Analyysi

Translakia vastustetaan uhkakuvilla – Transsukupuolisten oikeuksien vahvistaminen ei uhkaa naisia eikä tyttöjä ja heterot voivat elää rauhassa jatkossakin

ARTTU LAITALA
Sateenkaarilippuja Helsingin kaupungintalon edessä kesällä 2021. Prideliike on kansalaisliike, joka toimii seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen aseman parantamiseksi.
Sateenkaarilippuja Helsingin kaupungintalon edessä kesällä 2021. Prideliike on kansalaisliike, joka toimii seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen aseman parantamiseksi.

minna.akimo@lannenmedia.fi

Translain päivittäminen on yksi tämän hallituskauden lakiuudistuksista, joista on sovittu jo hallitusohjelmassa.

Lain hyväksyminen jää hallituskauden viime metreille, mutta ol...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.

Kokeile digiä
1 kk 7,90 €

Kokeile

Tilaus päättyy automaattisesti.

Tilaa digi
3 kk 5,90 €/kk

Tilaa

Yht. 17,70 €/3 kk, jonka jälkeen voit peruuttaa tilauksen koska tahansa.

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (27)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Sebulon
Miksi?
Eikö kaikilla Suomen kansalaisilla ole samat oikeudet ja velvollisuudet?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Miksi?
Ja sitten?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
vexi
Lääkärin (psykiatrin) lausunto perusteltu
Maallikkona ajattelisin, että oma ilmoitus sukupuolen vaihtamisesta ei ole riittävä ilman asiantuntijalääkärin lausuntoa, ettei henkilö kärsi tietynlaisista mielenterveysongelmista. Tulee mieleen tapauksia, joissa mielenterveyspotilas kuvittelee olevansa joku toinen henkilö, "Saaban Kuningattaret", Monacon Ruhtinattaret", Napoleonit" jne ovat tunnettuja esimerkkejä. Eikö vastaavasti voi kuvitella kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen? Sukupuolen muuttaminen kaikissa tämän holhousvaltion tietokannoissa on iso operaatio,
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Anna Pakkala
Sukupuolilaki, ei translaki
Laki esitetään harmittomana, vain pientä murto-osaa väestöstä koskevana teknisenä muutoksena, mutta todellisuudessa se on paljon paljon enemmän. Tämä laki koskee jokaista Suomen kansalaista, ja joka muuta väittää, valehtelee.

Suomen laissa ei ole määritelty käsitteitä nainen ja mies, koska tähän asti niistä on vallinut jaettu yhteisymmärrys: nisäkkäinä ihmisillä on kaksi sukupuolta, se joka siittää (mies) ja se joka synnyttää (nainen). Nyt tämä satoja miljoonia vuosia vanha tunnettu fakta heitetään romukoppaan, ja tilalle tuodaan postmoderni "itsemääritelty sukupuolikokemus", joka ei liity mitenkään ihmisen todellisiin ominaisuuksiin.

Translain yhteydessä lakiin sementoidaan uusi sukupuolikäsitys, jossa sukupuoli ei enää ole ihmisen todennettavissa oleva fyysinen tunnistetieto vaan identiteetti. Juridisen sukupuolimerkinnän tehtävä muuttuu tunnistetiedosta yksilön identiteetin validoivaksi merkinnäksi, ikäänkuin olisi valtion tehtävä validoida yksilön mahdollisesti täysin virheellinen käsitys itsestään. Jatkossa sukupuoli ei siis liity mitenkään ihmisen anatomiaan tai ulkomuotoon, vaan pelkästään todelliseen tai kuviteltuun identiteettiin. Haluammeko todella tällaista? Haluammeko todella irtaantua reaalimaailman faktoista ja todellisuudesta?

Minusta on lisäksi törkeää miten tällaisissa puheenvuoroissa vähätellään ihmisten huolia. Maailmalla on nähty jo ihan liikaa esimerkkejä siitä miten miehet kilpailevat naisten sarjoissa, hakeutuvat naisten vankiloihin, marssivat naisten pukuhuoneisiin ja vessoihin ja muuten käyttävät hyväkseen vastaavia lakeja.

Vähintä mitä tämän lain yhteydessä pitäisi tehdä, on määritellä kerralla kuntoon se, miten laki vaikuttaa esimerkiksi pukuhuoneisiin ja urheilusarjoihin.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Konservatiiveilla on toki tapana maalailla kaiken maailman uhkakuvia, miten maailma kaatuu vähemmistöjen saadessa oikeuksia, mutta harvoin niillä on tekemistä todellisuuden kanssa. Mikään, ei yhtään mikään, ei estä miehiä kävelemästä naisten vessoihin tai pukuhuoneisiin, oli translakia tai ei. Jos haluavat nähdä vaivaa, niin pistävät naisten vaatteet ylle mutta sekään ei ole pakollista. Ovilla kun ei ole mitään vartijoita tarkistamassa jokaisen sukupuolielimiä.

Entä kummasta löytyy enemmän esimerkkejä: miehistä hakeutumassa naisten vankiloihin pahoinpidelläkseen tai hyväksikäyttääkseen naisvankeja, vai transnaisista, jotka sijoitetaan miesten vankilaan ja tulevat pahoinpidellyksi tai hyväksikäytetyksi huomattavasti suuremmissa määrin kuin miesvangit? Esim. Briteissä oli vuonna 2019 11 tapausta, joissa transnainen tuli hyväksikäytetyksi miesten vankiloissa. Vuosina 2010-19 naisten vankiloissa oli yhteensä kahdeksan tapausta, joissa transmies käytti naista hyväksi. Laissa voitanee myös todeta, että tuomion julistuksen aikoihin on myöhäistä muuttaa sukupuoli-identiteettiään. Myöhemmin voidaan sitten katsoa uudelleen, olisiko vankilan vaihto aiheellista.

Urheiluun Suomen laeilla tuskin on kovin paljon merkitystä, sillä lajien kattojärjestöt yleensä päättävät omista rajoistaan. Ja rajat todellakin ovat olemassa. Joku Duplantis ei voi vain ilmoittaa olevansa nainen ja päästä saman tien kilpailemaan Murtoa vastaan. Muistetaan myös, että transsukupuoliset ovat saaneet kilpailla olympialaisissa vuodesta 2004. Silti ensimmäistä osallistujaa saatiin odottaa vuoteen 2021 ja hänkin jäi aika kauas naisten kärjestä. Transitioituminen ei ole millään muotoa helppoa, ja hyvin harva sitä tekee urheilumenestyksen vuoksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Korjataan heti sen verran, että naisvankiloissa niiden kahdeksan hyväksikäyttötapauksen syylliset olivat siis transsukupuolisia, eli luvussa ovat mukana niin transmiehet kuin transnaisetkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Anna Pakkala
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Juuri niin, transitioituminen ei ole ollut helppoa, mutta kohta on, jos tämä laki tulee voimaan. Ihmiset tuntuvat edelleen kuvittelevan, että tähän juridisen sukupuolen muutokseen liittyy hormoneja, leikkauksia ynnä muita. Ei liity. Mitään sellaista ei edellytetä. Ei tarvita kuin oma ilmoitus, ja se riittää.

Toisekseen tämä ei ole mikään kilpailu siitä kuka on enemmän vaarassa. On täysin mahdollista sijoittaa transsukupuoliset vangit jonnekin, missä he ovat turvassa, mutta muualle kuin naisvankilaan. MIksi näin ei voisi tehdä? Miksi naisten pitää aina joustaa ja luopua omasta turvallisudestaan ja omista oikeuksistaan?

Esitetyssä laissa ei esitetä mitään ehtoja juridien sukupuolen vaihtamiselle, joten mitään estettä ei ole sille, etteikö sukupuolensa voisi vaihtaa vankilassa ollessaan, tuomiota odottaessa tai ihan koska vaan, ja vielä rajattoman monta kertaa. Kannattaa lukea se lakiesitys eikä vain mutuilla, siellä nämä on sanottu ihan selkeällä suomen kielellä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
JT9
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Esimerkiksi tämän päivän Turkkarin uutisten mukaan huomattavasti suurempi ongelma urheilussa on, se että Saudi-Arabian kaltaiset valtiot järjestävät talvikisoja kuin että muutama transihminen kilpailee väärässä sarjassa. Kaikkinainen urheilu aiheuttaa merkittäviä päästöjä rahdatessaan niin kilpailjoita kuin katsojiakin maailman toiselle puolelle, puhumattakaan kertakäyttöisistä stadioneista tai diktatuurien järjestämistä maineen pelastuskisoista. Esimerkkejä piisaa Hitleristä alkaen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Viittasin transitioitumisen vaikeudella tuohon urheilijoiden transitoitumiseen, koska monessa lajissa pitää alittaa tietty testosteroniraja, ennen kuin saa kilpailla. Raja on ollut niin alhaalla, että ”miesten” lisäksi se on karsinut muutamia cisnaisiakin. Sen saavuttamiseksi pitää käyttää paljon rahaa, muuttaa vartaloaan mahdollisesti pysyvästi, menettää ystäviä/perheenjäseniä, tottua tappouhkauksiin jne., joten tuskin kukaan sitä huvikseen tekee. Tämä viranomaisilmoitus on toki huomattavasti helpompi.

Jos vankien sijoitus oli nyt se suurin ongelma, niin en vastustaisi omaa siipeä transsukupuolisille. Tai miten vankilat ylipäätään toimivat cisnaisten kanssa, jotka hyväksikäyttävät muita vankeja? Ei meinaan ole ihan pieni ongelma sekään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
MNä
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Ei helppoja asioita. Esimerkiksi perhosista on tehty havaintoja, että toinen puoli on koiras ja toinen naaras.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Anna Pakkala: "Laki esitetään harmittomana, vain pientä murto-osaa väestöstä koskevana teknisenä muutoksena, mutta todellisuudessa se on paljon paljon enemmän. Tämä laki koskee jokaista Suomen kansalaista, ja joka muuta väittää, valehtelee."

Aina silloin tällöin minua väitetään valehtelijaksi. Ei ole täällä kukaan vielä todistanut väitettään. Yritin nyt tosissani miettiä miten translaki voisi minuun vaikuttaa, ei sitten mitenkään.

Anna Pakkala: "Suomen laissa ei ole määritelty käsitteitä nainen ja mies, koska tähän asti niistä on vallinut jaettu yhteisymmärrys: nisäkkäinä ihmisillä on kaksi sukupuolta, se joka siittää (mies) ja se joka synnyttää (nainen). Nyt tämä satoja miljoonia vuosia vanha tunnettu fakta heitetään romukoppaan,"

Se on suurinpiirteinen kahtiajako. Suomessakin syntyy vuosittain jokunen lapsi joita lääkäritkään eivät saa luokiteltua. Perinteisesti sitten on turvauduttu kirurginveitseen ja magdollisesti aiheutettu suurtakin vahinkoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Kaavailtu translaki vaikuttaa myös nimimerkkiin T.S. ainakin sen verran, että sen mukaan hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa. Se, että sama lupa on kaikilla, voi tulla vaikuttamaan hänenkin elämäänsä joskus jotenkin. Toki esim. nimen vaihtaminen on jo nyt mahdollista, mutta tulevaisuudessa sukupuolen vaihtaminen olisi ilmeisesti ilmaista ja vielä nopeampaa. Ylipäätään mahdollisuus vaihtaa henkilöllisyyttä lennossa vaikka kuinka usein ei ainakaan lisää vakautta ja turvallisuutta yhteiskuntaan.

En kuvittele, että uusi translaki aiheuttaisi isoja ongelmia, mutta aina löytyy yksilöitä, joiden pitää jo piruuttaankin käyttää hyväkseen kepulikonstejakin, testata rajoja tai pelleillä toisille vakavilla asioilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Angus: "Kaavailtu translaki vaikuttaa myös nimimerkkiin T.S. ainakin sen verran, että sen mukaan hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa. Se, että sama lupa on kaikilla, voi tulla vaikuttamaan hänenkin elämäänsä joskus jotenkin."

Kylläpä Angus nyt on väkinäinen vakuutteluissaan.
Jos kannabis vapautettaisiin niin toki voisin sitä käyttää, vaan kun en käytä. Oletko sinä Angus sellainen että teet kaikkea mikä vaan on sallittua?

Kun ajatuksella lukee niin ei Anna Pakkalan jutussa ole muusta kyse kuin kauhukuvien luomisesta ja asioiden jättiluokan paisuttelusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Jos kannabis laillistetaan, T.S. tulee todennäköisesti (vielä todennäköisemmin kuin nyt) kohtaamaan pilvessä olevia, ja tällä voi olla vaikutusta hänen elämäänsä. Tilanteessa, jossa pitää voida olettaa ihmisen toimivan rationaalisesti tai jossa pitää voida luottaa henkilöön, huumeveikko ei välttämättä käyttäydykään ennakoitavasti. T.S. saattaa myös kohdata pilvessä olevan liikenteessä, mahdollisesti ikävinkin seurauksin.

Asioilla on vaikutuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Anna Pakkalan kritisointi nimimerkin takaa on naurettavaa. Muut eivät uskalla edes kirjoittaa omalla nimellään ja syyttävät asiallista kirjoittajaa kaikenmaailman kauhukuvien luonnista ja vetoavat yksittäisiin ongelmatilanteisiin. Nimimerkki T.S. otti jostain hänen valehtelun aiheeksi, mikä siirtää loogisen keskustelun johonkin ihan irrationaaliseen yksityiskohtaan.

Itse olen täysin samaa mieltä Annan kirjoituksen kanssa, minkä painoarvoa nostaa suoraselkäinen omalla nimellä kirjoittaminen. Järjetöntä on kiistää biologisia faktoja. Jos sitten on joku epäselvä tapaus, varmaan voidaan nimittää, että biologinen sukupuoli on XXY-kromosominen.

Minun sanomani kiteytettynä on:
- Sukupuoli-identiteetin suhteen tapahtuvaa syrjintää voidaan ja tulee vähentää eri keinoin, mutta vapaasti määriteltävä sukupuoli tulee johtamaan paljon suurempiin ongelmiin kuin mitä muutamat nimimerkit yllä luettelivat yksittäisiä nykytilanteen ongelmia.
- Jos jotain annetaan itse määrittää, voidaan kai yhtä hyvin lisätä väestörekisteriin biologisen sukupuolen lisäksi sukupuoli-identiteetin kenttä, jonka voi itse määrittää. Sitä voisi hyödyntää niissä asioissa, joissa todellisella sukupuolella ei ole merkitystä. Mutta esimerkiksi naiseksi ilmoittautuneita miehiä ei tarvitse silloin kutsua rintasyövän seulontaan eikä siittiöiden luovutukseen oteta naista, joka on ilmoittanut olevansa mies. Sukupuolikromosomit ja geenit ovat kuitenkin faktoja eivätkä muuksi muutu.

Ja minä en ole mitenkään konservatiivi vaan luotan tieteellisiin faktoihin, jollaisia tämän lakiuudistuksen takana on varsin ohuenlaisesti.
Ideologisia ja tunnepohjaisia päätöksiä pidän negatiivisina asioina.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Angus: "Jos kannabis laillistetaan, T.S. tulee todennäköisesti (vielä todennäköisemmin kuin nyt) kohtaamaan pilvessä olevia, ja tällä voi olla vaikutusta hänen elämäänsä."

Alkavat Anguksen selitykset olla väkinäisiä. Kun en nytkään kohtaa pilvessä olevia niin miksi mahdollisen vapauttamisen jälkeen kohtaisin heitä enemmän?
Ja ymmärtääkseni vapauttamista on perusteltu sillä että kun ainetta saa laillisesti niin ei olisi niin suurta tarvetta rikollisiin puuhiin.

Edelleen minua kummastuttaa tämä Anguksen kommentti: "Kaavailtu translaki vaikuttaa myös nimimerkkiin T.S. ainakin sen verran, että sen mukaan hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa."
Kovin outo käsitys ihmismielestä Anguksella. Siis se että jos säädetään tämä translaki hyvin pienen vähemmistön ihmisoikeuksien turvaamiseksi niin oitis sitten muutkin tarttuisivat mahdollisuuteen!

Vielä myös kommentti keskustelun avanneelle Anna Pakkalalle joka kirjoitti: "hakeutuvat naisten vankiloihin"
Tuo nyt on silkkaa kauhupropagandaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
T.S: "Alkavat Anguksen selitykset olla väkinäisiä." En minä täällä mitään "selityksiä" tarjoa, vaan esitän mielipiteitäni ja pohdin asioita.

"Kun en nytkään kohtaa pilvessä olevia niin miksi mahdollisen vapauttamisen jälkeen kohtaisin heitä enemmän?" T.S. liikkunee aika vähän ihmisten ilmoilla. Itse kyllä näen ja kohtaan pilviveikkoja mm. kaupoissa ja kesäaikaan puistoissa. (No en tietenkään 100-prosenttisen varma ole siitä, mitä on käytetty, mutta aika varma kuitenkin.) Tuttavapiirissäkin on pössyttelijöitä.

"Ja ymmärtääkseni vapauttamista on perusteltu sillä että kun ainetta saa laillisesti niin ei olisi niin suurta tarvetta rikollisiin puuhiin." Miten tämä liittyy mihinkään? Sitä paitsi muita tärkeitä syitä on alentaa hoitoon hakeutumisen kynnystä ja estää sitä, että yksikin rikosmerkintä tiedoissa voi aiheuttaa paljon haittaa.

"Kovin outo käsitys ihmismielestä Anguksella. Siis se että jos säädetään tämä translaki hyvin pienen vähemmistön ihmisoikeuksien turvaamiseksi niin oitis sitten muutkin tarttuisivat mahdollisuuteen!" Lainaan itseäni: "En kuvittele, että uusi translaki aiheuttaisi isoja ongelmia, mutta aina löytyy yksilöitä, joiden pitää jo piruuttaankin käyttää hyväkseen kepulikonstejakin, testata rajoja tai pelleillä toisille vakavilla asioilla."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Kommentattori: "Anna Pakkalan kritisointi nimimerkin takaa on naurettavaa. Muut eivät uskalla edes kirjoittaa omalla nimellään ja syyttävät asiallista kirjoittajaa kaikenmaailman kauhukuvien luonnista ja vetoavat yksittäisiin ongelmatilanteisiin. Nimimerkki T.S. otti jostain hänen valehtelun aiheeksi, mikä siirtää loogisen keskustelun johonkin ihan irrationaaliseen yksityiskohtaan."

Otetaan nyt sitten näitä nimimerkkejä käsittelyyn. Niitähän on kovin monenlaisia, taannoin vanhoina huonoina aikoina täällä oli mm Paavo Lipponen ja Esko Aho.
Mutta otetaan sitten Kommentattori. Se on tyylipuhdas nimimerkki. Tuon nimimerkin takaa Kommentattorilla itsellään ei ole kuitenkaan ollut mitään vaikeuksia esittää kovaakin tekstiä.
Otetaan sitten T.S. joka perustuu rakkaiden vanhempieni aikoinaan minulle antaman nimen etukirjaimiin. Nimimerkkihän se toki on mutta perustuu kuitenkin oikeaan nimeeni.

Kommentattori sitten totesi että jostain valehtelun aiheeksi.
Ei nyt noinkaan, Pakkala kirjoitti avauksessaan: "Laki esitetään harmittomana, vain pientä murto-osaa väestöstä koskevana teknisenä muutoksena, mutta todellisuudessa se on paljon paljon enemmän. Tämä laki koskee jokaista Suomen kansalaista, ja joka muuta väittää, valehtelee."

Minä olen edelleen sitä mieltä ettei tuo mahdollisesti tuleva uusi laki tule mitenkään näkymään omassa elämässäni.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Minä siis tosiaan kirjoitin: Kovin outo käsitys ihmismielestä Anguksella. Siis se että jos säädetään tämä translaki hyvin pienen vähemmistön ihmisoikeuksien turvaamiseksi niin oitis sitten muutkin tarttuisivat mahdollisuuteen!"

Ja Angus vastasi: "Lainaan itseäni: "En kuvittele, että uusi translaki aiheuttaisi isoja ongelmia, mutta aina löytyy yksilöitä, joiden pitää jo piruuttaankin käyttää hyväkseen kepulikonstejakin, testata rajoja tai pelleillä toisille vakavilla asioilla.""

Niin, Angus siis lainasi itseään. Mielenkiintoista tuossa on se että Anguksella oli varaa valita mitä lainaa, ja tuohon hän sitten päätyi.
Toinen vaihtoehto Angukselle olisi ollut lainata tämä osa omasta viestistään:
"Kaavailtu translaki vaikuttaa myös nimimerkkiin T.S. ainakin sen verran, että sen mukaan hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa."

En yhtään ihmettele että Angus ei valinnut tuota kohtaa viestistään. Hän kun siinä suoraan vihjailee että minä olisin jokin huithapeli joka lähtisin sukupuoltani vaihtamaan ihan vain siksi että laki sallisi sen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Pyydän ilman muuta anteeksi T.S:ltä, jos olen loukannut häntä. Ei ollut mitään vihjailua mukana, kun totesin, että myös hänellä on oikeus vaihtaa sukupuoltaan, jos translaki toteutuu. Itse en ymmärrä, mitä loukkaavaa tuossa toteamuksessa on. Mutta todettakoon nyt tässä, että se oikeus olisi siis myös minulla. Tarkoitus oli painottaa, että oikeus on sen jälkeen aivan kaikilla matti meikäläisilläkin, ilman että mitään syytä tarvitsee antaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Angus vastaa näin: "Pyydän ilman muuta anteeksi T.S:ltä, jos olen loukannut häntä. Ei ollut mitään vihjailua mukana, kun totesin, että myös hänellä on oikeus vaihtaa sukupuoltaan, jos translaki toteutuu. Itse en ymmärrä, mitä loukkaavaa tuossa toteamuksessa on..

Jännää että Angus edelleen kieltää että hänen viestinsä olisi ollut vihjaileva!.

Angus toteaa ettei ymmärrä mitä loukkaavaa hänen viestissään oli.
Täytyy siis yrittää auttaa Angusta.
Lähtötilannehan oli että Anna Pakkala väitti että laki koskisi kaikkia ja että jos muuta väittää niin valehtelee. No minähän ilmoitin että mahdollinen uusi laki ei vaikuttaisi mitenkään minuun.
No Angus sitten ryhtyi Pakkalan äänitorveksi ja kirjoitti näin: "Kaavailtu translaki vaikuttaa myös nimimerkkiin T.S. ainakin sen verran, että sen mukaan hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa."
Angus siis ihan nimeltä mainiten liittää minut porukkaan joka alkaisi vaihtaa sukupuoltaan vain siksi että se on sallittua.
Minä täytän tässä kohta 70 ja olen aina hyvin selkeästi tiennyt sukupuoleni ja muutenkin tuntenut itseni.
Tuo Anguksen ajatus että alkaisin noin vain muutella sukupuoltani on äärimmäisen loukkaava.
Suosittelen Angus että vastedes alkaisit harkita kirjoituksiasi. Voisit yrittää kirjoittaa yleisellä tasolla ja jättää nimiä mainitsematta.
Ja jos pyydät anteeksi niin tee se ilman ehtoja, älä liitä siihen surkeita selittelyjä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Minulle opetettiin lapsena, että jos joku pyytää anteeksi, pitää antaa anteeksi. No, kaikkia ei ole kasvatettu samoin.

En suunnilleenkaan ymmärrä T.S:n purskahduksia. Miksi niin tarkoitushakuista tulkintaa kommenteistani, miksi niin kovin puolustuksellinen asenne, miksi tekoymmärtämättömyyttä? T.S kyllä ymmärtää lukemansa, ja kun hän nyt lukee enemmän kuin minä kirjoitan, se ei ole vahinko tai väärinymmärrys.

Entäs T.S itse? "Suosittelen Angus että vastedes alkaisit harkita kirjoituksiasi... ...surkeita selittelyjä." Tuoko sitten on kohteliasta ja hyvien tapojen mukaista? No, T.S. on ennenkin kehottanut minua muuttamaan kirjoitteluani enemmän hänen makunsa mukaiseksi, enkä ole sitä ennenkään tehnyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Anna Pakkala kyllä tuo esille ihan hyvän näkemyksen asiasta ja uskon, että moni ymmärtää sen. Hyvä, että myös mahdollisia riskejä mietitään, puolin ja toisin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sentristi
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
"Tuo Anguksen ajatus että alkaisin noin vain muutella sukupuoltani on äärimmäisen loukkaava."
Jos oma identiteetti on hataralla pohjalla, niin epäilemättä helposti sen kalikan tulkitsee suunnatun ja kalahtavan omaan nilkkaan, tilanteessa jossa vain ihan yleisellä tasolla kommentoija toteaa; "hänelläkin olisi oikeus ja mahdollisuus vaihtaa sukupuolta juridisesti sen mukaan kuin haluaa"
No, jokaisella on omat kipupisteensä, se toki sallittakoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Anna Pakkala lopettaa viestinsä näin: "Vähintä mitä tämän lain yhteydessä pitäisi tehdä, on määritellä kerralla kuntoon se, miten laki vaikuttaa esimerkiksi pukuhuoneisiin ja urheilusarjoihin."

Suomen varmaankin tunnetuin transsaukuouolinen on Imatran entinen kirkkoherra. Hänellä oli vaimo ja kolme lasta, mutta hän oli lapsesta asti tuntenut itsensä naiseksi. Vuosikausia kestäneen pohdinnan jälkeen hän päätyi muuttamaan sukupuolensa naiseksi.

Nyt sitten suora kysymys Anna Pakkalalle. Mikä pukuhuone tai WC olisi mielestäsi sopiva entiselle kirkkoherralle.
Ja mieti tarkkaan vastaustasi koska edellytät että näistä säädettäisiin lailla.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Viimeisestä viestistäni
"Anna Pakkala lopettaa viestinsä näin: "Vähintä mitä tämän lain yhteydessä pitäisi tehdä, on määritellä kerralla kuntoon se, miten laki vaikuttaa esimerkiksi pukuhuoneisiin ja urheilusarjoihin."

Otin sitten esiin Suomen tunnetuimman transsaksuaalin, Imatran entisen kirkkoherran ja
kun kerran Pakkala vaatii lakiin muutoksia niin kysyin että mikä olisi hänen mielestään oikea pukuhuone tai WC Imatran entiselle kirkkoherralle.

Tuon kysymykseni esitin 10.11. ja kuten arvelinkin niin vastausta ei tullut.
Ja tuskin tuleekaan koska tässä on nyt yritetty nostattaa intohimoja ja on tehty kärpäsestä härkänen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sukupuolilaki, ei translaki
Minä kirjoitin : "Tuo Anguksen ajatus että alkaisin noin vain muutella sukupuoltani on äärimmäisen loukkaava.", ja Sentristi vastasi:
"Jos oma identiteetti on hataralla pohjalla, niin epäilemättä helposti sen kalikan tulkitsee suunnatun ja kalahtavan omaan nilkkaan, tilanteessa jossa vain ihan yleisellä tasolla kommentoija toteaa;"

Näin siis kirjoittaja jonka oma identiteetti on niin häilyvällä pohjalla että nimimerkki vaihtuu yhtenään.
Eikä Angus suinkaan kommentoinut yleisellä tasolla vaan minut nimeltä mainiten.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.