Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys vaatisi Nato-maiden yksimielisen päätöksen – Ulkopoliittisen instituutin johtaja: vieras valtio saattaisi yrittää vaikuttaa hakuprosessiin

Teija Tiilikaisen mukaan Suomen mahdollisessa hakuprosessissa Naton jäsenmaaksi pisin aika menisi todennäköisesti kansanäänestyksen järjestämiseen. Arkistokuva.
Teija Tiilikaisen mukaan Suomen mahdollisessa hakuprosessissa Naton jäsenmaaksi pisin aika menisi todennäköisesti kansanäänestyksen järjestämiseen. Arkistokuva.

Hannu Toivonen

Suomi olisi vahva kandidaatti Natoon, jos Suomi hakisi jäsenyyttä. Lopullinen valinta vaatisi kuitenkin Naton nykyisten jäsenmaiden konsensuksen asiasta.

Näin arvioi Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.

Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne esitti viime viikon MTV:n ja tiistain Helsingin Sanomien vaalitentissä, ettei Suomea mahdollisesti hyväksyttäisi Naton jäseneksi, jos Suomi päättäisi hakea sotilasliittoon. Rinne perusteli kommenttiaan sillä, että Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin arvaamaton menettely on tuonut epävarmuutta kansainväliseen politiikkaan.

Sdp ei ole Suomen Nato-jäsenyyden kannalla.

Tiilikainen sanoo, että Trumpin kauden aikana Yhdysvaltojen suhde Natoon on muuttunut.

– Vaikea arvioida, miten Trump suhtautuisi Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen, Tiilikainen pohtii.

Olennaisesti Suomen mahdollisuuksiin liittyä Natoon vaikuttaisi maailmanpolitiikan sen hetkinen tilanne, kun Suomi hakisi jäsenyyttä.

– Nato-maat arvioisivat, miten uuden jäsenmaan liittyminen vaikuttaisi sotilasliittoon: vaikeuttaisiko se yhteistä puolusta vai vahvistaisiko se Natoa.

Suomi olisi teknisen yhteensopivuuden kannalta jo nyt valmis liittymään Natoon, koska Suomi on osallistunut yli 20 vuoden ajan Naton johtamiin tehtäviin ja viime aikoina harjoitellut yhdessä Naton kanssa, sanoo Tiilikainen.

Tiilikaisen mukaan varsinainen hakuprosessi ei olisi kovinkaan pitkä, jos Suomen jäsenyydelle olisi kannatusta niin Naton jäsenmaissa kuin Suomessakin.

Eniten aikaa veisi todennäköisesti Nato-jäsenyydestä pidettävä kansanäänestys.

– Äänestykseen liittyvään kampanjointiin ja kansan mahdollisuuteen tutustua aiheeseen menisi varmaan pisin aika, Tiilikainen arvioi.

Varsinaista neuvoteltavaa Tiilikaisen mukaan olisi melko vähän, koska Suomi on jo nyt niin läheinen kumppani Naton kanssa.

Hakuprosessi pitäisi pitää Tiilikaisen mielestä mahdollisemman lyhyenä, koska vieras valtio saattaisi yrittää vaikuttaa hakuprosessiin ja kansanäänestykseen.

– Mitä pidemmäksi prosessi venyy, sitä enemmän voi tulla vaikuttamismahdollisuuksia vieraan valtion taholta.

Vaikka Natoon liittyminen vaatii jäsenmaiden yksimielisyyden, Tiilikainen ei usko, että yksittäinen pieni jäsenmaa voisi torpata uuden jäsenmaan hakemuksen, koska isommilla mailla on lopulta Natossa niin paljon enemmän vaikutusvaltaa.

Tiilikainen muistaa tilanteen vuodelta 2008, kun Yhdysvallat tuki Ukrainan ja Georgian Nato-jäsenyyttä, mutta Saksa ja Ranska vastustivat. Tällöin Naton jäsenmaat päätyivät lopulta kompromissiin, jossa Ukrainalle ja Georgialle ei myönnetty jäsenyyttä, mutta sitä ei myöskään poissuljettu.

Nato-maat varmistavat päätöksen yleensä kulissien takana kaikessa hiljaisuudessa, jottei vastaavia erimielisyyksiä täytyisi käydä läpi julkisuudessa, kertoo Tiilikainen.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (29)

Vastaa
Evp . Majuri Raul Ensio
Untanäkeviä löytyy Suomessa !
Neitokainen ja eräät kenraalit näkevät päiväunia torkkupeiton alla natosta virkapaikalla ! Vaikka nato sana onkin Suomessa sukulaissielu .
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
pasifisti
Vast: Untanäkeviä löytyy Suomessa !
Ne näkevät unta myös siitä että ulkovallat pystyisivät vaikuttamaan kansan Nato kantaan suuntaan tai toiseen. Tosiasiassa vuosikymmenten mittainen Nato-myönteinen lobbaus ei ole tehonnut, joten epäuskottava väite että ulkovallat voisivat myöskään vaikuttaa mielipiteisiin Natoa vastaan muutamassa kuukaudessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Globalisti
Vast: Untanäkeviä löytyy Suomessa !
" Tosiasiassa vuosikymmenten mittainen Nato-myönteinen lobbaus ei ole tehonnut,..."
Edellisestä suurin kiitos Suomessa harrastettavalle journalismille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Äänestäjä
YYA-sopimus takaisin
Onneksi kansa ei tule kannattamaan Suomen NATO jäsenyyttä ja NATOn ja Venäjän rajan vetämistä Suomen ja Venäjän turvalliselle rajalla, jolloin tulevat NATOn hyökkäykset Venäjälle suoritettaisiin Suomen maaperällä ja Suomesta tulisi NATOn taistelutanner. Uralin valloitus jää eliittiherroilta väliin, koska Suomen kansa ei mene enää vipuun kuten kesäkuussa 1941 kun Hitlerin kanssa sotahullut lähtivät rajaa Uralille siirtämään. Turpiin tuli, että tukka lähti ja tulee aina tulemaan. Hyväksykää jo se NATO kiimaiset herrat ja rouvat. Aivopesunne ei tehoa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
*****
Vast: YYA-sopimus takaisin
"Suomen ja Venäjän turvalliselle rajalla..." Puuttumatta kielioppivirheisiin, miten turvallinen se on, kun rajaloukkauksia tapahtuu luokkaa TUHAT vuodessa, ja kun naapuri vahvistaa iskuvoimaa aivan rajan tuntumassa (Ala-Kuortin erikoisjoukot, asekehittely jne.)?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eero
Vast: YYA-sopimus takaisin
Jos Venäjä ja NATO ovat sodassa, jompikumpi valloittaa Suomen. Suomi on jokatapauksessa taistelutanner. Ilmeisesti Venäjä ehtisi ensin, koska sillä on joukot valmiina pitkän rajan takana. Natoon pitäisi liittyä nyt, kun se on vielä helposti tehtävissä. Käsitys siitä, että meillä olisi tällä hetkellä isompi liikkumavara, on turhaa toiveikkuutta. Ei NATO-jäsenyys meidän Venäjä-suhteisiin vaikuta muuten kuin katkaisemalla nykyinen kissahiirileikki.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Missä sitten tapellaan
Vast: YYA-sopimus takaisin
"...kun naapuri vahvistaa iskuvoimaa aivan rajan tuntumassa..."

Ja aivan varmaa on, että Venäjä reagoisi Naton tulon näin lähelle Moskovaa tai Pietaria monikymmenkertaistamalla joukkojaan Suomen itärajan tuntumaan. Sotimaan tottuneita joukkoja.

Suomi olisi se taistelutanner, ei Karjala kannaksineen tai Viena.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
*****
Vast: YYA-sopimus takaisin
"Äänestäjän" kirjoitus on satumaista polemiikkia. NATOn ja Venäjän välinen sota on käytännössä mahdoton, koska se olisi niin tuhoisa. Tässä juurikin piilee se turvaidea pienelle kansalle, kuten mm. Baltian maille. Historiasta: turpiin tuli huomattavan lievästi verrattuna muihin sotaa käyneisiin maihin, erityisesti siviiliväestön osalta. Suomen politiikka vaarallisesti suurvaltojen välissä onnistui tässä mielessä hämmentävän hyvin. Onneakin oli matkassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
JMS
Hybridipainostusta
Hyvä sentään, että edes Tiilikainen saa sanoa asiansa julki...
On vähän ollut havaittavissa taas villasukkameininkiä ainakin valtiollisen median kommenttipalstojen sensuroinnissa. Ruotsin tie on myös Suomen tie, sanokaa mitä sanotte.
Muuten koittaa harmaakarhun kainalo!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Einari
Vast: Hybridipainostusta
Voi hyvä tavaton mitä siun kanssas oikein pitäs tehdä? Mitä isäskin sanoisi jos Natoon liityttäisiin, voi hyvä tavaton. Ja harmaakarhukin osaa jo käyttää deodoranttia, mitä vielä mie saan kuulla siun suustais?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Herpaantunut
Mistä tunnet sä kumppanin
Meillä siis on vieraita valtioita, Ruotsilla vain ystäviä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
AS
Moniääninen NATO-harmonia
NATO-tuntemuksen koko kenttä Suomessa

on tietenkin melko kirjava, joten nämä yleisluontoiset jutut ovat asiaa aktiivisesti seuraaville melkoista vanhan kertausta. Tiilikaisen toteamus "mitä pidemmäksi prosessi venyy, sitä enemmän voi tulla vaikuttamismahdollisuuksia vieraan valtion taholta" on kyllä sananmuodoltaan liian varovasti aseteltu. Vaikka ymmärrän pyrkimyksen olla dramatisoimatta asiaa niin tässä ilmaisu kyllä toimii valistuspyrkimystä vastaan mennen epärealismin puolelle.

Tilanne on sellainen, että minkä tahansa NATO-hakuprosessin aikana Venäjä tulee väistämättä sekaantumaan asiaan. Miksi totean näin? Koska se on jo sekaantunut (esim. Montenegron vallankaappausyritys) jokaisen hakijan asioihin. Joskus NATO:a käytetään Venäjän oman etupiirin kasvattamisen keppihevosena, joskus kyse on suunnitelmien tekemisestä laajemman konfliktin varalta. Vaikka Suomessa mielellään toisteltu "optio" onkin jo muuttunut omaksi fiktiokseen ja sitä käytetään myös peittämään NATO-vastaisuutta, niin "option" auki pitämiseksi täytyy siis alati ja jo etukäteen varautua varmasti seuraavaan vaikuttamiseen.

NATO:n vastaista vaikutustyötähän Venäjän nykyjohto tekee koko ajan kaikkialla. Venäjän nykyisen konfliktidoktriinin mukaan "sodan" ja "rauhan" välillä ei ole jyrkkää eroa vaan valmistautumista, vaikuttamista ja painostustoimia voi säädellä liukuvasti tarpeen mukaan. Näin vaikuttamistyöstä ja sen resursseista 80% onkin jotain muuta kuin avoimen sotilaallista (informaatiovaikuttaminen, korruptio, tms.).

Itse kannatan NATO-jäsenyyttä; hakuprosessin tueksi tarvitsemme mahdollisimman laajat kahdenväliset turvatakuut ja kv. yhteistoimintakyvyn.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
pasifisti
Vast: Moniääninen NATO-harmonia
Ihan samalla tavalla toiset ulkovallat ja asefirmat ovat lobanneet Suomen Nato-jäsenyyden puolesta jo vuosikymmeniä onnistumatta siinä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
AS
Vast: Moniääninen NATO-harmonia
@pasifisti: Melko laimeaa lobbausta mielestäni

on sellainen jos NATO:n pääsihteeriltä tai sotilaallisesti vahvimpien NATO-maiden ulko- ja puolustusministereiltä jäsenyydestämme kysyessä miltei poikkeuksetta saa vastaukseksi "se on Suomen oma asia". Yksikään NATO-maa ei ole puolustusliittokuntaan joutunut vasten tahtoaan.

"Vuosikymmenien lobbaamisesta" on osaltasi myös melkoisen laveaa kun YYA-aikana Neuvostoliiton etupiirissä emme olisi edes mukaan voineet hakea, saati kelvanneet. Tietänet myös Eurooppalaisen rauhanaatteen olleen kylmän sodan aikana pahasti neuvostoliittolaisten tiedustelupalvelujen läpitunkema? Samaa opportunismia on nähtävissä nyt Putinin hallinnon harjoittaman "kuuman rauhan" aikana.

Demokratioissa on helppoa ja ihan hyväksyttävää olla pasifisti, autoritaarisissa valtiossa ei yleensä niinkään. Siksi onkin aina niin kummallista nähdä joidenkin demokratioissa toimivien itsensä pasifisteiksi julistaneiden a) suhtautuvan suurella intohimolla demokratioiden aseistariisuntaan ja b) ohittavan autoritaaristen valtioiden varustelun ja toimet olankohautuksin.

Mielelläni näkisin mielipiteitä ainakin sovellettavan eri toimijoihin samoin moraalisin ja toiminnallisin standardein. Positiivisiakin esimerkkejä löytyy: turpo-bloggari Janne "Rysky" Riiheläinen (YLE, Karjalainen, "Väkivallaton maanpuolustus ja sen henki) on käsittääkseni reservin upseeri ja vasta sittemmin aseistakieltäytyjä.

Hänen kanssaan on helppoa olla sekä samaa, että eri mieltä - todellisuutta propagandistisesti hämärtämättä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kalle
Vast: Moniääninen NATO-harmonia
"A.S." Irakin invaasiosta kieltäytyneet Saksa ja Ranska joutuivat välittömästi Yhdysvaltojen asettamien talouspakoitteiden ja poliittisten herjauksien kohteiksi. Ei tässä mitään, tämä kuuluu suurvaltojen geopoliittisen pelin henkeen, mutta ei kuitenkaan mainosteta Natoa veljesliittona. Kaapin paikan määrää Yhdysvallat, joka on karvannut vuosien ajan ja karvaa yhä EU:n sotilasyhteistyön kehittämistä vastaan pitääkseen Euroopan sotilaallaallisesti riippuvaisena itsestään.

Ihmettelen kovasti artikkelissa mainittua epäluottamuslausetta Trumpille. Mielestäni hän on patistanut jäsenmaita pitämään kiinni allekirjoittamista sopimuksistaan puolustusbudjetin nostamiseksi sovitulle tasolle ja juuri hänen hallintakaudella sovittiin Naton "Four Thirties plan", ts. 30 maavoimien pataljoonan, 30 hävittäjälaivueen sekä 30 merivoimien aluksen liikekannallepano 30 vuorokaudessa.
Toisaalta ihmettelen vielä enemmän mainitsemiasi kahdenkeskeisiä turvatakeita jäsenyyden hakuprosessin tueksi. Ei pahalla, mutta tähän asti olet ollut jämäkkä Trumpismin halveksija, ja nyt olet hakemassa Yhdysvaltojen armeijan ylipäälliköltä turvatakeita. Ensin puututaan maan sisäpolitiikkaan ja haukutaan mies pataluhaksi, sekä Venäjän nukeksi ja tämän jälkeen häneltä haetaan hattu kourassa turvatakeita Venäjän vaikuttamisen torjumiseksi.

Suomen asettaminen uhrin asemaan, joka selviytyäkseen hengissä tarvitsisi Nato-jäsenyyden tuomat turvatakeet on täysin väärä lähtökohta. Kansainvälisiin liittoihin ja unioneihin liitytään antaaksemme ja toimiaksemme niiden aktiivisina jäseninä, ei Venäjän pelosta, eikä periaatteella jos Ruotsikin, niin sitten mekin.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
trumpin kainalossa
yksiääninen NATO horina
turvatakuut loppuvat siihen jos sota syttyy, epätodennäköistä, jos emme kuulu NATOoon. Samoin päättyvät kahdenkeskeiset sopimukset, historia opettaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Faktaa
Vast: yksiääninen NATO horina
Tosiasia on kuitenkin se, että kuulutaan tai ei kuuluta Natoon, lopputulos on se, että Suomi "pyyhkäistään" maailmankartalta, jos aseet "puhuvat". Ainoa asia, joka meidän tulee oppia, on osata elää rauhassa kaikkien naapurien kanssa, etenkin Venäjän. Se on sotilaallinen suurvalta, jota mitkään Naton turvatakuut ei pysty muuksi muuttamaan. Hoidetaan hyvin oma "tonttimme" ja pidetään hyvää huolta myös idänsuhteista. Niinistö on tässä suhteessa hoitanut hommat hyvin ja ansaitsee siitä kiitoksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Näin
Suomi jää yksin aina
Haluaisikohan Kreikka, Turkki jne tuhat kilometriä Venäjän vastaista rajaa lisää puolustettavakseen? Sopivasti kun Suomi kieltäytyisi EU-almuista Välimeren maille, iskisivät ne takaisin Suomen Nato-jäsenyysneuvotteluissa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ransu
Toivottavasti..
Jäsenyyttä ollaan salassa jo pohjustettu, eikä näin tärkeää asiaa kysytä yksinkertaiselta ja vietävissä olevalta kansalta!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Aamutossu
Joko taas EU sta
Mielikuvanani on, että tarvitaan myös kansan enemmistö päätöksen kyseiseen päätökseen, ja sen tekemiseen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Huijausta
Äänestäjiä huijataan
Suomalaisia äänestäjiä on huijattu myös siitä miten Natoon liitytään; jätetään olennainen asia kertomatta: Natoon liittyminen vaatisi perustuslakimuutoksen. Katson että trollausta on myös erittäin olennaisten asioiden kertomatta jättäminen.



Suomen perustuslain mukaan sodasta päättää presidentti yhdessä eduskunnan kanssa ( PL 93 )

Nato sopimuksen 5 artikalan mukaan, jos yhteen Nato maahan hyökätään, niin sitä pidetään hyökkäyksenä (armed attach ) kaikkiin Natomaihin.

Sodalla tarkoitetaan Suomen kielessä:
Wikipedia:
Sota on järjestäytyneiden yhteisöjen välinen aseellinen konflikti.

Joten Nato sopimuksen nojalla, jos johonkin Nato maahan hyökättäisiin, niin sitä pidettäisiin hyökkäyksenä ( armed attach) myös Suomeen. Sodalla tarkoitetaan järjestäytyneiden yhteisöjen välistä konfliksia. Joten Suomen katsottaisiin olevan sodassa suoraan Nato sopimuksen nojalla.

Sellainen olisi Suomen perustuslain lain vastaista (PL 93), jonka mukaan sodasta pitäisi päättää presidentti yhdessä eduskunnan kanssa.

JOten Natoon liittyminen vaatisi perustuslakimuutoksen, PL 93 pitäisi ensin muutttaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.