Syksyinen väite kumottiin: Puheille suomalaissusien espanjalaisuudesta ei ole pohjaa, eivätkä Norjan sudet tule Pariisin eläintarhasta

Norjan Rovdata teki tieteelliset dna-tutkimukset puhtaista verinäytteistä ja kumosi viljelijäjärjestön teettämät tulokset. Suomalaisnäytteiden takana on susikirjailija Kaj Granlund, joka ensin kiisti koko asian.

Norjan ja Ruotsin susikanta on tutkijoiden mukaan saanut alkunsa Suomesta ja Venäjältä vaeltaneista susista. Norjassa velloo myös siirtoistutushuhuja Suomen tapaan. Tämä susi tallentui norjalaisen tutkimusinstituutin riistakameraan toukokuussa.
Norjan ja Ruotsin susikanta on tutkijoiden mukaan saanut alkunsa Suomesta ja Venäjältä vaeltaneista susista. Norjassa velloo myös siirtoistutushuhuja Suomen tapaan. Tämä susi tallentui norjalaisen tutkimusinstituutin riistakameraan toukokuussa.

Jami Jokinen

Norjan susikanta ei ole saanut alkuaan Pariisin eläintarhan susista eikä kanta koostu koirasusista – tai ainakaan mitään tieteellistä pohjaa väitteille ei ole, kertoo Norjan Rovdata.

Samalla se torppaa väitteet todisteista, joiden mukaan suomalaisten susien alkuperä löytyisi Espanjasta.

Telemarkin maatalousjärjestön viime syksynä esittämät väitteet saivat Norjassa paljon julkisuutta. Myös Lännen Media kertoi asiasta 9. marraskuuta, sillä vyyhdissä viitattiin myös Suomen susikantaan.

Nyt asiasta on tieteellinen näyttö. Rovdata on Norjan luonnontutkimusinstituuttiin kuuluva itsenäinen tutkimuslaitos, joka vastaa maan suurpetokantojen arvioinnista.

Maatalousjärjestö (Telemark Bonde- og Småbrukarlag) lähetti syksyllä saksalaislaboratorioon verinäytteitä kahdeksasta laillisesti ammutusta norjalaissudesta, jotka kuuluivat niin sanottuun Slettåsin laumaan. Lisäksi tutkittavaksi lähetettiin Suomesta saatuja näytteitä.

Näytteet tutki rikostekninen ForGen -laboratorio.

Tuloksista kertonut maatalousjärjestö väitti tulosten osoittavan, että norjalaissusien alkuperä olisi Pariisin eläintarhassa. Suomalaisilla susilla puolestaan olisi espanjalainen tausta.

Lisäksi susissa olisi vahvoja merkkejä risteytymisestä koiran kanssa.

Analyysin sanottiin asettavan kyseenalaiseksi virallisen näkemyksen, jonka mukaan Norjan ja Ruotsin eli niin sanottu Skandinavian susikanta olisi muodostunut Suomesta ja Venäjältä vaeltaneista susista. Kyseenalaistamisella vihjataan, että taustalla olisivat sen sijaan susien siirtoistutukset.

Rovdata on nyt tehnyt dna-tutkimukset samoista kahdeksasta norjalaissudesta. Mitään pohjaa maatalousjärjestön esittämille väitteille susien alkuperästä tai risteymistä se ei löytänyt.

Tutkimuksen kohteena oli niin sanottu mitokondriaalinen dna, jota myös saksalaislaboratorio käytti analyyseissään. ForGen kertoi löytäneensä näytteistä useita erilaisia motokondriomuotoja eli variantteja.

Rovdatan tulosten mukaan kaikilla kahdeksalla sudella oli sen sijaan sama variantti. Aiemmissa tutkimuksissa sen on todettu esiintyvän koko Skandinavian susikannassa.

– ForGenin tuloksissa on selviä virheitä. Lisäksi näytteet, joista olisi löytynyt oikea mitokondriovariantti, on tulkittu hyvin kyseenalaisella tavalla, kertoo Rovdatan vanhempi tutkija, geneetikko Øystein Flagstad Lännen Medialle.

Hän huomauttaa, että kyseisen dna-variantin perusteella ei ylipäätään voida sellaisenaan päätellä susien alkuperää.

Vaikka variantti löytyy Skandinavian ja Suomen sekä mahdollisesti Pariisin eläintarhan tai Espanjankin susista, se ei tarkoita, että Pohjoismaiden sudet olivat keskieurooppalaista alkuperää.

– Se tarkoittaa vain, että niillä kaikilla on tuhansia vuosia vanha mitokondriaalinen dna-muoto yhdessä monien muiden Pohjois-Euroopan susien kanssa.

Suomalaisia näytteitä Rovdatalla ei ollut. Flagstad sanoo kuitenkin kuulleensa puheita maatalousjärjestön Saksaan lähettämistä suomalaisnäytteistä joissakin tapaamisissa.

Mistä suomalaisnäytteet olivat peräisin?

– Analysoimme yhdeksän suomalaista näytettä, jotka saimme Kaj Granlundilta, kertoo Telemarkin maatalousjärjestön puheenjohtaja Regina Brajkovic Lännen Medialle.

Lestijärveläinen, itseään harrastajatutkijaksikin tituleeraava Granlund on kirjoittanut susista tietokirjan ja osallistuu aktiivisesti susikeskusteluun. Hän kuuluu joukkoon, joka kyseenalaistaa Suomen virallisen susitutkimuksen ja muun muassa väittää suomalaissusia koiran ja suden risteymiksi.

Asiaa tiedusteltaessa Granlund sanoo, ettei tiedä Norjaan lähetetyistä suomalaissusien näytteistä.

– Onhan norjalaisilla yhteyksiä Suomen yliopistoihin, joten he saavat varmasti sieltä tietoja ja näytteitä, hän toteaa sähköpostitse.

Tarkempaa tietoa löytyy vasta sen jälkeen, kun Lännen Media kertoo Brajkovicin ilmoittaneen saaneensa näytteet nimenomaan suoraan Granlundilta.

– Minulla oli kolme suden raatoa, jotka hain Lukelta Taivalkoskelta. Niistä on mielestäni mennyt näytteet, Granlund myöntää lopulta.

ForGenia hän sanoo muodollisesti pätevämmäksi kuin esimerkiksi yliopistolaboratorioita.

Telemarkin maatalousjärjestön lähettämät verinäytteet oli kerätty ampumapaikoilta maasta ja osan näytteistä järjestö oli saanut nimettöminä postitse.

Geneetikko Flagstad huomauttaa, että tähän liittyy huomattava riski näytteiden saastumisesta vieraalla dna:lla. Lisäksi ei ole mitään takeita siitä, että nimettömiltä lähettäjiltä tulleet näytteet ylipäätään olivat niistä susista, joista väitettiin.

Tutkija sanoo, että sama vaara liittyy suomalaisiksi sanottuihin näytteisiin.

Kyseessä ei myöskään ole ensimmäinen kerta, kun ForGenin susitutkimukset ovat herättäneet epäilyksiä.

– Saksalaiset ja ranskalaiset tutkimuslaboratoriot ovat osoittaneet aiemmin virheitä ForGenin susianalyyseissä, Flagstad sanoo.

Verkkosivuillaan ForGen syyttää muun muassa Ranskan susiin liittyviä epäselvyyksiä "korkean tason valehteluksi". Saksalaislaboratorio ei ole vastannut Lännen Median kommenttipyyntöön.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (12)

Vastaa
Tarkkailija
Tutkimusten luotettavuus
Susiin liittyvät tutkimukset ovat kyllä hyvä osoitus siitä, että ns tieteellisessäkin maailmassa subjektiivisuus on voimissaan. Ihan riippuen tutkijoiden omista prioriteeteista, tulokset voivat olla melkein mitä tahansa. Suomessa Luken susitutkimukset ovat tästä hyvä esimerkki. Niihinhän ei enää yleisesti luoteta ja hyvästä syystä. Luken lausunnot kanta-arvioista ja susien käyttäytymisestä ovat osoittautuneet paikkansa pitämättömiksi. Samaa voi sanoa luken metsävarantoja koskevista tutkimuksista. Tulokset ovat mitä kulloinenkin hallitus tahtoo. Alkaa olla tutkimuspapereissa Luken nimi enemmän rasite kuin meriitti. Vähän sama kuin on Itä-Suomen yliopiston kanssa d-vitamiini kohun jälkeen.

Se on kumma miten tämän päivän tutkijoilla on tarve ujuttaa tutkimuksiin kaiken moisia omia mielipiteitään vaikka niille ei olisi pienintäkään tieteellistä perustetta. Alkaa mennä usko tieteelliseen tutkimukseen vaikka sen pitäisi olla maailmankuvamme perustana.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Kuka on osoittanut Luken susitutkimukset paikkansa pitämättömäksi? Tämä väite on perätön. Tätä uskomusta levitetään, jotta päästäisiin ampumaan susia porukalla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Sattumoisin uskon tällä kertaa Luken tuloksia, koska teoria espanjalaissusista oli minusta alun perinkin heppoinen. Yleisesti ottaen Tarkkailijalla on kuitenkin painavaa asiaa.

On hyvin valitettavaa, että kansalaiset eivät voi enää uskoa viranomaisen teettämien tutkimusten objektiivisuuteen, mutta suoraan sanoen minusta pitää olla naiivi, jos uskoo. Vaikka unohdettaisiin jotkut epäilyttävimmät esimerkit, niin jo se ylipäätään, että viranomaisen teettämät tutkimukset suunnilleen poikkeuksetta myötäilevät viranomaisen toiveita, on omiaan herättämään epäilyksiä. Viralliset työttömyysluvut ovat jo surullisenkuuluisia kaunistelussaan. Toisaalla tällä palstalla keskustellaan 5G-verkoista. Influenssarokotteen piti olla turvallinen. Round-upia saa edelleen käyttää Suomessa.

On toki niin, että lähes aiheesta kuin aiheesta voi löytää monenlaisia tutkimustuloksia ja valita niistä sitten omaan mielipiteeseen sopivan. Tällainen on ymmärrettävää (tosin ei missään nimessä toivottavaa) esim. kansalaiskeskustelussa, käännytystyössä ja politiikassa. Sen sijaan viranomaisen pitäisi hillitä pienintäkin ideologista tai prgamaattista puoltoa toimissaan ja julkistaa vain mahdollisimman puolueetonta tietoa, Muuten tilanne pahenee entisestään, kun jo nyt iso osa kansaa ei usko viranomaisten väitteitä. Tämä voi jossain tilanteessa olla äärimmäisen vaarallista; rokotusvastaisuus on vielä pientä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Johan tuon kaikki täyspäiset suomalaiset tiesivät. Näissä susiasioissa mennään usein niin pahasti metsään, että kohta siellä ei ole susille elintilaa.

Mutta minuakin huolestuttaa tuo viranomaisstatus ja luottamus niihin.
Tuosta Round-upista päätäänkin siihen, mistä kenkä puristaa.
Niin kauan kuin Kepu saa maassamme vaikuttaa, tulen saamaan kohtauksia joka kerta kun joudun lukemaan sanan Monsanto.

Kun muu sivistynyt maailma kieltää ja on kieltänyt myrkyt, Suomi vaan jatkaa myyntiä kaikenlaisilla Kepun verukkeilla. Kun muu sivistynyt maailma lakkauttaa turkistarhauksen, Suomi jatkaa kaikenlaisilla Kepun verukkeilla. Kun muulla sivistyneellä maailmalla on edistyneempi eläinsuojelulaki, kepulaiset venkoilevat kaikkea eläimille parempaa elämää tuovaa vastaan.
Kepulta pitää kieltää valta kaikesta, jolla on jotain eläinten, luonnon ja maatalouden kanssa tekemistä!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Kepua suurempi vaikuttaja näissä asioissa taitaa kyllä olla EU. EU on mm. toistuvasti ilmoittanut aspartaamin vaarattomaksi hyvin kyseenalaisin prosessein. Suomessa on hyvä vedota EU:hun, kun täällä halutaan sallia round-upit ja 5G-verkot. Tosiasiassa EU ei käsittääkseni pakota näitä hyväksymään, on vain ilmoittanut omana kantanaan, ettei niistä ole vaaraa ja sitä myöten ne voidaan hyväksyä jäsenmaissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Tutkimusten luotettavuus
On tämä taas kerran kovin uskomatonta. Viljelijäjärjestö (=joukko harrastelijoita) huijaa dna-testeissä, näytteet otettu täysin väärin ja johtopäätöksetkin menee pahasti metsähallituksen puoleen, ja Suomen näyte"vastaava" valehtelee ensin kysyttäessä ettei olisi mukana koko näytelmässä, ja ensimmäisenä tänne tulee kommentti, jossa kyseenalaistetaan oikeasti tieteellisesti pätevää tutkimusta ja väitetään sitä subjektiiviseksi :D
Hyvin te tämän vedätte!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Käsitys tieteestä tuntuu olevan suurimmalla osalla harhainen.

Tieteeseen kuuluu auktoriteettien kyseenalaistaminen. Minkä tahansa väitteen saa asettaa kyseenalaiseksi, jos kykenee perustelemaan tieteellisin keinoin mikä alkuperäisessä tutkimuksessa on ollut vikana. Sen jälkeen pitää esittää vastatodisteet.

Toisaalta tieteellisten tulosten kuuluu olla toistettavissa, eli kaikki seikat, joiden avulla tulokseen on päädytty, tulee olla avointa ja kaikkien arvioitavissa sekä kyseenalaistettavissa. Jos vaan joku väittää tutkimusta tieteelliseksi, muttei avaa lainkaan tutkimusmenetelmiä, tutkimus ei ole tieteellinen.

Tieteeseen ei kuulu sokea usko auktoriteetteihin, koska muuten maapallokin olisi tieteellisesti tutkittuna litteä ja maailma 6000 vuotta vanha.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Tutkimusten luotettavuus
Nimimerkki Tarkkailija laittoi pitkän viestin ja suurin osa viestistä käsittelee Lukea.
Itse uutisen aiheena on kuitenkin norjalaisten maanviljelijöiden tilaustutkimus joka ei tunnu siis olleen kovinkaan luotettava.
Oltiin Lukesta sitten mitä mieltä tahansa niin ei Luken panettelu tee norjalaisten tutkimuksesta yhtään sen luotettavampaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Vartti
Mistä nämä sudet tuli?
Mistä sudet nyt sitten ovat tulleet? Artikkelin perusteella se ei kyllä selvinnyt.

Mitokondriaalinen DNA on synnyttäjän (vai voiko vielä eläimistä sanoa emän?) kantamaa.perimää, joka kulkeutuu lajin alkuajoista asti. Se ei kerro mistä kyseiset sudet tai niiden lähisukulaiset ovat Suomeen tulleet.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Mistä nämä sudet tuli?
Venäjältä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
kommentti
Vast: Mistä nämä sudet tuli?
"Venäjältä."

Juu, ei ne ainakaan Ranskasta uineet...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Mistä nämä sudet tuli?
Jos uutinen on tieteellinen, niin siinä on riittävät lähdeviitteet, joiden avulla kenen tahansa asiasta kiinnostuneen on mahdollista löytää tutkimus kokonaisuudessaan ja saada vastaukset kysymyksiinsä. Voi jopa olla, että alkuperäkin selviää sieltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »