Analyysi
Matti Posio:

Niinistön mukaan Stalin ja Putin tekivät saman virhearvion – Presidentti herätteli puheessaan suomalaisia vastustamaan synkkyyttä ja julmuutta

MATTI PORRE / TPK
Presidentti Sauli Niinistö valoi uudenvuodenpuheensa synkkien näkymien päätteeksi uskoa Suomeen, joka luottaa itseensä ja ponnistaa eteenpäin kohti uutta aikaa. Kuva on Niinistön puhelinkeskustelusta presidentti Joe Bidenin ja Ruotsin pääministerin Magdalena Anderssonin kanssa viime elokuussa.
Presidentti Sauli Niinistö valoi uudenvuodenpuheensa synkkien näkymien päätteeksi uskoa Suomeen, joka luottaa itseensä ja ponnistaa eteenpäin kohti uutta aikaa. Kuva on Niinistön puhelinkeskustelusta presidentti Joe Bidenin ja Ruotsin pääministerin Magdalena Anderssonin kanssa viime elokuussa.

Jo vuosi sitten presidentti Sauli Niinistö puhui kansalle poikkeuksellisen karusti Venäjästä. Silloin historiaan jäi ulkopolitiikkamme pitkäaikaisen johtajan suora tyrmäys Venäjän etupiiripuheille ja ...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.

Tilaa digi
3 kk 5,90 €/kk

Tilaa

Yht. 17,70 €/3 kk, jonka jälkeen voit peruuttaa tilauksen koska tahansa.

Kokeile digiä
1 kk 7,90 €

Kokeile

Tilaus päättyy automaattisesti.

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti

Huomio! Turun Sanomien keskustelupalstan säännöt ovat uudistuneet. Tavoitteena on parantaa moderointia siten, että kommentit ehditään käsitellä nykyistä nopeammin. Uudistus ei vaikuta lehden mielipidesivun toimintaan. Tutustu uusiin käytäntöihin täällä.

Otsikko
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun. Tehdään yhdessä Turun Sanomien keskustelupalstasta paikka, jossa on mukava keskustella asiallisesti kiinnostavista aiheista.

Keskusteltavaksi avattavaista jutuista päättää Turun Sanomien toimitus. Kaikista jutuista ei voi keskustella. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea tai poistaa aiemmin avoinna olleen keskusteluketjun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme vahvasti oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Toisen ihmisen nimellä tai valheellisesti jonkun tahon edustajana esiintyminen on kiellettyä.

Kaikki viestit tarkastetaan ennen julkaisua. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja moderoidaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22 muun työn ohessa. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Verkkokeskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Viestien julkaisusta päättää toimitus oman harkintansa mukaan. Emme ehdi vastamaan yksittäisten kommenttien julkaisua tai julkaisematta jättämistä koskeviin tiedusteluihin.

Jos kommenttiketjuun on mielestäsi lipsahtanut sääntöjen vastainen tai muutoin epäasiallinen viesti, ilmoita asiattomasta viestistä keskustelussa. Toimitus päättää, onko ilmoitus aiheellinen.

Jos jutussa on virhe, kerro siitä suoraan toimitukselle, älä keskusteluketjussa. Saamme tiedon näin nopeammin ja voimme korjata virheen. Virheistä voit kertoa sähköpostitse osoitteeseen ts.verkkotoimitus@ts.fi.

Toimitus voi käyttää keskustelupalstalle tulleita viestejä esimerkiksi aihetta käsittelevän jatkojutun julkaisun yhteydessä.

Päivän aikana avautuneet keskustelut sulkeutuvat oletuksena klo 23. Toimitus voi avata paljon kommentteja keränneitä juttuja uudelleen keskusteltavaksi seuraavana päivänä.

Julkaistavaksi valittavien viestien on noudatettava seuraavia sääntöjä:

  • Lue juttu ja kommentoi vain sen aihetta. Älä yritä vaihtaa aihetta.
  • Älä kommentoi itse keskustelua tai toisten kommentteja. Muiden keskustelijoiden kirjoitustyyliä tai henkilöä käsitteleviä viestejä ei hyväksytä.
  • Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia, väkivaltaan tai muuhun laittomaan toimintaan yllyttäviä tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista.
  • Muista hyvät tavat, älä huuda, kiroile tai käytä epäkohteliaita nimityksiä. Älä ilakoi toisten vastoinkäymisillä tai pilkkaa ketään. Suhtaudu muihin keskustelijoihin kunnioittavasti. Ole kriittinen asiallisesti.
  • Varmista, että esittämäsi tiedot pitävät paikkansa. Älä jaa epämääräisiä huhuja tai perustelematonta mutuilua.
  • Viestisi kuuluu viedä keskustelua eteenpäin: Älä toista samaa asiaa, jonka joku muu on jo todennut. Älä jankuta tai kirjoita perustelemattomia negatiivisia heittoja.
  • Kirjoita napakasti, todella pitkä viesti saattaa jäädä julkaisematta.
  • Voit liittää kommenttiisi teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.​

Aiemmat viestit (9)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Samppa
Sisäpolitiikkaa?
Päämäärähakuisia yhtäläisyyksiä tosiaankin oli. Molemmissa maissa oli vahva oppositio, joka syötti väärää tietoa maan sisäpoliittisesta tasapaiosta. Tämä väärä tieto aktivoi sekä Stalinin, että Putinin?
Näin kävi myös Irakissa. Siellä sunnit ja shiat kävivät omat kiistansa amerikkalaisten asein?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin

Huomio! Turun Sanomien keskustelupalstan säännöt ovat uudistuneet. Tavoitteena on parantaa moderointia siten, että kommentit ehditään käsitellä nykyistä nopeammin. Uudistus ei vaikuta lehden mielipidesivun toimintaan. Tutustu uusiin käytäntöihin täällä.

Otsikko
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun. Tehdään yhdessä Turun Sanomien keskustelupalstasta paikka, jossa on mukava keskustella asiallisesti kiinnostavista aiheista.

Keskusteltavaksi avattavaista jutuista päättää Turun Sanomien toimitus. Kaikista jutuista ei voi keskustella. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea tai poistaa aiemmin avoinna olleen keskusteluketjun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme vahvasti oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Toisen ihmisen nimellä tai valheellisesti jonkun tahon edustajana esiintyminen on kiellettyä.

Kaikki viestit tarkastetaan ennen julkaisua. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja moderoidaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22 muun työn ohessa. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Verkkokeskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Viestien julkaisusta päättää toimitus oman harkintansa mukaan. Emme ehdi vastamaan yksittäisten kommenttien julkaisua tai julkaisematta jättämistä koskeviin tiedusteluihin.

Jos kommenttiketjuun on mielestäsi lipsahtanut sääntöjen vastainen tai muutoin epäasiallinen viesti, ilmoita asiattomasta viestistä keskustelussa. Toimitus päättää, onko ilmoitus aiheellinen.

Jos jutussa on virhe, kerro siitä suoraan toimitukselle, älä keskusteluketjussa. Saamme tiedon näin nopeammin ja voimme korjata virheen. Virheistä voit kertoa sähköpostitse osoitteeseen ts.verkkotoimitus@ts.fi.

Toimitus voi käyttää keskustelupalstalle tulleita viestejä esimerkiksi aihetta käsittelevän jatkojutun julkaisun yhteydessä.

Päivän aikana avautuneet keskustelut sulkeutuvat oletuksena klo 23. Toimitus voi avata paljon kommentteja keränneitä juttuja uudelleen keskusteltavaksi seuraavana päivänä.

Julkaistavaksi valittavien viestien on noudatettava seuraavia sääntöjä:

  • Lue juttu ja kommentoi vain sen aihetta. Älä yritä vaihtaa aihetta.
  • Älä kommentoi itse keskustelua tai toisten kommentteja. Muiden keskustelijoiden kirjoitustyyliä tai henkilöä käsitteleviä viestejä ei hyväksytä.
  • Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia, väkivaltaan tai muuhun laittomaan toimintaan yllyttäviä tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista.
  • Muista hyvät tavat, älä huuda, kiroile tai käytä epäkohteliaita nimityksiä. Älä ilakoi toisten vastoinkäymisillä tai pilkkaa ketään. Suhtaudu muihin keskustelijoihin kunnioittavasti. Ole kriittinen asiallisesti.
  • Varmista, että esittämäsi tiedot pitävät paikkansa. Älä jaa epämääräisiä huhuja tai perustelematonta mutuilua.
  • Viestisi kuuluu viedä keskustelua eteenpäin: Älä toista samaa asiaa, jonka joku muu on jo todennut. Älä jankuta tai kirjoita perustelemattomia negatiivisia heittoja.
  • Kirjoita napakasti, todella pitkä viesti saattaa jäädä julkaisematta.
  • Voit liittää kommenttiisi teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.​
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Osaat varmaan avata tätä jokseenkin sumeaa logiikkaa Neuvostoliiton ja Venäjän vahvasta oppositiosta ja sen toiminnasta sotien katalysaattorina?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Sekä Suomessa, että Ukrainassa oli oppositio, joka viestitti maastaan kuvan, jonka mukaan pelkkä miehityksen uhka käynnistäisi hallinnon vaihtoprosessin kohdemaassa. Tämä väärä tieto johti hyökkääjän uskomaan vallan vaihtoon ilman suurempia sotatoimia. Siksi Ukrainan valtaus alkoikin erikoisoperaationa eikä sotana.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Juu, minäkin kaipaan jotain selvennystä Sampan kommenttiin. Mitkä olivat Stalinin ja Putinin vastaiset vahvat oppositiot, ja kenelle ne syöttivät mitä väärää tietoa? Mikä tieto aktivoi Stalinin ja toisaalta Putinin? Miten Irak vertautuu näihin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Jaha. Samppa sieltä jo vähän selittikin mystistä kommenttiaan. "Molemmat maat" tarkoittivat siis ilmeisesti Suomea ja Ukrainaa? Sitä oli vaikea arvata, kun niitä ei mainittu. Kuvittelin minäkin ilman muuta, että kyse on Stalinin (Neuvostoliitto) ja Putinin (Venäjä) vastaisesta oppositiosta.

Nyt kaipaan selvennystä siihen, mikä oli se vahva oppositio, joka Suomesta viestitti Stalinille, että "pelkkä miehityksen uhka käynnistäisi hallinnon vaihtoprosessin kohdemaassa". Oletan itse, että pieni vähemmistö olisi saattanut tällaista viestiä lähettää, ja pidän kummallisena, jos Stalin piti tätä vähemmistöä niin vaikutusvaltaisena, että siksi aloitti sodan. Joten mistä porukasta Samppa tarkkaan ottaen puhuu mainitessaan "vahvan opposition"?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Ukrainassa ja talvisodan Suomessa oli vahvat oppositiovoimat, jotka halusivat vallan vaihtuvan. Kummassakaan maassa valtaa ei pystytty vaihtamaan parlamentaarisin keinoin. Talvisodan Neuvostoliitto sai Suomen oppositiolta tietoja, jonka mukaan valta maassa vaihtuisi kunhan painostus olisi riittävän kova. Painostus oli todella kova. Muodostettiin Suomelle varjohallitus, vaadittiin alueluovutuksia ja uhattiin sodalla. S uomi ei taipunut. Uhkaukset toteutettiin sotaa naapuri kutsui "rajaselkkaukseksi".
Ukrainassa tapahtui sama kaava. Siellä tosin kansa oli jo jakautunut sisälliseen sotaan. Venäjä tuki oppositiota Donbassissa. Kun maassa ei vallankumous edennyt alkoi uhkailu. Tuotiin satoja panssareita rajalle, mutta valta ei vaan vaihtunut. Aloitettiin "erikoisoperaatio", mutta hallitus pysyi kasassa.
Sekä talvisodan Suomessa, että Ukrainassa maitten oppositio vaikutti voimakkaasti väärän tiedon välittämiseen kolmannelle osapuolelle, jotta saisi kolmannen osapuolen vaihtamaan vallan uhkaamalla ja lopuksi väkivalloin. Tässä sisäpoliittinen syy sotatoimiin.
Irakin oppositio jakoi läntiselle maailmalle väärää tietoa joukkotuhoaseohjelmasta ja maan yhteyksistä Al Gaidaan niin tehokkaasti, että sai läntisen liittoutuman puuttumaan maan sisäiseen vallanjakoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Angus vahva oppositio olivat ne puolueet, jotka istuivat Terijoen varjjohallituksessa tai tukivat sitä. Kannattaa lukea Wikipediasta "Terijoen hallituksen julistus" ja kutsu työväen armeijalle järjestämään Suomen sisäpoliittiset asiat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Kiitos selvennyksistä, Samppa.

Tuon vallanvaihtoa haikailevan opposition vahvuus on kyllä aika kyseenalainen. Selailin tuossa vanhojen eduskuntavaalien äänijakaumia. Mikään suunnilleenkaan mahdollisesti vallanvaihtoa tavoitteleva puolue ei ole saanut kertaakaan kovin paljon ääniä. Jos oletetaan, että "Suomen työväen keskusvaalikomiteassa" oli myös vallanvaihtoa toivovia - vaikka ei taatusti kaikki -, niin paras menestys on ollut 27 ääntä (13,5 %) vuonna -22. Isänmaallinen kansanliitto sai enimmillään 18 ääntä vuonna -24. Muuten äänimäärät ovat jääneet paljon näistäkin. Vahva oppositio?

Toki Terijoen hallitus tiedetään, mutta sen kannatus suomalaisissa taisi oli pientä, vasemmistoa myöten. Eiköhän ollut niin päin, että Stalinin Venäjä masinoi Terijoen hallituksen, eikä niin päin, että Terijoen hallitus masinoi Neuvostoliiton aloittamaan sodan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Sisäpolitiikkaa?
Angus, Terijoen hallitus oli Stalinille tarpeeksi vahva vaikuttaja. Eihän Janukovichkaan joukkoineen muodosta Ukrainassa kovinkaan suurta oppositiota, mutta sen koko riittää Putinille.
Talvisodan Suomi oli vielä sisällissodan jakama. Kyllä N-liitto varmaan laski , että sisäpoliitttinen jakautuma oli talvisodan kynnykselläkin sama . Tiukan paikan tullen ja uhan alla kansa taipuu vallan vaihtoon. Tällainen "uhan alla" käyty vaalihan käytiin Donbassin alueellakin.
Yhtenäisen kansan kimppuun on vaikeaa käydä. Se pitäisi suomalaistenkin aina muistaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.