Kiista uusnatsijärjestöstä jatkuu hovioikeudessa: "Yhdistystä on käytetty keinona sananvapauden väärinkäyttöön"

Yhdistyslain asiantuntija Lauri Tarasti: Oikeuden päätös linjaa yhteiskunnan kannan Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen.

Markku Uhari

Poliisihallituksen kamppailu uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) Suomen-osaston lakkauttamiseksi jatkuu tiistaina Turun hovioikeudessa.

Riitaoikeudenkäynti sai alkunsa noin puolitoista vuotta sitten, kun poliisi jätti kanteen yhdistyksen lakkauttamisesta Pirkanmaan käräjäoikeuteen.

Kanteeseen on oikeudessa vastannut Pohjoinen perinne -yhdistys sekä neljä PVL:n johtohenkilöä. Pohjoinen perinne on käräjäoikeuden tuomion mukaan vastannut vastarintaliikkeen talousasioista.

Käräjäoikeus päätti viime marraskuun lopussa lakkauttaa yhdistysten toiminnan, koska PVL:n arvioitiin edistävän demokraattisen yhteiskunnan vastaisia tavoitteita. PVL tunnustaa verkkosivustonsa mukaan kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.

Tuomioon vaikuttivat myös sen tilaisuuksissa tapahtuneet väkivaltaiset yhteenotot, kuten loppuvuonna 2016 Helsingin Asema-aukion pahoinpitely, jossa PVL:n jäsen potkaisi ohikulkenutta ja yhdistyksen lippuriviä kohti sylkäissyttä miestä.

PVL:n jäsen tuomittiin hovioikeudessa törkeästä pahoinpitelystä yli kahdeksi vuodeksi vankeuteen. Potkun kohteeksi joutunut kuoli myöhemmin.

– Vaikka yhteiskunta on moniarvoinen, suvaitsevainen ja laajakatseinen, sen ei tarvitse toimia suojaavana kasvualustana näiden arvojen vastaisille aatesuunnille, joiden toteuttamista ajetaan lainvastaisin tai räikein hyvän tavan vastaisin keinoin, käräjäoikeuden tuomiossa sanotaan.

PVL:n edustajat ja Pohjoinen perinne valittivat päätöksestä hovioikeuteen.

– Haemme lakkautuksen kumoutumista tai enintään varoituksen antamista, vastaajien asianajaja Tommi Koivistoinen tiivistää.

Poliisihallitus vaatii, että PVL:n ja Pohjoisen perinteen valitukset hylätään. Poliisihallitus ei halunnut maanantaina kommentoida kannetta Lännen Medialle sen keskeneräisyyden vuoksi.

– Yhdistystä on käytetty keinona sananvapauden väärinkäyttöön, Poliisihallituksen kirjallisessa vastavalituksessa kuitenkin perustellaan.

Lakkauttamisvaatimukset harvinaisia

Yhdistysten lakkautusoikeudenkäynnit ovat Suomessa harvinaisia. Yhdistyslainsäädännön asiantuntija, ministeri Lauri Tarasti kertoo, että edelliset tapaukset ovat vuosikymmenten takaa, kun uusnatsina tunnetun Pekka Siitoimen yhdistyksiä lakkautettiin 1970-luvulla.

Tarasti arvioi, että oikeudenkäynnillä on periaatteellinen merkitys.

– Se ilmoittaa yhteiskunnan kannan tähän järjestöön, Tarasti kuvailee.

PVL on oikeuskäsittelyn aikana saanut toistaiseksi järjestää tilaisuuksia, koska lakkauttamispäätös ei ole saanut lainvoimaa.

Tarasti huomauttaa, että jos PVL:n lakkauttamisesta saisi lainvoimaisen päätöksen, ei yhdistyksen nimissä saisi enää kokoontua eikä sen tunnuksia enää käyttää.

– Kenenkään kokoontumisvapautta ei viedä pois, mutta sen [yhdistyksen] nimissä ei voi enää toimia.

Hovioikeuden käsittelylle on varattu kolme päivää aikaa.

Tausta

Näin juttu on edennyt

Poliisihallitus jätti maaliskuussa 2017 kanteen, jossa vaadittiin Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen-osaston ja Pohjoisen perinteen lakkauttamista.

Kanteeseen vaikutti muun muassa Helsingin Asema-aukiolla vuonna 2016 tapahtunut pahoinpitely.

Pirkanmaan käräjäoikeus hyväksyi Poliisihallituksen kanteen 30. marraskuuta 2017, mutta päätöksestä valitettiin Turun hovioikeuteen.

Poliisihallitus haki myös PVL:lle väliaikaista toimintakieltoa oikeudenkäyntien ajaksi, mutta hovioikeus hylkäsi vaatimuksen keväällä 2018.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (34)

Vastaa
Juice
Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
Lakkauttakaa toki - samalla kun lakkautetaan terroristijärjestöksi laskettava Antifa kytkyineen. Oman elämänsä anarkistit ne saavat aina kahakat aikaiseksi "paremmalla väkivallallaan". Milloin hakataan hevosia, milloin rumpuja ja milloin ihmisiä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PJM
Vast: Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
Taas heti alkuun argumentaatiovirhe. Käydään tässä nyt läpi natsit. Muut porukat sitten toisessa tilanteessa. En oikeasti käsitä, miksi näitä natseja puolustellaan. Ja ei kannata heilutella tässä natsikorttia seuraavaksi :)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
CJ
Vast: Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
PJM: Katsoin viestiketjun läpi. En löytänyt yhtään natseja puolustelevaa viestiä.

Esim. "Juice" pikemminkin sanoo PVLstä että "Lakkauttakaa toki". Monet kommentoijat eivät vain ymmärrä, kuten en minäkään itse asiassa, miksi monet muut poppoot ja järjestöt saavat jatkaa toimintaansa (esim. moottoripyöräjengit, anarkistiset järjestöt, äärimuslimit, osa eläinoikeusryhmistä, osa äärivasemmistosta). Näissähän myös osa jäsenistä on jäänyt kiinni vakavistakin rikoksista ja järjestöt toimivat ns. laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan.

Vai tarkoittaako "natsi" nykyään sitä ettei hyväksy edella mainittujen ryhmien laittomuuksia?

Itse en hyväksy. Enkä myöskään PVL:n laittomuuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PJM
Vast: Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
Tässä ihan ekassa viestissä mennään jo argumentaatiovirheelle (mitäs ne muut? suomeksi). Voit toki etsiä, mitä haluat, natsisympatiseeraajat täällä vain yrittävät siirtää jutut, kuten yleensä, muualle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pois vaan kaikki
Vast: Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
Kaikki hörhöjärjestöt samaan nippuun ja lopetukseen.

Takut, antifat, natsit ja mitä niitä kaikkia onkaan, lakkautukseen vaan. Ne eivät tuo mitään hyvää tähän yhteiskuntaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
SL
Muut ääriryhmät?
Olisiko syytä puuttua myös muiden ääriryhmien, joista monet toimivat moniarvoisuutta ja länsimaista demokratiaa vastaan, lupaan toimia?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sama näkökulma
Vast: Muut ääriryhmät?
Niinpä, jonkun vain pitäisi aloittaa ajamaan asiaa. En sympatisoi mitään ääriliikkeitä mutta kyllä demokratiassa saa mielestäni olla asioista ihan mitä mieltä tahansa, ei se muuten demokratiaa olekaan. Saahan Suomessa olla kommunistikin ja sen aatteen varjolla on tehty paljon pahempaa jälkeä kuin natsismin.
Jos sitten enemmistö kansasta hyväksyy kommunismin tai vaikka natsismin, sitten siirrytään siihen, mikä on enemmistön mielipide, ei se sen kummempaa ole, demokratiaa vain.
Kyllä sanan- ja mielipiteen vapaus on nyt veitsen terällä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
kettu
Heh
"Yhdistystä on käytetty keinona sananvapauden väärinkäyttöön"

Heh, sananvapauden väärinkäyttö. Hieno paradoksi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
vanansapaus
Vast: Heh
Veit sanat suustani.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PJM
Vast: Heh
Onko "ketulla" käryä, mitä sananvapaus tarkoittaa? Siihen kuuluu vastuu. Ei ennakkosensuuria. Saat sanoa ihan mitä vaan, mutta sinulla on vastuu sanomisistasi sanomisesi jälkeen. EI ole kovin vaikeaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Huh ja heijaa
Vast: Heh
Sananvapaus - se on joko absoluuttista, tai sitten sitä ei ole.

Voimme suojella vajaavaltaisia (lapsia jne.) rajoittamalla sananvapautta, mutta se onkin sitten se ainoa asia.

Puheet siitä, että "sananvapauteen liittyy vastuu" ja että "ennakkosensuuria ei ole, joten meillä on sananvapaus", ovat absurdeja. Nykyaikana ei ole teknisesti mahdollista harjoittaa toimivaa ennakkosensuuria, joten seurausluontoiset rangaistukset ovat tosiasiallisesti sensuuria.

Pitääkö sananvapautta sitten olla? En tiedä. Mutta olisi kiva, jos lopetettaisiin "sananvapaudesta" puhuminen silloin, kun meillä 1000+ poikkeusta, joihin tämä ns. sananvapaus ei sitten näemmä päde.Tekopyhyys on perinjuurin ärsyttävää.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Absoluuttisuus
Vast: Heh
Kyllä sananvapaus on absoluuttista, kaikilla on oikeus sanoa mitä sylki suuhun tuo. Mutta kaikilla on myös oikeus reagoida toisten sanomisiin ihan vaikka tekemällä rikosilmoitus niistä, ei se ole poissa sananvapaudesta koska sait sanoa mitä kykenit. Nyt sitten vastaat sanomisistasi.

Jos tiedät että sanomisesi tarkoittaa vaikkapa avioeroa, varmaan sanot sen silti koska Sananvapaus!!!111one

Ei asiaan ole poikkeuksia, sen sijaan juuri se vapauden tuoma vastuu tarkoittaa että ei kaikkea silti pidä eikä etenkään kannata sanoa vaikka saisikin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
J
Vast: Heh
Jos sinulla on auto, saat ihan itse päättää ajonopeutesi - sakot toki joudut maksamaan ylinopeudesta kiinni jäätyäsi
Jos sinulla on polkupyörä, saat ihan itse päättää ajatko ajoradalla tai vaikka jokeen - jälkiseuraamukset menee omasta kukkarostasi
Sama on sananvapauden suhteen - saat sanoa sanottavasi, rikoslaki ratkoo jälkiseuraamukset jos on tarpeen
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
jr
niin
Keppihevosella voi ratsastaa, Suut suppuun ja puhutaan kuiskaten ja virallinen mielipide vain esiin. Oikeus päättää kuka saa sanoa ja mitä saa sanoa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
sus
Demla
Oikeuden päätös linjaa Demlan kannan PVL:een. Neukkumeininkiä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Masa33
Miten anarkistit?
Anarkistit pitää myös laittaa samalle listalle. Miksi eri kohtelu oikeistolle ja vasemmistolle Suomessa jatkuu?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kansalainen
Vast: Miten anarkistit?
Olisko kyse väkivallasta jota tämä PVL lietsoo ja johon sen jäsenet ovat todistetusti syyllistyneet?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
J
Menee jo överiksi
Annetaan ihmisten pitää se sanan"vapaus" jota on jo nyt kavennettu, ja annetaan ihmisten pitää oma mielipide asioista ilman rankaisemista. Valtio syöttää omaa mielipidettänsä kehdosta hautaan ja jos joku siitä poikkeaa niin...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Demokraatti
Vast: Menee jo överiksi
Ei tässä ole sananvapaudesta kysymys, vaan järjestön tavoitteista ja ohjelmasta, joka tähtää demokraattisen tasavallan lakkauttamiseen ja pohjoismaisen natsivaltion perustamiseen. Suomalaiset lapselliset pikkunatsit ovat nöyriä apupoika, käskyvalta on ruotsalaisilla natseilla. Järjestö on yhteinen, pois!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Roope
Vast: Menee jo överiksi
"Demokraatti": Ei muutaman ressukan leikin ketään pitäisi haitata.
Suurin uhka Suomelle on sotahullujen Nato-intoilijoiden mellastus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
tunne=tuska
Vast: Menee jo överiksi
Roope: mikä sinussa siinä Natossa pelottaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kkk
Vast: Osapäivä-fatsi, osapäivä-n...
Saamaa mieltä
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jonne
Väärin
Yhteiskunta ei ole "moniarvoinen ja suvaitsevainen", jos se turvautuu ennakkosensuuriin ja haluaa määritellä sananvapautta.
Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Se ei ole määrittelykysymys.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yksi miljoonasta
Vast: Väärin
Kysehän ei ole ennakkosensuurista vaan siitä, että PVL:n jäsenet ovat syyllistyneet väkivaltaan ja levittävät tätä sanomaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Väärin
Nimimerkki Jonne esittää:
"Yhteiskunta ei ole "moniarvoinen ja suvaitsevainen", jos se turvautuu ennakkosensuuriin ja haluaa määritellä sananvapautta."
Yhteiskunta, eli valtiovalta ei ole tässä toimijana. Meillä ei ole ainuttakaan tiedotusvälinettä joka olisi suotaan valtion hallinnassa.
Sen sijaan meillä on lukuisia yksityisiä sähköisiä ja printtimedioita.
Näissä sanomalehdissä on aina vastaava päätoimittaja ja tuo vastaava tarkoittaa sitä että kyseinen henkilö vastaa lehden aineistosta, myös keskusteluiden viestien lainmukaisuudesta.
Eihän nyt kukaan ajatteleva päätoimittaja sellaiseen suostu että kuka tahansa saisi kirjoittaa mitä tahansa lehden keskusteluihin.
On siis itsestään selvää että viestit tarkistetaan ennen julkaisua. Ja siksi toisekseen, ei sen pitäisi olla ylivoimaisen vaikeaa että kirjoittaa julkaisukelpoisen viestin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mitä Jonne horisee?
Vast: Väärin
Ei se ole ennakkosensuuria että lainvastaisia juttuja levitellyt järjestö kielletään. Se on vain seuraus sananvapauden väärinkäytöstä. Kyllä, sananvapautta voi käyttää väärin, kuten vaikkapa siten että haukut jatkuvasti lastasi riippumatta siitä mitä hän tekee. Onhan sinulla Oikeus koska sananvapaus...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Cc
Vast: Väärin
T.S.-nimimerkille pari tarkennusta:

1. yhteiskunta ja valtiovalta ovat eri asioita.

2. yle on eduskunnan valvoma laitos ja sen toimintakin rahoitetaan yle-verolla joka on pakko maksaa. Siinä mielessä yle on aivan eri asemassa kuin yksityiset mediat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
maksamakkara
Vast: Heh
PJM:lle; mikä ihmeen vastuu? Joko sananvapaus on tai sitä ei ole. Puheet tästä ”vastuusta” on silkkaa ennakkosensuuria. Verbaaliset rikokset on määritelty, muuten sana on vapaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
PJM
Vast: Vast: Heh
Vastuu tarkoittaa sitä, että jos suoltaa vihapuhetta, solvaa yms. voi joutua siitä vastuuseen (sakot yms.). Ei tämä ole niin vaikeaa. Enkä jaksa alkaa vääntää siitä, mitä vihapuhe on tms. Siitä keskustellaan ihan muualla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.