Suomalaiset SS-miehet syyllistyivät sotarikoksiin "hyvin todennäköisesti" – juutalaisia, siviilejä ja sotavankeja surmattiin Ukrainassa

Kansallisarkiston riippumattoman selvityksen mukaan suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ainoastaan tienneet natsien julmuuksista. Osa heistä mitä ilmeisimmin myös osallistui niihin.

Ilari Tapio

Saksan armeijan SS-Divisioona Wikingissä vuosina 1941-1943 palvelleet suomalaiset vapaaehtoiset olivat tietoisia juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamisista. Mitä ilmeisimmin he myös osallistuivat niihin.

Tiedot käyvät ilmi valtioneuvoston kanslian tilaamasta ja Kansallisarkiston tekemästä riippumattomasta arkistoselvityksestä. Se luovutettiin valtiosihteeri Paula Lehtomäelle perjantaina.

– Tämä on raskas aihe ja synkkä osa suomalaista sotahistoriaa, Lehtomäki totesi luovutustilaisuudessa Helsingin Säätytalossa.

– Historia pitää kuitenkin selvittää perinpohjaisesti. Tutkimusta tarvitaan edelleen.

Myös Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva sanoi toivovansa jatkotutkimuksia. Hänen mukaansa selvittämätöntä aikalaisaineistoa löytyy ainakin Venäjän arkistoista. Niissä on muun muassa vangiksi jääneiden suomalaisten SS-miesten kuulustelupöytäkirjoja.

Ajatus vapaaehtoisesta suomalaisesta SS-yksiköstä sai alkunsa syksyllä 1940. Suomi haki silloin Saksan tukea Neuvostoliittoa vastaan ja Saksa puolestaan jatkuvaa kasvua idän suuntaan.

Valtiovallan suojeluksessa puolisalaisesti toteutetun värväyksen jälkeen Saksaan lähti noin 1 400 enemmän tai vähemmän fasistisesti tai ainakin hyvin isänmaallisesti ajattelevaa nuorta suomalaismiestä.

Heistä muodostettiin kesäkuussa 1941 Waffen-SS-pataljoona. Myöhemmin samana vuonna se liitettiin Ukrainassa osaksi Waffen-SS-Divisioona Wikingiä.

Suomalaiset palvelivat Saksan armeijassa vain ja ainoastaan itärintamalla, lähinnä Ukrainassa ja Kaukasiassa. Pelkästään kahden päivän aikana natsijoukot surmasivat alueella ainakin 10 000 siviiliä.

Selvityksen käytännön työn teki professori Lars Westerlund ja hänen työryhmänsä.

Paitsi aikaisempiin tutkimuksiin, kirjoihin ja muistelmiin työ perustuu muun muassa SS-miesten päiväkirjoihin ja kirjeisiin. Päiväkirjoja tuhottiin sodan jälkeen, mutta 76 niistä jäi selvityshankkeen käyttöön.

Tekstit kertovat kiistatta, että suomalaiset tiesivät natsien hirmuteoista. Niistä on useita mainintoja. Samaa todisti SS-mies Sakari Lappi-Seppälä muistelmissaan heti sodan jälkeen.

Myöhemmissä teoksissa linja oli toinen. Niissä annettiin ymmärtää, että suomalaiset taistelivat divisioonan kärkijoukoissa eivätkä tienneet, mitä taustalla tapahtui.

Uusien tutkimusten mukaan se ei pidä paikkaansa. Suomalaiset jakoivat samat kokemukset kuin muut Wikingin yksiköissä palvelleet, ja divisioona osallistui tuhoamistoimintaan. Sen maine ei ollut keskimääräistä parempi.

Suomalaiset "hyvin todennäköisesti" myös osallistuivat SS-Divisioona Wikingin suorittamiin julmuuksiin ja sotarikoksiin.

Selvityksessä kuitenkin muistutetaan, että lähdeaineistosta ei yleensä ilmene käskynantajaa eikä tekijääkään.

Täysin selvää on vain, että kesän 1941 hyökkäyssodan alkuvaiheessa käskyjä antoivat saksalaisupseerit. Suomalaiset eivät muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta saaneet sotilasarvoaan vastaavaa asemaa divisioonassa.

Viime lokakuussa julkaistiin dosentti André Swanströmin kirja, joka käsitteli samaa aihepiiriä. Myös Swanströmin tutkimuksen mukaan suomalaisvapaaehtoiset tekivät ja näkivät hirmutekoja.

– Sotarikososuuden suhteen olen Lars Westerlundin kanssa samaa mieltä, projektiryhmässä itsekin mukana ollut dosentti kommentoi.

– Mukaan saatiin sen verran uutta näyttöä, todistusaineistoa ja konkreettisia esimerkkejä, että nyt meillä on savuava ase.

Sen sijaan vapaaehtoisten fasistisia ja juutalaisvastaisia motiiveja selvitys Swanströmin mielestä jonkin verran vähättelee.

Fakta

Miksi selvitys tehtiin nyt?

Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff otti tammikuussa 2018 yhteyttä presidentti Sauli Niinistöön. Hän pyysi Suomea laatimaan selvityksen suomalaisten SS-miesten osuudesta juutalaisten surmaamiseen 1941-1943.

Selvitys on englanninkielinen. Suomenkielinen versio ilmestyy myöhemmin.

Suomalaisista SS-miehistä on elossa kahdeksan. Yhdenkään heistä ei mainita osallistuneen väkivaltaisuuksiin.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (74)

Vastaa
Järki käteen
Huterat todisteet
"hyvin todennäköisesti" ei riitä todistamaan mitään, ainoastaan kyllä tai ei on riittävän selvä perustelu sille että olivatko vai eivät olleet syyllisiä.

Yhtä hyvin voi sanoa että Israelin joukot ovat hyvin todennäköisesti syyllistyneet sotarikoksiin tai että USA:n nykyinen presidentti voi hyvin todennäköisesti olla älykäs.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jahnu
Vast: Huterat todisteet
Hutera kommentti...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Miksi
Vast: Huterat todisteet
Tämän on tiennyt jokainen omilla aivoillaan ajatteleva aina.
Tästä vain on vaiettu monestakin syystä,nyt näitä ei ehkä ole elossa enää ei tarvita oikeudenkäyntejä,suurin syy heti sodan jälkeen oli,ei SUOMI varmaan halunnut tällaisia asioita levitellä koko maailmalle oltiin tyytyväisiä kun ei kukaan suuremmin perään kysellyt.Eivätkä ne olleet ainoita jotka silloin Natseja ihannoivat Suomessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Andersson
Vast: Huterat todisteet
Molemmat pitävät paikkansa. Israelin joukot ovat syyllistyneet sotarikoksiin ja USA:n nykyinen presidentti on hyvin älykäs. Kuvan toinen puoli on, että israelilaiset ovat kuoleman uhan alla ja USA:n presidentti on paitsi älykäs myös narsistinen ja impulsiivinen.

Mitähän tapahtuisi, jos sanoisi tämän tutkimuksen tekijöille, että te olette hyvin todennäköisesti tappaneet ihmisiä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Finski
Vast: Huterat todisteet
sanopa "Andersson" mikä maa EI ole jonkun mukaan syyllistynyt sotarikoksiin? Miksi syytät Israelia kun puhutaan suomalaisista SS-miehistä? Et kai ole antisemiitti eli rasisti?,ethän?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Maan tapa
Vast: Huterat todisteet
Todisteet on selvät, toki Suomalaiset Saksassa toimivat kuten maan tapa sotilaalta edellytti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
NH
Jäitä hattuun
Pitääkö näistäkin vielä jonkun aikuisen ihmisen vääntää. Laitetaan vielä joku 100-vuotias äijä pariksi vuodeksi linnaan niin päästään pätemään että oikeus ja joku jakamaton ihmisarvo on nyt taas ottanut oikean selkävoiton.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vanhaäiti
Vast: Jäitä hattuun
Arvasin. Aina tulee joku valittamaan, ettei menneisyyden rikoksia saisi selvittää. Kokonaisuuden kannalta on erittäin tärkeää, että suomalaistenkin osuus natsien sotarikoksiin selvitetään. Samaten enemmän pitää tutkijoiden selvittää suomalaisten rotuhygienia- ja natsimyönteisyyttä 30- ja 40-luvuilla. Muistan itse lapsuudestani (siis 50-ja 60-l.) kuinka aikuiset juttelivat keskenään, kuinka se ja se oli ollut SS-joukoissa ja kuka oli ollut "iikolli". Nämä nimeltä mainitut elivät ja toimivat silloin yhteiskunnassa, ihan jopa johtoasemissa.
Ihan vain sen takia, että nämä samat ihmisyydelle tuhoisat ideologiat ovat nyt saaneet uutta kaikupohjaa uusnatseissa ja myös perussuomalaisissa. Joskus luulin ettei enää koskaan tällaista voisi tapahtua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ingo
Vast: Jäitä hattuun
Oletko vanhaäiti mahdollisesti unohtanut jonkun ryhmään Kommunistit ja heidän raakuksia sodan aikana ja huom kommunistit tappaa iloisesti vielä tänä päivänä Pohj Korea Kuba Venezuela Vietnam ym
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vanha merimies
Vast: Jäitä hattuun
"Vanhaäiti", olen kanssasi samaa mieltä, vanhoja rikoksia saa tutkia vaikka Aatamista ja Eevasta lähtien, jos rahkeet/järki riittää. Mahtaako jossain olla niin hyväuskoinen hölmö, joka kuvittelee, että suomalaiset SS-miehet olivat seurakunnan järjestämällä kesäleirillä jossa ainoastaan pelattiin sulkapalloa ja uitiin. Kaikista kuvottavinta on nähdä ja kuulla valtioiden (kusi)päämiesten kommentit sotien jälkeen: Ei koskaan enää tällaista. Sotiahan on ollut ja tulee olemaan - ja sen myötä aivan järkyttäviä kärsimyksiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ingo
Vast: Jäitä hattuun
On vaan ihme että onko kysymys vanhoista äideistä tai vanhoista merimiehistä niin punaisten hirmuteot unohtuu
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ingo
Vast: Jäitä hattuun
Vanhaäiti kyllä osaan lukee ja olen ymmärtänyt mistä tässä on kysymys ja mitä tässä on tutkittu ja se on ihan hyvä Viimmeiset 70 vuotta näitä samoja asioita on tukittu Sitä minä tässä kysyin et miksi vaan ollaan tutkittu tätä toista osapuolta miksi ei olla tutkittu tätä punaista osapuolta missä rikoksia koko ihmiskuntaa vastaan löytyy Otetaan vaikka neuvostopartisaanien raakuudet sodan aikana suomen puolella Sotarikokset mihin punaiset syyllistyivät joka rintamalla Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä milloin niitä tutkitaan
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Niinpä
Jospa siirrytäänkin tulevan tutkimiseen
Tulevaisuudessa sotarikoksia ei tutkita, sodista ei jää jäljelle tutkijoita. Ydinaseiden laukaisun mahdollistavia namiskoja hypistelee kauniisti sanoen luonnevikaiset yksinvaltiaiksi itsensä julistaneet sosiopaatit. Yksi on miljardööri muutaman tonnin kuukausipalkalla, toinen tuhlaa miljardinsa ollakseen palkollinen, kolmas tuhlaa "omistamansa" kansan kassan pizza- ja colatilauksiin. Näillä mennään tulevissa sodissa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Juorupeili
Epätodennäköisen todennäköistä
Sodassa on tapana pitää sotapäiväkirjaa. Niitä pidetään komppaniasta ylöspäin esikuntiin asti.

Jostain olisi luullut löytyvän käsky, toimintaan osallistuneiden lista tai silminnäkijähavaintoja, jossa suomalaisosasto yksiselitteisesti sidotaan ko. toimintaan.

Voin olla hyvin epätodennäköisen todennäköisesti väärässä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
juutas
Vast: Epätodennäköisen todennäköistä
Jutun lukemalla selviää, että 76 kappaletta näiden miesten päiväkirjoja on ollut lähteinä. Niistä löytyy yksi (1) suoranainen viittaus siitä että "suomalaiset" ovat osallistuneet sotarikoksiin. Sen oli kirjoittanut huoltokomppaniaan joutunut mies ja teksti kuului "olisi meidän ampumataidolle muutakin käyttöä kuin juutalaisten surmaaminen".

Ei siis viittaa suoraan suomalaisiin, vain huoltokomppanian väkeen ja tuo on ainoa, AINOA viittaus minkäänlaiseen sotarikokseen. Ei siinä tietysti mainittu, onko ammutut satunnaisia ihmisiä vai esimerkiksi partisaaneja, joita kyllä ammuttiin ja paljon. Joukossa oli varmasti juutalaisiakin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
we
Vast: Epätodennäköisen todennäköistä
Nyt kun todisteita ei ole löytynyt niin voidaan olettaa suomalaisten ss-miesten olleen tietämättömiä natsien väkivaltaisuuksista. Hyvä että asia tutkittiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Epätodennäköisen todennäköistä
Nimimerkki we: "Nyt kun todisteita ei ole löytynyt niin voidaan olettaa suomalaisten ss-miesten olleen tietämättömiä natsien väkivaltaisuuksista."
Uutisessa on aina otsikko. Nyt heti otsikon jälkeen luki:
"Kansallisarkiston riippumattoman selvityksen mukaan suomalaiset SS-vapaaehtoiset eivät ainoastaan tienneet natsien julmuuksista. Osa heistä mitä ilmeisimmin myös osallistui niihin."

Et tainnut we lukea tuota.
Ja tosiaan, eivät ne suomalaiset ole voineet kaikki olla sokeita ja kuuroja, on täysin mahdotonta että he eivät olisi nähneet mitä siellä tapahtui.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Merkityksetön
6 miljoonaa, 6 miljardia, 6 biljoonaa
Päivittäinen muistutus, ettei varmasti unohdeta Hitlerin hirmutekoja. Muistakaa, että voittajat kirjoittavat historian.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Antti
Vast: 6 miljoonaa, 6 miljardia, 6 biljoonaa
"Voittajat kirjoittavat historian" Ei ollenkaan tässä tapauksessa. Suomi kun hävisi. Suomalainen historiankirjoitus Mauno Jokipiin Panttipataljoona etunenässä on pitkään väittänyt (1960-1970-l), että suomalaiset SS-joukot eivät tehneet mitään pahaa, eivätkä ne mitään fasisteja olleet. Jokipii jätti mainitsematta tarkoituksella tähän viittaavia seikkoja.

Tätä on mm. André Swanström tuonut esille kertomalla esimerkeistä jotka Jokipii on sivuuttanut.

Saksan häviöstä huolimatta harvalle esimerkiksi Suomessa tai lännessä tuntuu olevan epäselvää etteikö kamaluuksia osattu idässäkin. Siitä ei ole kyse, vaan suomalaisen historiankirjoituksen tahallisen vääristelyn korjauksesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
O tempora o mores
Nykyarvojen valossa tarkastelu
Historiaa halutaan väkisin tuliita uusiksi nykyajan
moraalikäsityksen mukaan. Nazismi linkitetään puoliväkisin
kaikkeen oikeistolaiseen liikehdintään ja samat päiväkirjat ja sotapäiväkirjat
luetaan viherpunalinssisten lasien läpi nojatuolissa istuskellen musta anarkisti-
tai Che Guevaran lippu seinälle ripustettuna.. Yhden sotasankari on toisen
sotarikollinen. Tärkeämpää olisi tarkastella historiaa objektiivisesti ja oppia siitä jotain.
Nykymaailmanmeno huomioiden ei olla opittu mitään ja kansallisella tasolla päättäjät
eivät uskalla tehdä edes pieniäkään päätöksiä realiteetit huomioiden. Euroopassa sodittiin
1990-luvulla ja todennäköisesti lähivuoskymmeninä. Kannattaa pitää tarkkoja päiväkirjoja seuraavien sukupolvien tutkijoita ajatellen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Wunderbaum
Syytön heittäköön ensimmäisen kiven...
2. Maailmansodassa kaikki osapuolet syyllistyivät sotarikoksiin. Se on kiistämätön fakta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Johannytonmarkkinat
Tottakai
Tottakai ovat osallistuneet sotarikoksiin ja hirmutekoihin, joita sodassa tekevät kaikki osapuolet. Suomalaiset ss-sotilaat olivat Saksan armeijan palveluksessa ja kaikissa armeijoissa tehdään niin kuin käsketään. Jos kieltäytyy teurastamasta vaikkapa vanhuksia, naisia ja lapsia, niin saa kuolemantuomion, jonka toteuttavat omat joukot. Sotatila on ihmiskunnan pohjattoman typeryyden ja pahuuden huipentuma.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
juutas
Vast: Tottakai
Asia olisikin yksinkertainen, mutta koska joku on mennyt ampumaan juutalaisia, niin jostain syystä täälläkin pitää sitten tuhlata aikaa selvittämällä että tappoiko joku ja jos tappoin niin kenet ja missä.

Juutalaisten wiesenthal-keskukselta on aikaa sitten jo loppunut se todellinen työ, eli pahimpien natsirikollisten jäljittäminen ja nyt keskittyvät sitten lillukanvarsiin samalla kun oman maansa armeija surmaa rauhan aikana enemmän väkeä kuin ss wikingin suomalaiset sodan aikana. Jos tässä halutaan sormella osoitella, niin tällä hetkellä ne pahemmat sotarikolliset löytyvät israelista, eivät suomesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Johannytonmarkkinat
Vast: Tottakai
Ei sotarikosten selvittely ole mitään ajan tuhlaamista. Kyllä suomalaisten ss-sotilaiden julmat teot pitää selvittää siinä kuin vaikka Israelin armeijan rötökset tai USAn suorittamat sotarikokset tai Venäjän, Kiinan, Ranskan, Iso- Britannian ynnä muiden maiden tekemät sotarikokset ja kansanmurhat. Myös Suomen armeija syyllistyi sotarikoksiin toisen maailmansodan aikana. Asiat pitää selvittää, jonka jälkeen kaikki pyytävät anteeksi toinen toisiltaan, jonka jälkeen sama meno jatkuu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Yrittäjä
Vast: Jäitä hattuun
Juuri näin, naurettavaa katkeruutta, kun yritetään yksipuolisesti aina vaan löytää uusia syyllisiä. Sodassa kaikki osapuolet syyllistyivät sotarikoksiin, mutta toiset ovat arvokkaimpia kuin toiset. Muistan nuorena, kuinka mm. Näitä ss-joukoissa palvelleita arvostettiin, yhteistä vihollista vastaan siellä jo sotivat. Ja hienosti moni oli bastuullisissa asemissa sodankin jälkeen. Minäkin heitä kovasti arvostan, muutaman tunsin henkilökohtaisestikin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ingo
Miten niin
Vai että todennäköisesti Miten täällaista voidaan julkaista Joko on todisteita näistä syytöksista tai ei ole Nyt ei ole Sen sijaan on todisteista niistä raakuksista ja raiskauksista mihin venäläis sotilaat syyllistyi joka rintamalla ja varsinkiin kuin tulivat saksaan sodan loppuvaiheessa Uhreja oli kummeniätuhansia Kysynkin vaikka tiedä vastauksen jos tätä julkaistaan Milloin näitä venäläis sotilaits aletaan tutkimaan
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.