiden ammatti- ja tapatrollaajien ja provoilijoiden heittoihin. Ei sillä ole näemmä mitään merkitystä koska eivät he halua OIKEASTI keskustella ja saada uusia kuvakulmia/vaikutteita ajatteluun. Ovat kuplansa valinneet.

Että kiitos ja näkemiin ja palataan itse ASIAkommentoinnin parissa, jos sellaista taas joskus ilmaantuu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Nimimerkki S.P.T. toteaa: "Katsoin nuo siteerauksesi läpi. En itse ainakaan kokisi niitä "rajuksi henkilökohtaisuuksiin menemiseksi""

Tuo on tietysti mielipidekysymys, miten itse kukin asioihin suhtautuu.
Itse kuitenkin katson että jos ensin esittää väärän väitteen ja sen väitteen perusteella heiluttaa hysteerikko-leimakirvestä niin onhan se aika epäkorrektia keskustelutyyliä.

Mutta katsopa S.P.T. vielä tämä teksti:
"Jos siteeraan tai viittaan suoraan tiedemiehien näkemyksiin ja tutkimustuloksiin ja toteat ne "ontoiksi" niin mitä siitä sitten pitäisi päätellä muuta kuin että tiedemiehet on sitten tehneet mielestäsi onttoja tutkimuksia."

Tuossahan 1350 käytännössä myöntää ettei väitteestään huolimatta kirjoittanut yleistasolla vaan kohdisti tekstinsä nimenomaan minuun.
Kaksi avainsanaahan ovat tässä onttous ja hysteerikko. Ja kun minä kirjoitin: "Ja kun sitten sinun juttujasi ei purematta niellä ja ne osoittautuvat ontoiksi niin keksit selityksen että heittelit vain koepalloja:"
Ja tuohon 1350 oitis vastasi: "Harmittaa hieman noiden tutkijoiden ja tieteenharjoittajien puolesta, kun heidän tieteenalansa ja tutkimustuloksensa ovat joidenkin hysteerikkojen mielestä "onttoja"."

Asia on siis harvinaisen selvä, mutta ei kai tuosta sen enempää kun 1350 jo ilmoitti ettei löytänyt katetta väitteelleen.

Lopetat S.P.T.: "Itse kannatan kuitenkin sitä että keskityttäisiin itse asiaan eli tässä tapauksessa galluo-tilanteesta puhumiseen."

Onko siitä enää mitään sanottavaa?
Järkytys näkyy olleen kovin suuri ja on jo esitetty kaikki ne selitykset jotka aina perinteisesti esitetään kun tulos ei miellytä.
Tai oikeastaan yksi selitys on jäänyt antamatta, se klassikko; Ei minulta ainakaan kysytty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Odotettu tulos
1350 kaipaa vaihteeksi asiakeskustelua. Jatketaan siis itse aiheesta. Viimeisin gallup osoittaa, että pääministeripuolue on onnistunut hyvin kriisinhallinnassa. Oppositiolle jää vaikea tehtävä, kun pitäisi toisaalta tukea hallitusta ettei oma kannatus mene lopullisesti ja sitten muistaa vakioäänestäjät, joiden ajatuksenkulku on jossain muualla. Pääosin maahanmuutossa ja sen torjunnassa sekä vihervasemmiston vastustamisessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Taisipa mennä tähän osioon tarkoitettu viestini "Kansa maksaa"-osioon. Sieltä voi varmaan katsoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Odotettu tulos
T.S."Nyt sitten nimimerkin 1350 pitää vain kertoa missä keskustelussa, milloin ja millä sanoilla olisin todennut joitain tiedemiesten näkemyksiä ja tutkimustuloksia ontoiksi"
No, tähän voin vielä vastata kun tulin kokeilleeksi tuota TS:n hakutoiminnetta.

Tästä lähti liikkeelle; 2.1.2020 22:16
"Miten selittyy, että keski­lämpö­tila oli atlanttisella kaudella 0,5-2 (tai eri tietolähteistä katsottuna jopa 3) astetta nykyistä korkeampi? Ihminenkö silloinkin aiheutti? Vai käyttivätkö niin paljon fossiilisia polttoaineita?
Vai voisiko sittenkin selittyä ihan jollain muulla? Milankovićin jaksot, prekessio?"

Nämä termit olisi sitten kuulema pitänyt olla selitettyinä; siitä on jaksettu nyt kuukausitolkulla narista. Siis tähän 1800 merkin rajaan nuo käsitteet? Eiköhän nämä ole helpompi jokaisen itse googlata jos ei satu tietämään.

Sitten T.S. palasi aiheeseen 10.2.2020 10:51 täysin eri keskustelussa, kaivaen nuo käyttämäni termit taas esiin vaikka niitä ei oltu keskustelussa edes mainittu. Miksiköhän?
"Tai sitten yrität selittää ilmastonmuutoksen maan kiertorataan liittyvillä ilmiöillä; paljon hienoja sanoja sinulla: interglasiaali, interstadiaali, Milankovićin jaksot ja prekessio.
Ja kun sitten sinun juttujasi ei purematta niellä ja ne osoittautuvat ontoiksi"

Jos juttuni, joissa viittaan interglasiaali, interstadiaali, Milankovićin jaksot ja prekessio käsitteisiin, ovat onttoja niin ei tämä toteamukseni "Harmittaa hieman noiden tutkijoiden ja tieteenharjoittajien puolesta, kun heidän tieteenalansa ja tutkimustuloksensa ovat joidenkin hysteerikkojen mielestä "onttoja"" ihan väärä mielestäni ole.

Jokaisella on toki oikeus omiin tulkintoihinsa. Case closed osaltani; ihan tarpeeksi tästä jauhettu. Jatkakaa keskenänne jos kiinnostaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Odotettu tulos
Tilanne on nyt siis se että 1350 lopettaa viestinsä sanoin: "Case closed osaltani; ihan tarpeeksi tästä jauhettu. Jatkakaa keskenänne jos kiinnostaa."
Edellisen viestinsä hän lopetti sanoin: "Että kiitos ja näkemiin ja palataan itse ASIAkommentoinnin parissa, jos sellaista taas joskus ilmaantuu."

Olisikohan niin että jos uskottavuus on uhattuna niin on pakko yrittää sitä pelastaa.

Itse asiasta 1350 kirjoittaa tämän: "Jos juttuni, joissa viittaan interglasiaali, interstadiaali, Milankovićin jaksot ja prekessio käsitteisiin, ovat onttoja niin ei tämä toteamukseni "Harmittaa hieman noiden tutkijoiden ja tieteenharjoittajien puolesta, kun heidän tieteenalansa ja tutkimustuloksensa ovat joidenkin hysteerikkojen mielestä "onttoja"" ihan väärä mielestäni ole."

Avainsanat ovat tässä: "Jos juttuni, ... ovat onttoja"
Noinhan se juuri meni, minä totesin että nimenomaan nimimerkin 1350 jutut osoittautuvat ontoiksi.
Tuon sitten 1350 väänsi siihen muotoon että olisin moittinut tiedemiesten tutkimuksia ontoiksi ja näillä perusteilla 1350 sitten heilautti hysteerikko leimakirvestä.

Eli 1350 siis väitti että: "Jos siteeraan tai viittaan suoraan tiedemiehien näkemyksiin ja tutkimustuloksiin ja toteat ne "ontoiksi" niin mitä siitä sitten pitäisi päätellä muuta kuin että tiedemiehet on sitten tehneet mielestäsi onttoja tutkimuksia."
Vieläkään 1350 ei siis ole löytänyt tekstiä jossa toteaisin tiedemiesten tutkimukset ontoiksi. Eikä tule löytämäänkään koska sellaista ei ole.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Odotettu tulos
Tänään on tullut uusi Ylen Taloustutkimuksella teettämä gallup. Sen mukaan PS on suosituin puolue tasan 20 %:n kannatuksella. Sen kannatus on siis 2,5 %- yksikköä eduskuntavaalien tulosta vuonna 2019 korkeammalla tasolla. Gallupin otos on 3921 henkeä ja siten virhemarginaali tuota Almamedian gallupia pienempi.

SDP on lisännyt kannatustaan (tausta-aineiston mukaan saamalla kannatusta vihreistä ja vasemmistoliitosta). Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turjan mukaan nimenomaan koronakriisi on nostanut pääministeripuolueen suosiota. Hänen mukaansa osa PS:n kannattajista on siirtynyt ns. katsomoon eli eivät kannata mitään puoluetta, eivät niinkään SDP:n kannattajiksi. Myös politiikan toimittaja Hannu Tikkala kirjoittaa että kyse on kansainvälisestä ilmiöstä jossa vallassa olevat puolueet hyötyvät siten että uhkatilanteessa kansalaiset kerääntyvät usein johtajiensa taakse. Hän toteaa myös että kun pahin koronakriisi on ohi käynnistyy ns. jälkipyykki ja hallituspuolueet voivat menettää taas kannatustaan.

Tässä mielessä on mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan gallupit kehittyvät seuraavan vuoden aikana.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hankala
Kuka maksaa
Korona ilmeisesti syö ihmisten muistia? Onko jo satuilut keksitty miten tuleva lasku pyöritetään persujen syyksi?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kuka maksaa
Mitä muistia? Oppositiota korventaa kun ei pääse shoppailemaan kriisin keskellä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit'n'run
Vast: Kuka maksaa
Erikoinen kysymys tilanteessa, jossa ollaan keskellä keskellä akuuttia kriisiä, että kuka maksaa. Ehkä tällaiset kysymykset osaltaan selittävät galluplukujakin, kun tietää mistä suunnasta niitä pukkaa. Taitaa olla ns eväät vähissä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Citizen
Vast: Kuka maksaa
Valtio joutuu ottamaan velkaa tai nostamaan veroja, että saadaan kerättyä sosiaaliapua yrittäjille. Myös sellaisille, jotka itse eivät ole pitäneet yhteisten varojen keräämistä veroilla oikeutettuna tai jopa vältelleet sitä rekisteröimällä firmansa esimerkiksi Viroon tai huijaamalla isänmaataan suoremmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harri Siivonen
Vast: Kuka maksaa
Kuka sellaista on väittänyt että tuleva lasku on persujen vika? Paljon vikaa kyseisessä puolueessa, mutta loppulaskua ei voi heidän kontolleen laittaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää