Ihanaa tuo kilttien hyve poseeraus. Väitän, että lähes kaikki politiikan saralla puuhastelevat ovat syyllistyneet vähintään moitittavaan tekoon. Fiksummat ja hyvä veli verkoston kutojat eivät vaan ole joutuneet tuomiolle. Muistellaan edellisen pääministerin syntilistaa. Jos se sama olisi tapahtunut oppositiopuolueessa, luulen, että se puolue olis kuopattu.
Julle: "Ihanaa tuo kilttien hyve poseeraus. Väitän, että lähes kaikki politiikan saralla puuhastelevat ovat syyllistyneet vähintään moitittavaan tekoon. Fiksummat ja hyvä veli verkoston kutojat eivät vaan ole joutuneet tuomiolle. Muistellaan edellisen pääministerin syntilistaa. Jos se sama olisi tapahtunut oppositiopuolueessa, luulen, että se puolue olis kuopattu.
Sangen kiinnostava kommentti taas Jullelta. Vertailu edellisen pääministerin on kyllä kovin outo, sanoisin whatabutismia.
Mutta Julle nyt siis otti lähtökohdakseen synnillisyyden. Vanhastaan muistetaan miten Julle usein kirjoitti että Suomessa voi joutua syytteeseen Raamatun siteeraamisesta.
Siis Julle. Mikä on uskovaisen kanta siihen että poliitikko julkisesti esittää että korona tekisi harvennusta Varissuolla, siellä kun on niin paljon maahanmuuttajia?
Muistellaanpa vaan. Mitä syntiä Sipilä mahtoi tehdä? Olisiko suurin erhe tapahtunut siinä kohtaa, kun otti PS:n mukaan hallitukseen?
Mankala vaikuttaa olevan pihalla faktoista. Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne. Hänellä on parikin lainvoimaista tuomiota: työtaistelun aikaistamisesta (hovioikeuden päätös 2018, 10000 euron korvausvelvollisuus) sekä ylinopeussakko vuodelta 2013. Nämä eivät estäneet hänen nousuaan pääministeriksi 2019, tosin hyvin lyhyeksi hänen pestinsähän tässä hommassa jäi.
S.P.T. Kiitos korjauksesta! Tulkitsin Jullen viitanneen edellisen hallituksen pääministeriin. Tuossahan se Rinteen syntilista julkaistiin. Jos Rinne olisi ollut oppositiossa, olisi Jullen mukaan SDP jo kuopattu näiden v. 2013 saatujen ylinopeussakkojen tähden!? Mutta edellisen hallituksen aikana SDP oli oppositiossa, eikä sitä kuopattu vaan se voitti 2019 eduskuntavaalit!
Ei tuo ole Rinteen synti- vaan rikoslista. Ylinopeussakkoja pahempi rikos on tuo toinen tuomio. Mitä tulee keskustaan niin onhan toki sieltäkin nykyhallituksen ministerinä tälläkin hetkellä aikanaan 5 kk ehdollisen vankeusrangaistuksen luottamusaseman väärinkäytöstä saanut Antti Kaikkonen.
Nmierlkki S.P.T. moittii Makalaa: Mankala vaikuttaa olevan pihalla faktoista. Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne."
LuitkpS.P.T. tarkkaan?
Mankala siis kirjoitti: Muistellaanpa vaan. Mitä syntiä Sipilä mahtoi tehdä?
Mankala siis muisteli. Ei hän tuossa kiistä että Antti Rinne ei olisi ollut edellinen päääministeiri.
S.P.T. jatkaa: "Hänellä on parikin lainvoimaista tuomiota: työtaistelun aikaistamisesta (hovioikeuden päätös 2018, 10000 euron korvausvelvollisuus) sekä ylinopeussakko vuodelta 2013."
Mitä S.P.T tarkoitat korvausvelvollisuudella? Kenelle korvaukset maksettaisiin?
Rinne tosiaan sai 11000 euron korbausvelvollksuuden, mutta se ei oikeastaan korvausta kendllekään vaam se oli tavanomainen korvaus oikeudenkäyntikuluista.
Ja jotenkin sinä S.P.T. unohdit mainita että Metsäteollisuus ry vaati Rinteeltä 700.000 euron korvaksia. Ja oikeus sitten hylkäsi tuon vaatimuksen.
Mietipä siis S.P.T tilannetta.
Nimimerkki Julle nyt kuitenkin otti esiin näkökulman toiminnan synnillisyydesta.
Julle on tunnettu uskonnollisista kirjoituksistaan. Nyt näyttää siltä että Julle tuntuu hyväksyvän sen että joku poliitikkoavoimesti toivoo että korona iskisi Varissuon pitkälti maahanmuuttajataustaiseen yhteisöön.
Voi voi, mahtoikohan T.S. lukea taaskaan tarkkaan viestit läpi? Mankala tuossa myönsi itsekin että tulkitsi Jullen tarkoittaneen Sipilää kun tämä puhui edellisen pääministerin muistelusta.
T.S.:n oma viesti on muuten jälleen täynnä kirjoitusvirheitä, ampuneeko tietokone hänellä taas sarjatulta, en tiedä. Joka tapauksessa oikeus (käräjä- ja hovioikeus) totesi Rinteen aikanaan syylliseksi ja maksamaan vahingonkorvauksia vastapuolelle. Kaikki nämä tiedot löytyvät mm. wikipediasta Antti Rinteen kohdalta.
Tuossa Rinteen tuomiossa kyse oli siitä että hänen johtamansa Ammattiliitto Pro aikaisti 2009 lakkoa sääntöjen vastaisesti. Rinnehän on saanut aikanaan oikeustieteellisen koulutuksen joten luulisi lakipykälien olleen hallussa. No, joka tapauksessa hän rikkoi lakia ja käräjäoikeus katsoi hänen syyllistyneen henkilökohtaisesti rangaistavaan tekoon josta määrättiin 20 päiväsakkoa sekä 11000 euron oikeudenkäyntikulujen korvausvelvollisuus. 2018 Helsingin hovioikeus piti käräjäoikeuden tuomion voimassa.
Muitakin epäselvyyksiä löytyy: 1991 toimiessaan lohjalaisen taloyhtiön isännöitsijänä Rinne jätti Suomen Kuvalehden mukaan tositteet palauttamatta ja maksoi oman puhelinlaskunsa taloyhtiön kassasta. Rinteeltä karhuttiin tästä n. 5000 euron vahingonkorvaukset 1995-96. AKT:n palveluksessa ollessaan Rinne joutui eroamaan koska oli laskuttanut samoista matkoista kahteen kertaan. Rinne itse vetosi huolimattomuuteensa.
Joka tapauksessa jokainen voi päätellä itse onko kyseessä rehelliseksi ja taitavaksi tunnettu Suomen kansalainen vai ei.
Arvoisa T.S 👹👹👹
Kirjoitit, että Julle nyt kuitenkin otti esiin näkökulman toiminnan synnillisyydesta.
Julle on tunnettu uskonnollisista kirjoituksistaan. Nyt näyttää siltä että Julle tuntuu hyväksyvän sen että joku poliitikkoavoimesti toivoo että korona iskisi Varissuon pitkälti maahanmuuttajataustaiseen yhteisöön.??? ETTÄ MITÄ???
Täysin käsittämätöntä horinaa. Ei kukaan omilla aivoilla ajatteleva olipa sitten ”uskonnollinen” tai ei toivo kenellekään että Korona iskisi. T.S sun juttus menee täysin yli ymmärryksen. Yrität laittaa mun suuhuni sanoja joita ei ole edes mun ajatuksissa. Nyt pientä harkintaa 👹👹👹👹 HUH HUH
Julle: tämä nimimerkki T.S. on tunnettu juuri tästä, pettämättömästä kyvystään vetää outoja tulkintoja. Ehkä paras tapa suhtautua niihin on nauru.
Nimimerkki S.P.T . vastaa: "Voi voi, mahtoikohan T.S. lukea taaskaan tarkkaan viestit läpi? Mankala tuossa myönsi itsekin että tulkitsi Jullen tarkoittaneen Sipilää kun tämä puhui edellisen pääministerin muistelusta."
Väärä tulkinta. Mitään tuollaista Mankala ei todellakaan myöntänyt.
S.P.T.: T.S.:n oma viesti on muuten jälleen täynnä kirjoitusvirheitä, ampuneeko tietokone hänellä taas sarjatulta, en tiedä. Joka tapauksessa oikeus (käräjä- ja hovioikeus) totesi Rinteen aikanaan syylliseksi ja maksamaan vahingonkorvauksia vastapuolelle. Kaikki nämä tiedot löytyvät mm. wikipediasta Antti Rinteen kohdalta.
Niin olen taas ollut pidemmän aikaa sairaalassa ja hädin tuskin pysyn pystyssä., On siis aika ymmärrettävää että kirjoitusvirheitäkin tulee.
Mutta S..P.T., oletko pistänyt merkille nimimerkin Julle käyttäytymisen?
Hän pisti vastakkain Ålandin ja Antti Rinteen ja valitsi teemakseen tekojen syntisyyden.
Tilannehan on kuitenkin se että Antti Rinteen teot eivät ole rikoslakiin liittyviä asioita.
Sen sijaan Ålandin tapaus on selvä rikoslain rikkomus.
Julle; "Yrität laittaa mun suuhuni sanoja joita ei ole edes mun ajatuksissa"
Julle, ei ole kyseiseltä nimimerkiltä mitään uutta tai ainutlaatuista. On enemmänkin muodostunut "tavaramerkiksi" hänelle.
Hän pitikin pienen uskottavuuskriisitauon taas kertaalleen, mutta eipä ollut "comeback" kovin onnistunut tälläkään kertaa.
Tänä päivänä kun tiedämme, kuinka olemattomista ja naurettavista asioista kiihottaminen-syytteitä nostetaan ja tuomioita annetaan sekä kuinka sitä väärinkäytetään systemaattisesti puhtaasti poliittisena kiusaamis/haitanteko-työkaluna, niin en yhtään ihmettele ettei sillä ole mitään vaikutusta suuntaan jos toiseen.
Arveletteko, että esim. Räsästä kohtaan suunnattu perusteeton poliittinen "ajojahti" vaikuttaa negatiivisesti hänen äänestämistään harkitsevien keskuudessa.
T.S. on taas väärässä. Julle puhui ensin edellisen pääministerin syntilistasta ja siihen ensi kommenttinaan Mankala kirjoitti Sipilän synneistä klo 7.59 ja sitten 13.36 "S.P.T. Kiitos korjauksesta! Tulkitsin Jullen viitanneen edellisen hallituksen pääministeriin."
Antti Rinne on syyllistynyt ja saanut tuomion ja rangaistuksen kahdesta lainvastaisesta teosta ja hänellä on ollut muitakin epäselvyyksiä raha-asioiden suhteen joita hän on kiinnijäätyään paikkaillut ja korvaillut. Ei vaikuta kovin rehelliseltä ihmiseltä. Silti demarit valitsivat hänet puheenjohtajakseen ja mies oli jopa hetken aikaa pääministerinä.
Siinä mielessä olen pistänyt merkille nimimerkin Julle käyttäytymisen että myös hän havannoi, monien muiden tavoin ja ihan oikein, tämän nimimerkin T.S. tavan vetää hyvin outoja johtopäätöksiä, tällä kertaa sen että Julle tuntuisi hyväksyvän että joku poliitikko toivoisi koronan iskevän maahanmuuttajiin Varissuolla.
Julle: ” Muistellaan edellisen pääministerin syntilistaa.”
Mankala: ” Muistellaanpa vaan. Mitä syntiä Sipilä mahtoi tehdä?”
S.P.T.: ”Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne.”
Mankala: ”Kiitos korjauksesta! Tulkitsin Jullen viitanneen edellisen hallituksen pääministeriin.”
S.P.T.: ” Mankala tuossa myönsi itsekin että tulkitsi Jullen tarkoittaneen Sipilää kun tämä puhui edellisen pääministerin muistelusta.”
T.S.: ” Väärä tulkinta. Mitään tuollaista Mankala ei todellakaan myöntänyt.”
Kyllä myönsi. Hänhän puhui Sipilästä keskustelun alkupuolella. Vaikka hän sitten käyttää epämääräistä ilmaisua "edellisen hallituksen pääministeri" (joka tarkkaan ottaen taitaa olla Antti Rinne), kontekstista selviää ihan hyvin, että hän tarkoittaa Sipilää. Muussa tapauksessa "Kiitos korjauksesta" käy täysin käsittämättömäksi. Pitää ilmeisesti olla sairaalakunnossa ollakseen ymmärtämättä tätä.
Angus: Juurikin näin. Pidän sinua erittäin analyyttisenä ja asiallisena keskustelijana, moneen asiaan olet laittanut erittäin hyviä ja laaja-alaisia kommentteja. Silti sinäkin olet joutunut tämän T.S.-nimimerkin "maalitauluksi" ajoittain. No, meitä on tietysti moneen junaan, itseäni tämän T.S.:n ulostulot lähinnä huvittavat.
Laitan tähän nyt kaksi sitaattia, ensin nimimerkiltä S.P.T. ja sitten nimimerkiltä Angus:
– T.S. on taas väärässä. Julle puhui ensin edellisen pääministerin syntilistasta ja siihen ensi kommenttinaan Mankala kirjoitti Sipilän synneistä klo 7.59 ja sitten 13.36 "
– S.P.T. Kiitos korjauksesta! Tulkitsin Jullen viitanneen edellisen hallituksen pääministeriin."
Mankala: ”Kiitos korjauksesta! Tulkitsin Jullen viitanneen edellisen hallituksen pääministeriin.”
Kuten nimimerkin S.P.T. kommentista näkyy niin Mankala siis kirjoitti asiasta kaksi viestiä.
Minulla on ollut tapana aina siteerata sitä ensimmäistä, aitoa ja alkuperäistä viestiä. Niissä myöhemmissä versioissa kun saattaa olla merkkejä ulkopuolisesta vaikuttamisesta. Ja se Mankalan ensimmäinen viestihän oli siis: ” Muistellaanpa vaan. Mitä syntiä Sipilä mahtoi tehdä? Olisiko suurin erhe tapahtunut siinä kohtaa, kun otti PS:n mukaan hallitukseen?”
Kuten huomaamme Mankala ei käyttänyt sanaa pääministeri.
Mutta jo heti seuraavassa viestissä S.P.T. kirjoitti: ” Mankala vaikuttaa olevan pihalla faktoista. Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne.”
Eräässä aiemmassa keskustelussa ilmeni että nimimerkin S.P.T. tietotekninen osaaminen ei ollut ajan tasalla. Hän sotki dokumenttikohtaisen sanahaun Ctrl F ja hakukonehaut totaalisesti. Siispä suosittelen että S.P.T. käyttää nyt tuota sanahakua, tai oikeastaan merkkijonohakua, tähän keskusteluun ja etsii sitä että kuka ensin kirjoitti pääministeristä.
Ensimmäinen oli Julle, toinen olin minä kun vastasin Jullelle ja kolmas olikin sitten S.P.T., ei Mankala.
Näin ollen nimimerkin S.P.T. viestiltä: ”Mankala vaikuttaa olevan pihalla faktoista. Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne.” putoaa pohja pois.
T S. Kiitos näistä tarkennuksista. Tästäkin saatiin taas elämää suurempi narratiivi. Varsinainen juttu tuomion saaneen Ålandin valinnasta PS paikallisjohtajaksi jäikin sopivasti vähemmälle huomiolle.
Nimimerkillä T.S. näyttää olevan menneiden muistelun lisäksi myös saivarteluvaihde päällä. Hän kirjoittaa: "Kuten huomaamme Mankala ei käyttänyt sanaa pääministeri." No, ei käyttänyt ei, mutta asiayhteydestä kyllä selviää, aivan kuten Anguskin totesi, että kyse oli pääministeri Sipilästä vai ketä Sipilää mahdollisesti tarkoitettiin? Kuinka monta Sipilää Suomesta löytyy joka otti PS:n hallitukseen?
Odotan mielenkiinnolla nimilistaa näistä henkilöistä.
S P.T pyrkii jälleen Guinessin ennätystenkirjaan. Tällä kertaa aiheena: "Kuinka monta kertaa ehdin lähettää saman asian vierestä menevän jankkauksen ennen kuin moderaattori katkaisee viestiketjun?" Entinen ennätys (160) saman nimimerkin hallussa.
Ei ole tarvetta hakea mitään ennätyksiä, Ainakin minun tietojeni mukaan Sipilä toimi Suomessa pääministerinä niinä vuosina jolloin PS oli hallituksessa. Tämä tieto löytyy myös virallisista dokumenteista, jos tällä kertaa vaihteeksi on niin että T.S. uskoo vain virallisia dokumentteja, kuten eduskunnan pöytäkirjoja,
Tietysti jos Mankalalla tai T.S.:llä on tietoa että joku muukin Sipilä on ottanut PS:n hallitukseen, niin otan tiedon kiitollisena vastaan.
Jännä juttu että Mankala syyttää minua aiheen ohi menemisestä. Hän nimittäin mainitsee itse herra Ålandin ensimmäisen kerran vasta tänään 1.12 klo 15.20, puhuen sitä ennen lähinnä entisistä pääministereistä.
Nimimerkki S.P.T. selittelee: "Nimimerkillä T.S. näyttää olevan menneiden muistelun lisäksi myös saivarteluvaihde päällä. Hän kirjoittaa: "Kuten huomaamme Mankala ei käyttänyt sanaa pääministeri." No, ei käyttänyt ei, mutta asiayhteydestä kyllä selviää, aivan kuten Anguskin totesi, että kyse oli pääministeri Sipilästä vai ketä Sipilää mahdollisesti tarkoitettiin? Kuinka monta Sipilää Suomesta löytyy joka otti PS:n hallitukseen?
Odotan mielenkiinnolla nimilistaa näistä henkilöistä."
No niin S.P.T. jäi housut kintuissa kiinni tuosta pääministeeri sanan käytöstä.
Mankalahan sitä ei käyttänyt ensi viestissään, Miksi sii S.P.T. käytti?
S.P.T. vetoaa Angukseen, mutta kun Anguskin siteerasi sitä Mankalan korjattua viestiä.
Lopuksi S.P.T. kysyy: "Kuinka monta Sipilää Suomesta löytyy joka otti PS:n hallitukseen?"
Odotan mielenkiinnolla nimilistaa näistä henkilöistä."
No vastaustahan saat odottaa koska kysymyksesi on perustelematon. Mankala otti yleisluonteisesti esiin Sipilän 'synnit', sinä S.P.T. sitten keksit sen että Mankalan mielestä Sipilä olisi ollut Suomen edellinen pääministeri, voi voi.
T.S. kirjoittaa, oikeinkirjoitus taas horjuen: "No niin S.P.T. jäi housut kintuissa kiinni tuosta pääministeeri sanan käytöstä.
Mankalahan sitä ei käyttänyt ensi viestissään, Miksi sii S.P.T. käytti?" Eikö pääministeristä saa käyttää termiä pääministeri? Menee uskomattomaksi saivarteluksi jos pääministeriä ei voi nimittää pääministeriksi. Sitä paitsi T.S. puhui itsekin pääministeristä.
Keskustelun alkuhan meni näin (kuten Angus ja myös minä totesimme ja jokainen lukutaitoinen voi itsekin lukea tuosta ylempää, ilmeisesti T.S.:n lukutaidossa on jotain vakavaa vikaa kun itsestäänselvää asiaa joutuu taas vääntämään monta kertaa rautalangasta):
1. Julle kirjoitti "Muistellaan edellisen pääministerin syntilistaa."
2. Tähän Mankala vastasi: "Muistellaanpa vaan. Mitä syntiä Sipilä mahtoi tehdä? Olisiko suurin erhe tapahtunut siinä kohtaa, kun otti PS:n mukaan hallitukseen?" Mankala otti siis nimenomaan kantaa Jullen kommentiiin edellisestä pääministeristä kirjottamalla Sipilästä. Kyse ei ollut mistään yleisluoteisesta Sipilän käsittelystä vaan nimenomaan vastauksesta Jullen esittämään asiaan edellisestä pääministeristä. On tietysti varsin yleinen harhakäsitys että Suomen edellinen pääministeri oli Sipilä mutta tarkkaan ottaen näinhän ei ollut vaan se oli Antti Rinne joka erosi reilun puolen vuoden jälkeen tehtävästään. Tähän vastasin sitten omassa ensimmäisessä kommentissani:
3. "Mankala vaikuttaa olevan pihalla faktoista. Suomen edellinen pääministerihän oli Antti Rinne." Ja näinhän asia on, edellinen pääministeri todella on Rinne, johon Mankala ihan itse vastasi:
4. "S.P.T. Kiitos korjauksesta!". Tässähän Mankala nimenomaan myöntää että edellinen pääministeri oli Rinne eikä Sipilä. Ei hän varmaan muuten kiittelisi korjauksesta.
S.P.T. Lienee jo aika lopettaa tämä viestiketju. Myönnän kaiken. Myönnän, että Suomessa on nyt pääministerinä Marin, sitä ennen oli Rinne, sitä ennen Sipilä jne jne. Sitä en nyt muista kuka oli Suomen ensimmäinen pääministeri, mutta myönnän silti hänenkin olleen olemassa. Hyvää viikonloppua ja kohti uusia pettymyksiä!
Mankala: sinähän myönsitkin tuon virheesi välittömästi. Virheitä sattuu, ihmisiä kaikki olemme. Se mitä ihmettelen tässäkin keskustelussa on nimimerkin T.S. toiminta, tavaramerkkinä toistuva erittäin outojen johtopäätösten veto keskustelun kulusta sekä eri keskustelijoiden (minä, Julle, Angus) sanomisista. No, itsepä hän taas kerran soppansa keitti. Mukavaa viikonloppua.
Mielestäni tosi pienestä asiasta loppujen tuossa oli kyse. Vähän hassu sanavalinta, jotta Åland pahoitteli. Olen pariin kertaan törmännyt häneen tapahtumissa ja ihan fiksun oloinen henkilö, vaikka en hänen äänestäjiin kuulukaan. Mutta turhaa keinotekoista mielensäpahoittamista on ihan liikaa nykyään.
Yrittäjä: Åland tarkoitti sitä mitä sanoi, eikä sinun tuttavuutesi asiaa miksikään muuta.
KAIKKOSESTAKIN TEHTIIN MINISTERI .
Jukkeri: Kaikkonen ei ole syyllistynyt vihapuheisiin.
Julle: "Kirjoitit, että Julle nyt kuitenkin otti esiin näkökulman toiminnan synnillisyydesta.
Julle on tunnettu uskonnollisista kirjoituksistaan. Nyt näyttää siltä että Julle tuntuu hyväksyvän sen että joku poliitikkoavoimesti toivoo että korona iskisi Varissuon pitkälti maahanmuuttajataustaiseen yhteisöön.??? ETTÄ MITÄ???
Täysin käsittämätöntä horinaa. Ei kukaan omilla aivoilla ajatteleva olipa sitten ”uskonnollinen” tai ei toivo kenellekään että Korona iskisi. T.S sun juttus menee täysin yli ymmärryksen. Yrität laittaa mun suuhuni sanoja joita ei ole edes mun ajatuksissa. Nyt pientä harkintaa 👹👹👹👹 HUH HUH"
Pientä analyysiä siis tästä jutusta.
Tämä juttu siis käsitteli Jyrki Ålandia ja sinä otit teemaksesi tekojen syntisyyden ja otit vertailuun edellisen pääministerin syntilistan.
Ja nyt sitten kirjoitit: "Täysin käsittämätöntä horinaa. Ei kukaan omilla aivoilla ajatteleva olipa sitten ”uskonnollinen” tai ei toivo kenellekään että Korona iskisi."
Satuitko Julle lukemaan jutun huolella. Tässä kaksi sitaattia Ålandilta kun keskustelukumppani tuossa nettikeskustelussa oli oli todennut, että Ruotsissa menehtyneet olivat olleet suureksi osaksi maahanmuuttajataustaisia. Ja tähän Åland oli vastannut
– mä tilaisin tota jonkin verran tonne vaikka meille Turun Varissuolle
– siellä on maahanmuuttajalähiö, ja ehkä pieni koronapuhdistus tekisi sielläkin pelkkää hyvää
Eikös tuo Julle ole hyvin selvästi ilmaistu toive?
Miten siis luokittelisit tuon syntisyyden?
