Matti 99 000 euroa, Jussi 489 000 euroa – Näin kalliiksi liikuntaa harrastamaton kansalainen tulee yhteiskunnalle

Kuvitteellisilla kaksosilla Matilla ja Jussilla on sama geeniperimä, mutta toinen harrastaa liikuntaa läpi elämänsä ja toinen ei. Mikä vaikutus erilaisilla elintavoilla on elämänpolkuihin ja sitä kautta Matista sekä Jussista yhteiskunnalle koituviin terveydenhuollon kustannuksiin?

Sonja Ovaskainen
Yksilön kannalta yhteiskunnalle muodostuvia kustannuksia merkittävämpi asia on säännöllisen liikunnan yhteys parempaan terveyteen ja elämänlaatuun, muistuttaa UKK-Instituutin tutkija ja fysioterapeutti Päivi Kolu.
Yksilön kannalta yhteiskunnalle muodostuvia kustannuksia merkittävämpi asia on säännöllisen liikunnan yhteys parempaan terveyteen ja elämänlaatuun, muistuttaa UKK-Instituutin tutkija ja fysioterapeutti Päivi Kolu.

Tapio Neva

Matti

Jo pikkulapsena Matin rakkain lelu oli pallo. Sitä hän tykkäsi potkia, heittää tai huitoa mailalla.

Kouluikäisenä Matti kokeili monia urheilulajeja: jalkapalloa, sulkapalloa, uintia, yle...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Tilaa TS Digi
1 kk maksutta.

Tilaan 1 kk 0 €
Olen jo tilaaja
Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

puuta koputtaen
Olen viettänyt vaihtelevaa elämää, harrastanut liikuntaa säännölisen epäsäännöllisesti. En ole rasittanut julkista terveydenhuoltoa, paitsi hammashoitoa käytännössä paivääkään. Mittarissa yli 70 v. Loukkaantumisia on sattunut maantiepyöräilyssä. Paranevat itsekseen. Pari kaatumista vuodessa korkeintaan.Pari flunsaa elinaikanani. Jää rahaa käytettäväki muillekin, jotka apua tarvitsevat.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: puuta koputtaen
Sama homma,en kyllä ymmärrä nyt ei puhuta muusta kuin sairauksista,mistä niitä tulee muusta kuin liikkumattomuudesta.Ennen tehtiin kovaa työtä,kukaan ei osannut edes kuvitella tällaista aikaa koskaan tulevan, jos suoraan puhutaan minäkin viimeiset kymmenen vuotta työt oli mullakin kuin olis ollu kesälomalla vaikka olin rakennuksella töissä.Puolet ihmisistä 20-30 kiloa ylipainoisia,valittavat koko aika kuinka elämä raskasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: puuta koputtaen
Suomessa on ollut jo pitkään samanlainen kehitys kuin briteissä ja Yhdysvalloissa. Taistelemme jatkuvasti liikalihavuutta vastaan kaikin keinoin. Moni syö näennäisesti hyvin mutta ongelmana ovat esimerkiksi torjunta-aineet ravinnossamme, jotka sekoittavat ihmisen kehon.

Toinen tekijä on myös tuo fyysisen työn vähentyminen. Nykyään tuntuu siltä että ihmiset valittavat työn raskautta mutta virtaa riittää kyllä vapaa-ajalle kaiken maailman kuntopiireihin. Ymmärrän sen ettei nykytyö muutamia aloja lukuunottamatta enää kohtaa ihmisen lilntaista liikkumisen tarvetta. Sitä se digitalisaatio teettää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
No eipä voi yleistää
Mistä näitä aivopieruja kumpuaa. Tiedän monia ketkä eivät harrasta liikuntaa kuin mitä nyt normaalia elämää. Taitaa asiat olla toisinpäin, nämä himo urheilijat vasta kalliiksi tulee, milloin on mikäkin vamma ja niiden hoito ei ihan ilmaista ole. Vaikka itsekkin normaalielämää elää, niin lääkäripalveluja ei ole tarvinnut moneen vuoteen. Että miten nämä on oikeen laskettu ja kenen propaganda koneiston toimesta
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: No eipä voi yleistää
Ei todellakaan voi yleistää. Kyllä se on pitkälti ihmisestä itsestään kiinni, kuinka tapaturma-altis esimerkiksi on.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: No eipä voi yleistää
"rasitusvammat kalliita": niin että "kaikenmaailman dosenttien" tutkimukset ovat huuhaata, joten voit kumota ne omalla mutuilullasi? Mistä näitä kansan syvien rivien tietäjiä oikein tulee :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Energiatase
Kysymys kuuluu nykyisin, kumpi kuluttaa maapallon resursseja enemmän elämänsä aikana? Saisinko myös siitä fysioterapeutin arvion
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Energiatase
Mitä merkitystä sillä on? Vähiten kuluttaa se, joka muuttaa luolaan tai poistaa itsensä geenipoolista. Asiassa on myös se puoli, joka tekee eniten hyötyä maapallolle, kuten suomalaiset tekevät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Energiatase
Millä tavalla suomalaiset hyödyttävät maapalloa, jäi kiinnostamaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Unohtuiko jotain?
Jäi mietityttämään kuinka paljon kaverin urheiluvammoihin yhteiskunta on käyttänyt.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Unohtuiko jotain?
No eipä ole halpoja noit urheiluvammat ja niitä on paljon
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Unohtuiko jotain?
Jutussa se sanottiin, eli jotain nollan ja 99000 euron välillä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Typerä vertailu
Matti tienaa 99 000 euroa Suomessa ja Jussi 489 000 euroa USAssa. Molemmilla sama koulutus. Matin vero-% +50% ja Jussin 20%. Ei paljoa kannata "urheilla" Suomessa ja yrittää tehdä muille hyvää.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Typerä vertailu
Pikemminkin Matti tienaa Suomessa 10e/t ja Jussi jenkkilässä 6,5 dollaria tunti jossain mäkkärillä tai sevenelevenissä. Kun katsotaan että mitkä ne todelliset työpaikat maissa ovat.

100000e ei Suomessa tienaa juuri kuin valtion virkamies tai jonkun yrityksen johtoporras. Ja tietysti lääkärit, lentäjät ja lennonvalvojat jotka ovat onnistuneet etunsa ajaman tappiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
hmm
Asiasta kuin asiasta voi tehdä tarkoitushakuisen mikäli tahtoo. Tämäkin yksi keino jolla ihmisiä syyllistetään tänä päivänä.. onhan näitä ollut, aina työttömyydestä lähtien.. tai kuinka väkivaltaa kokenut, raiskattu pahimmassa tapauksessa on itse syyllinen tilaansa.Tämäkin on yhtä arvoton juttu.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: hmm
Tästä alkaa mielipiteen muokkaus sitä kohti, että kohta kaiken maksat itse ja kuitenkin verotetaan tappiin asti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
kaikki
Nytkaikkiliikkumaan hetipaikalla!
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Säästöjä
Kaikista helpoin tapa säästää yhteiskunnalle on terveitten elintapojen noudattaminen. Siihen kuuluu säännöllinen liikunta ja ravinto. Aivan turha väittää muuta.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Säästöjä
Isäni eli lähes koko ikänsä eli 80 vuotta pelkällä kirkkaalla eikä tarvinnut lääkäripalveluita kuin muutaman kerran aikuisikänsä aikana. Teki toki todella fyysistä työtäkin. Yksittäistapaus(ko)…?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Säästöjä
Sitä aatesuuntaa, joka optimoi yhteiskunnan etuutta, kutsutaan kommunismiksi. Se on jo todettu muinaisen Neuvostoliiton ohella tuhoon tuomituksi aatteeksi. Omasta mielestäni jokainen, joka ajattelee yhteiskunnan etua, on kommunisti ja luuseri.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Säästöjä
Trollihan "Voittaja" taitaa olla, tai sitten vain harvinaisen tyhmä. Onnea vaan sellaiseen yhteiskuntaan, jossa ajatellaan vain ja ainoastaan omaa etua. :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
liikkumaan
Nyt on joltain unohtunut että on paljon muitakin tekijöitä ihmisen terveyteen kuin liikunta,kyllä asimerkiksi työssään saamat saasteet ja myrkyt muiden olosuteiden lisäksi ovat suuria vaikutajia
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: liikkumaan
Syyt ovat siis geeneissä ja ympäristösaasteissa sekä myrkyissä, mitä on jokaisen työpaikalla aivan valtavat määrät. Vastuu omasta hyvinvoinnista voidaan unohtaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: liikkumaan
Niin, mutta sekä liikkuja, että liikkumaton saavat osansa näistä saasteista. Se ei siis tee eroa
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kaava
Millä kaavalla tähän summaan päästään? Missä kulkee terveyden ja sairauden raja?! Kuinka ihmisen "tuottavuus" lasketaan, esim koulutus ja tehokkuus?! Kuinka määrittelisitte ns. tuottavan työn?! Voiko "kaikkia mitata vain rahassa" esim Terveydenhoito, josta on nyt surullisia esimerkkejä?!
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.