Rikosoikeuden professori: Terroristijärjestöön kuuluminen on mahdollista kriminalisoida

Terrorismilainsäädännössä on mahdollista tehdä rangaistavaksi terroristijärjestön jäsenyys. Kuvituskuva.
Terrorismilainsäädännössä on mahdollista tehdä rangaistavaksi terroristijärjestön jäsenyys. Kuvituskuva.

Taneli Koponen

Joonas Kuikka

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio pitää mahdollisena terrorismijärjestöön kuulumisen kriminalisointia, vaikka muutoksen tekeminen lainsäädäntöön ei olisikaan yksinkertaista.

Lainsäädäntöön voitaisiin hänen mukaan listata nimeltä terroristijärjestöt, joihin kuuluminen on rangaistavaa.

– Ne järjestöt, joihin kuuluminen on rangaistavaa, tulisi listata asetuksella, Nuotio sanoo.

Miten laissa määriteltäisiin henkilön kuuluminen terroristijärjestöön? Kriteeristö voisi muodostua esimerkiksi siitä, että henkilö osoittaisi omalla toiminnallaan sitoutuneensa järjestön toimintaan.

– Kyllä siihen pykälään helposti tulisi jotain toimintaan osallistumiseen viittaavaa.

– Jäsenyyden kriteereitä ei ole yksinkertaista määritellä. Tässä on se ongelma, miten toimintaa niiden ihmisten kanssa, jotka ovat toiminnan liepeillä, Nuotio toteaa.

Asiasta on käyty laajaa julkista keskustelua viime viikkoina. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kirjoittanut twitterissä, että terrorismijärjestöön kuulumisen tulisi olla rangaistavaa ja hallitus on kertonut selvittävänsä mahdollisia muutoksia terrorismilakeihin.

Perusoikeusasiantuntija Martin Scheinin puolestaan kirjoitti torstaina, että terrorismijärjestöön kuulumisen kriminalisointi ei välttämättä hyödyttäisi mitään. Hän esitti kriisialueelle matkustamisen kriminalisointia.

Nuotion mukaan muutoksia on tehty toistaiseksi vain vähän kansallisista lähtökohdista.

– Kun suomalaista terrorismirikossääntelyä on kehitetty, niin on toteutettu kansalliset muutokset eurooppalaisten ja kansainvälisten velvoitteiden tarkoittamalla tavalla. Olemme tehneet aika vähän omia, kansallisista näkökohdista lähteviä kriminalisointeja, Nuotio sanoo.

Ainoastaan kouluttautuminen terroristiseen toimintaan on kriminalisoitu kansallisten perusteiden pohjalta muutamia vuosia sitten.

– Nyt siitäkin on eurooppalainen velvoite, Nuotio sanoo.

Hän haluaa muistuttaa, että al-Holin leirin lasten ja naisten lisäksi Syyriassa on myös entisiä ISIS-taistelijoita.

– Kaikkein olennaisinta olisi saada taistelijat, jotka ovat aktiiviterroristeja, rikosoikeudelliseen vastuuseen, Nuotio pohtii.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok) on Kimmo Nuotion linjoilla siinä, että terrorismijärjestöön kuulumisen voi kriminalisoida.

– Signaali on tärkeä. Suomen pitää saada oma lainsäädäntö Pohjoismaiseen linjaan sopivaksi. Terrorismilainsäädäntö ei saa olla sallivampi kuin Euroopassa. On oleellista, että lainsäädäntö on vedenpitävä, sanoo Kanerva.

Kanerva painottaa, ettei hänellä ole tarkkaa näkemystä lain sanamuodoista, sillä hän ei ole juristi. Kanerva hahmottaa asian turvallisuuden näkökulmasta.

Hän kannattaa terrorismijärjestöjen listaamisen asetuksella, jota voidaan lainsäädäntöä helpommin päivittää.

Uutista on päivitetty kello 22.10. Lisätty puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan kommentit.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (17)

Vastaa
Jannis_H.
On mahdollista
Tottakai tämä on mahdollista.
Älkää uskoko mitä Scheinin selittää..
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: On mahdollista
Scheinin on tässä täysin samaa mieltä. Terroristinen toiminta voidaan tuomita jo nykylainsäädännön turvin. Jannis H. propagoi täälläkin väärillä tiedoilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H.
Vast: On mahdollista
@ Mankala
Ainoa joka täällä propagoi väärällä tiedolla olet nyt sinä.
Samaa propagandaa ja hyssyttelyä mitä Scheinin selitti.
Voisi sille poliittispohjaiselle pseudosuvaitsemiselle edes jotain rajoja asetella ihan itsekunnioituksenkin nimissä.
Luitko edes uutista ja onko S. Niinistökin väärässä?
Kun yrität argumentoida, muista argumentoinnin säännöt. Ne löytyvät netistä.

Rikosuhripäivystyksessä kerrotaan seuraavasti: Suomen terrorismioikeudenkäynnit ovat osoittaneet, etteivät rikoslain terrorismirikoksia koskevat säännökset ole helposti sovellettavissa. Siis, eivät ole helposti sovellettavissa!

Helsingin hovioikeus hylkäsi vuonna 2016 antamallaan tuomiolla syytteet, jotka koskivat Somaliassa toimivan al-Shabaab -järjestön terroristisen toiminnan rahoittamista, henkilön värväämistä liittymään kyseiseen järjestöön sekä suunnitelmaa viedä kaksi alaikäistä lasta Suomesta Somaliaan järjestön koulutusleirille.

Siis mitä vielä olisi pitänyt tehdä, jotta tuomio olisi tullut?

"Toisessa Helsingin käräjäoikeuden vuonna 2018 ratkaisemassa tapauksessa puolestaan hylättiin terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelua, koulutuksen antamista terrorismirikoksen tekemistä varten ja värväystä terrorismirikoksen tekemiseen koskeneet syytteet, joissa oli kyse toimista, jotka liittyivät Syyriassa käytäviin taisteluihin osallistumiseen, koulutuksen antamiseen tähän liittyen ja internetissä levitettyyn värväysvideoon, jossa katsojia kutsuttiin osallistumaan Syyriassa käytävään pyhään sotaan."

Voidaan tietysti miettiä miksi oikeuslaitos näin lakia tulkitsee. Demla asialla?

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: On mahdollista
Jannis H:n esimerkit ovat taas oudon värittyneitä. Hän yrittää näillä osoittaa, että Suomi ei ole aktiivinen terrorismin vastaisessa taistelussa. Samalla hän esittää halveksivia väitteitä Suomen oikeuslaitoksesta. Tyypillistä äärioikeiston propagandaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: On mahdollista
Jannis_H. vastaa Mankalalle: "@ Mankala
Ainoa joka täällä propagoi väärällä tiedolla olet nyt sinä."

Hyvä että laitoit Jannis mukaan tuon nyt-sanan.
Jos tuon nyt-sanan jättäisi pois ja katsoisi lähimenneisyyttä niin sinulta Jannis löytyisi oitis kaksi väärää tietoa, se että Suomi ei olisi muuttanut lakejaan YK:n turvallisuusneuvoston vaateiden mukaan ja se että turvallisuusneuvosto voisi jopa voimatoimin pakottaa vastustelevat maat tottelemaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: On mahdollista
Jannis_H. ohjeistaa Mankalaa: "Kun yrität argumentoida, muista argumentoinnin säännöt. Ne löytyvät netistä."

En nyt tiedä mihin sääntöihin Jannis viittaa.
Mutta mitä ne säännöt sanovat sellaisesta tilanteesta että esittää keskusteluissa väitteitä joille ei löydäkään katetta. Voiko silloin vain vaieta ja hetken tauon jälkeen toistaa samat väitteet toisessa keskustelussa?

Janniksella itselläänhän on nyt kolme tuollaista tapausta menossa:
1) väite ettei Suomi ole noudattanut YK:n turvallisuusneuvoston velvoitteita
2) väite että YK voi tuon takia käyttää voimatoimia Suomea kohtasn
3) väite 'ISIS on vihervasemmistolle rakas'

Jään taas odottamaan Janniksen vastauksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jannis_H.
Samassa valokuvassa
Reaalisosialismia haikaileville hyvisvassareille riittää terroristiseen toimintaan ryhtymiseksi ja tuomitsemisen perusteeksi se, että on samassa valokuvassa hallusinoimiensa natsien kanssa tai ruokailee samassa ravintolan pöydässä, vaikkakin eri aikaan, eri päivänä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Samassa valokuvassa
Mihin ihmeen valokuviin mahtaa tässä kirjoittaja viitata? Tarkoituksena on ilmeisesti esimerkillä osoittaa että Suomessa kyllä natsimieliset tuomitaan, mutta muslimiterroristit saavat riehua vapaana. Kovasti on värit päässeet vähenemään tämän puolueen värityskirjassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Samassa valokuvassa
Jannis_H.: "Reaalisosialismia haikaileville hyvisvassareille riittää terroristiseen toimintaan ryhtymiseksi ja tuomitsemisen perusteeksi se, että on samassa valokuvassa hallusinoimiensa natsien kanssa tai ruokailee samassa ravintolan pöydässä, vaikkakin eri aikaan, eri päivänä."

Tuosta samassa valokuvassa olemisesta tulee mieleen kuinka muuan PS-kansanedustaja poseerasi nyttemmin jo kielletyn äärijärjestön edustajien kanssa Eugen Schaumanin haudalla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mankala
Asiantuntijat ja presidentti ovat kaikki oikeassa
Terrorismi on täysin tuomittavaa ja lainsäädännön parantamiseksi on tehtävä kaikki voitava. Lainsäädännön kehittäminen on sitten oikeusoppineiden asia, ei siinä näitten palstojen henkselinpaukuttelijoita kaivata.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hankala
Helppo homma
Oman maan ja sen kansalaisten suojeleminen lakeja muuttamalla on helppoa, onnistuu hyvin muuallakin. Suomessa vaan tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa alkaa tekemään asialle yhtään mitään.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Helppo homma
Helppoa juu. Esitäpä sinä nyt lainlaatijoiden avuksi muotoilu, joka kattaa kattavan ja erehtymättömän terrorijärjestön määritelmän ja yhtä kattavasti ja erehtymättä kertoo, milloin henkilön voi katsoa kuuluvan terroristijärjestöön. Siten, että kaikki terroristinalut saadaan sen avulla kiikkiin, mutta yhtään viatonta ei vaivata.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Helppo homma
Odotan myös vastausta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H.
Vast: Helppo homma
Ei ole mikään ongelma asetuksella luetella ne järjestöt johon kuuluminen on rikollista ja rangaistavaa. Näin on jopa tehty.
Onko ISIS-järjestön toimintaan osallistuminen jollakin tavalla tavoitteiltaan epäselvää ja sen terroristinen luonne hämärää vai mikä Mankalaa ja Angusta hiertää?
Suomessa on ollut ainakin kaksi oikeudenkäyntiä asian tiimoilta, mutta poliittinen oikeuslaitos ei ilmiselvissäkään tapauksissa tuominnut toimintaan liittyneitä henkilöitä.
En laita viitteitä uudelleen, ettei nimim. T.S. hermostu.

Kyllä te saivartelijat osaatte saivarrella.
Ongelmahan on perustaltaan se, että nykyinen punapunaviher-hallitus ei kykene tekemään/laatimaan mitään lakiehdotusta minkä he tulkitsevat loukkaavan islamia (maahantulijoiden yleisin uskonto) ja ISIS:hän juuri on luomassa islamilaista valtiota.
Kas siinä pulma!

Oikeusvaltiosta vasemmistopohjainen valtio kovasti puhuu, mutta menettää kykynsä välittömästi Al-holin keississä.

Pitänee vielä muistuttaa, että yli 30 vuotta sitten vasemmiston määrätessä Itä-blokissa, ei siellä ollut ainoatakaan oikeusvaltiota vaan totalitarismeja kuten DDR, josta pakenijat ammuttiin.
Vasemmistopressamme Halonen kuului DDR:n tunnustamiskomiteaan.
(näissä valtioissa osattiin toki määritellä kielletyt järjestöt)

Li Andersson ja Dan Koivulaakso sympatiseeraavat Antifa-järjestöä mikä on valmis käyttämään väkivaltaa oikeusvaltiota kohtaan. Koivulaakson taannoiset puheet ovat kaikki netissä katsottavissa ja hänet oli JOPA nimitetty oikeusvaltion kehittäminen -alaryhmän puheenjohtajaksi. Uskomatonta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Helppo homma
Jannis H. Homma menee niin, että ensin on laissa kriminalisoitava terrorijärjestöön kuuluminen, ja siinä yhteydessä on määriteltävä terrosimisjärjestö jotenkin. Asetuksella voidaan listata sitten terrorismijärjestöjä, mutta kuten huumeasioista on huomattu, tämä on hidas ja hankala tapa torjua uhkia.

Huumeen on tultava markkinoille, viranomaisen on havaittava uusi huume, se on analysoitava, se on vietävä asetukseen ja sitten vasta se on laiton. Huumeiden valmistajat käyttävät tätä hyväkseen tehtailemalla muuntohuumeita, jotka poikkeavat sen verran aiemmista, että ne on lisättävä listaan omana tuotteenaan.

Voi arvata, että terroristijärjestöjen osalta prosessi olisi vielä paljon hitaampi, jolloin herää kysymys, miten toimiva tämä lainsäädäntö olisi.

Yleisesti ottaen lainsäädäntöä ei tehdä yksittäistapauksia varten. Tänä päivänä Isis, Taleban ja erinäiset muut järjestöt toimivat terroristisessa tarkoituksessa. Listaan saataisiin helposti kuitenkin vain osa toimivista järjestöistä. Jos nämä muuttavat organisaatiotaan, nimeään ja toimintaansa jotenkin, on nekin listattava uudelleen. Jatkuvasti rukattava lista ei sovi kovin hyvin lainsäädäntötyöhön.

Kokonaan oma lukunsa on sitten yksilöiden jäsenyyden määrittely. Jos jäsenyys kriminalisoidaan, aiempaa harvempi myöntänee sen itse. Kenen todistusta silloin kuunnellaan? Kalliin ja monimutkaisen todistelun lopputuloksena pelkästä jäsenyydestä tuskin tulisi erityisen raskaita tuomioita helläkätisessä Suomessamme. Helposti lakia sovellettaisiin enimmäkseen jälkikäteen, niin että jo toimintaan osallistuneiden syyllisyys raskautuisi. Se ei paljon toiminnan uhreja lohduta.

Mahdotonta tämä kaikki ei ehkä ole, mutta Hankalan alkuperäinen väite helppoudesta ei minusta oikein päde.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Helppo homma
Jannis_H. toteaa: "Suomessa on ollut ainakin kaksi oikeudenkäyntiä asian tiimoilta, mutta poliittinen oikeuslaitos ei ilmiselvissäkään tapauksissa tuominnut toimintaan liittyneitä henkilöitä."
Tästä nut selviää se että jos riippumaton oikeuslaitos ei toimi Janniksen mielen mukaan niin Jannis leimaa oileuslaitoksen poliittiseksi. Suomi on kuitenkin osa EU:ta eikä EU ole valittanut että Suomessa oikeuslaitos olisi poliittinen. Puolan suhteen noin on tehty, ei Suomen.

Jannis jatkaa: "En laita viitteitä uudelleen, ettei nimim. T.S. hermostu."
No mutta, enhän minä hermostu. Päin vastoin, on ollut erinomaisen hauskaa seurata Janniksen touhuja. Jannis kun jotain esittää ja alkaa niin sanotusti tulla lunta tupaan niin Jannis vaikenee, kopioi ne tekstinsä ja laittaa ne johonkin toiseen keskusteluun.
Surkea on kuitenkin tilanne, Jannis ei edelleenkään ole seisonut sanojensa takana..
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hankala
Vast: Asiantuntijat ja presidentti ovat kaikki oikeassa
Sinäpä sen osuvasti sanoit henkseleitäsi paukutellen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »