Lännen Media

Näin Uniper voi käydä sinun kukkarollesi – vaikeat pelastusneuvottelut herkässä vaiheessa ja kansanedustajien suut sulkee rikoslaki

MAURI RATILAINEN
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen oli tiistaina talousvaliokunnan kuultavana eduskunnassa.
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen oli tiistaina talousvaliokunnan kuultavana eduskunnassa.

Saksalaisen energiayhtiön Uniperin pelastaminen voi kaatua myös suomalaisen veronmaksajan syliin ainakin kahdella tapaa – vähentyvien osinkojen tai lisärahoituksen kautta. Neuvottelut Fortumin ja Unip...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (23)

Vanhimmat ensin
Vastaa
yxxy
Kankkulan kaikkein syvin kaivo
Tuppuraisen kielteinen kanta pääomittamisen lisätarpeen kattamiseen tarkoittaisi lähinnä Uniperin saattamista konkurssiin. Olenko väärässä ja kysyn myöskin Tytti Tuppuraisen vaihtoehdoista, että...onko sellainen?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Kankkulan kaikkein syvin kaivo
Ensin Fortum myi veronmaksajien rahoilla rakennetut sähköverkot hintaan 2,55 miljardia. Ne rahat käytettiin Uniperin ostamiseen. (Itse vastustin sähköverkon myyntiä äänekkäästi alusta asti, koska myynti tapahtui alihintaan -- uutta verkkoa ei rakenneta läheskään tuolla hinnalla.)

Sähköverkot päätyivät ulkomaiselle Carunalle, joka nosti siirtomaksuja tuntuvasti. Monille kuluttajille koituu tästä satojen eurojen lisämaksu joka vuosi.

Sitten Uniper lähti tekemään bisnestä Venäjäläisellä kaasulla. Siitä on tulossa ilmeisesti Suomalaisille veronmaksajille maksettavaksi pitkälle toista tuhatta euroa, mikä vastaa monen palkansaajan yhden kuukauden nettopalkkaa.

Miten se voi mennä niin, että päätöksentekijät maksimoivat omia bonuksiaan ja huonot ratkaisut joutuu veronmaksajat maksamaan? Tottakai yhtiön täytyy antaa kaatua, jollei hintoja voi nostaa eikä tappioiden kattamiseen irtoa rahoitusta yksityisiltä markkinoilta.

Todetaan vielä, että sähköverkon myynti perusteltiin aikanaan maakaapeloinnin tekemiseen tarvittavalla pääomalla. Tällä 8 miljardilla olisi rakennettu jo koko Fortumin sähköverkko alusta asti uudelleen maakaapelina, ilman Carunaa.

Nyt sen sijaan käteen jäi vain tappioita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hämärtäjä
Vast: Kankkulan kaikkein syvin kaivo
Valtio on räikeästi laiminlyönyt vastuunsa riskianalyysien toteuttajana Fortumin pääomistajana. Tästä vastuusta Tuppuraisen on turha kiemurrella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Humanisti
Vast: Kankkulan kaikkein syvin kaivo
Elinkeinoelämällä tuntuu olevan kiire laittaa Fortumin tappiot Tytti Tuppuraisen syyksi. Aika erikoista, kun tämä Uniperin ongelma vain tupsahti Tuppuraisen syliin. Syynä lienee Fortumin silloisen johdon ahneus. Lintilä sanoi haastattelussa, että aikoinaan Uniperin osto vaikutti hyvältä talouden kannalta. Miksi minun mieleeni tulee monia tahoja, jotka varoittelivat vanhanaikaisen tekniikan ostamisen ongelmista?
Kyllä valtiolla täytyy olla enemmän sanomista valtionyhtiön päätöksiä tehtäessä, vaikka mukana olisikin yksityisiä sijoittajia. Toisten rahoilla kun on niin helppo ottaa riskejä, etenkin kunnon bonusten toivossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Julle
Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Muistellaan sota-aikaa kun Ryti harhautti saksalaisia eli rikkoi lakia ylittäessään valtuutensa. Rytin toiminta oli kuitenkin Suomen edun mukaista! . Päättäjillä pitää olla kirkkaana mielessä se, että oma kansa ensin. ( mitä lausuu Tuppurainen) Tulee tilanteita jolloin joutuu kolkuttelemaan laillisuuden rajoja. Nyt on vaan tilanne, että maksuja pukkaa Suomelle miljarditolkulla. Ministeri pelottelee rikosprosessilla jotta oppositio saadaan ruotuun.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Muistelepa vaan aikoja vaneritehtaalla! Ei tässä mitään pelotella vaan käsitellään faktoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
8 miljardia meni viimevuonna Uniperin tukemiseen ja tänävunna ainakin 5 miljardia.Tuolla rahalla olisi saanut yli 80 F-35 hävittäjää lisää.Eikä olisi heti tarvinnut maksaa.Tuo valtavan kallis hävittäjähnkinta jolla saamme 64 uutta F-35 konetta maksaa 10 miljardia 10 vuoden aikana.Nyt meni 13 mijardia ainakin 2 vuodessa kankkulan kaivoon,eikä ketään vastuullista tulla löytämään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Mankala: "Muistelepa vaan aikoja vaneritehtaalla! "

Nyt on kyse Uniperistä. Kun olet Mankala jotain vaneritehdasta nyt joka paikkaan tuputtanut niin olisi kai hyvä jos kertoisit mistä on kyse!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Tuskin Fortum olisi noita miljardeja voinut käyttää hävittäjien ostoon 😳
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Koba: "Nyt meni 13 mijardia ainakin 2 vuodessa kankkulan kaivoon,eikä ketään vastuullista tulla löytämään."

Yksi syyllinen olisi tietysti Putin joka ajoi koko maailman energiakriisiin ja nälänhätään.
On ehdotettu että takavarikoidut venäläisvarat käytettäisiin Ukrainan jälleenrakennukseen, erinomaisen hyvä idea.
Mutta tuo ei vielä riitä. Pitäisi saada Venäjä polvilleen ja saada aikaiseksi jokin meidän sotakorvaussysteemiämme vastaava sopimus jossa Venäjä usean vuoden mittaan maksaa aiheuttamiansa vahinkoja.
Ja tietysti Putin ja Putinin lähipiiri sotarikosoikeuteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
T.S. Koska ja missä olen "joka paikkaan" vaneritehdasta tuputtanut? Enemmän sinä olet puhunut mersuistasi, veikkaan. Vertaapa tilastoista kummasta on enemmän mainintoja?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Kyllähän Mankala useaan kertaan on maininnut vaneritehtaan, kun keskustelussa on mukana Julle. Ilmeisesti Julle on joskus paljastanut olleensa vaneritehtaalla töissä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Angus: "Kyllähän Mankala useaan kertaan on maininnut vaneritehtaan, kun keskustelussa on mukana Julle."

Tuollainen muistikuva minullakin on. Ilmeisesti Mankala itse vain ei muista.
Ja kun Mankala kirjoitti: "Enemmän sinä olet puhunut mersuistasi, veikkaan. ",
niin Mankalan huono muistisuus vain korostuu. Minulla kun ei ole koskaan ollut mersua.

Mutta se nyt on vielä auki että miten Mankala liittää vaneritehtaat Uniperiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Länsimaiden asettamilla pakotteilla lienee ratkaiseva merkitys meneillä olevaan energiakriisiin. Siinä tuli ammuttua aika harkitsemattomasti omaan jalkaan. Olisikohan parempiakin vaihtoehtoja ollut tilanteen hillitsemiseksi.
Miksi ylipäätään länsimaat sotkeutuivat Ukrainan sotaan? Mikähän on todellinen syy? Moraalisyihin vetoaminen on aivan turhaa, todelliset syyt ovat ihan muualla. Miten Venäjä on uhannut Suomea? Ovatko poliitikot ja media nuo uhat ihan itse keksineet kansan saattamiseksi Nato-myönteiseksi?
Kun nyt Nato-maa Turkki nyt hyökkäsi suvereeniin naapurivaltioon irakiin, mitähän pakotteita on suunnitteilla?
Ihan yksinkertaisia kysymyksiä tulee mieleen. Niihin täytyy olla yksinkertaiset vastaukset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Nimimerkillä Mietiskelijä on pettämätön kyky esittää vääriä kysymyksiä: "Miksi ylipäätään länsimaat sotkeutuivat Ukrainan sotaan? Mikähän on todellinen syy?"

Pikemminkin hänen pitäisi kysyä että miksi Venäjä aloitti sodan, mikä oli todellinen syy?

Mutta niistä syistä lännen puuttumiselle.
Mietiskelijän tulisi tutustua Bidapestin sopimukseen vuodelta 1994. Sopimus pähkinänkuoressa:
– Budapestin muistio on sopimus, joka allekirjoitettiin5. joulukuuta 1994, jolla Ukraina suostuu pääsemään eroon valtavasta ydinaseiden varastosta, jonka se oli perinyt, kun Neuvostoliitto hajosi, ja liittymään ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen . Ydinkärjet (1900) lähetettiin Venäjälle purettaviksi seuraavien kahden vuoden aikana.
Vastineeksi Ukraina saa Venäjältä , Yhdysvalloista ja Yhdistyneestä kuningaskunnasta , johon myöhemmin liittyivät Kiina ja Ranska , takeet sen turvallisuudesta, itsenäisyydestä ja alueellisesta koskemattomuudesta .

Lännen olisi pitänyt puuttua jo Krimin valtauksen yhteydessä. Mutta nyt kun Putin häikäilemättömästi ja älyvapain perusteluin aloitti täysimittaisen tuhoamissodan / kansanmurhan lännellä oli suorastaan velvollisuus puuttua peliin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Nimimerkki T.S. on oikeassa Venäjän toimintaa koskevissa arvioissaan. Venäjä hyökkäsi oikeudettomasti naapurimaahansa Ukrainaan eikä pitänyt Budapestin sopimuksesta kiinni, kuten ei monista muistakaan allekirjoittamistaan sopimuksista. Vaikuttaa siltä että Venäjä on luotettava vain siinä mielessä että se on täysin epäluotettava.

Venäjä, tai ainakin Venäjän nykyjohto (sama pätee Valko-Venäjään) on pilannut tehokkaasti oman maineensa omilla toimillaan. Tie ulos kansainvälisestä eristyksestä voi olla vaikeaa. Kenties se voi tapahtua vallanvaihdon tai sotilaallisen haaksirikon kautta.

Monessa mielessä Ukrainan sota muistuttaa talvisotaa: Venäjä hyökkää pienemmän naapurinsa kimppuun oikeudetta mutta ei saa sitä vallattua. Stalin solmi rauhan Suomen kanssa maaliskuussa kun pelkäsi ajautuvansa sotaan Ranskan ja Iso-Britannian kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
T.S. kirjoitti "Lännen olisi pitänyt puuttua jo Krimin valtauksen yhteydessä. Mutta nyt kun Putin häikäilemättömästi ja älyvapain perusteluin aloitti täysimittaisen tuhoamissodan / kansanmurhan lännellä oli suorastaan velvollisuus puuttua peliin."
Sopimus oli siis ydinasevaltojen välinen, osapuolena ei ollut "länsi". Venäjä rikkoi tämän sopimuksen hyökkäämällä Ukrainaan. Sopimuksessa sovittiin puolustaa Ukrainaa ulkopuolisten hyökkäyksiltä. Venäjä ei ollut ulkopuolinen. Eli millään epämääräisellä "Lännellä" (missä Kiina?) ei sopimuksen perusteella ollut velvollisuutta puuttua peliin. Eikä se puuttunutkaan, eikä tule puuttumaankaan lähettämällä joukkoja Ukrainaan. Ydinasevallat kun eivät tee sellaista sopimusta, joka velvoittaisi niitä taistelemaan toisiaan vastaan. Sopimuksessa ei myöskään ole mitään mainintaa sen rikkomisen seurauksista.
Sopimuksen rikkominen taas osoitti, ties monenneko kerran, miten suuri merkitys tällaisilla sopimuksilla on. Hyvä muistutus Suomellekin Natokiimassaan ja uskossaan siihen viidenteen artiklaan, jossa ei oikeastaan luvata yhtään mitään.
T.S. -nimimerkki näköjään kallistuu sille venäläiselle kannalle, että sota on Venäjän ja lännen välinen.
Olen samaa mieltä. Ukrainassa soditaan Ukrainan maaperällä Venäjän länsilaajenemisen vuoksi ja päinvastoin. Kärsijänä Ukrainalaiset ja heidän maansa, joka tuhotaan ulkomaalaisten toimesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Nimimerkki Mietiskelijä kikkailee sanoilla: "Sopimus oli siis ydinasevaltojen välinen, osapuolena ei ollut "länsi"."
No mukana kuitenkin ovat USA, Britannia ja Ranska. Ne kai ovat pääasialliset Ukrainan tukijat.

Mietiskelijä: "Venäjä rikkoi tämän sopimuksen hyökkäämällä Ukrainaan. Sopimuksessa sovittiin puolustaa Ukrainaa ulkopuolisten hyökkäyksiltä. Venäjä ei ollut ulkopuolinen."

Sen jälkeen kun Neuvostoliitto hajosi ja Ukraina itsenäistyi on Venäjä ollut ulkopuolinen.
Putin haluaa nyt luoda Neuvostoliiton uudelleen. Eikä siinä kaikki, Putin haluaa liittää uuteen imperiumiinsa myös tsaarien aikaiset alueet, kuten esimerkiksi Suomen.

Aivan hämmästyttävän hitaasti länsi on reagoinut Putinin touhuihin. Nyt olisi jo korkea aika lyödä Putin polvilleen ja saattaa hänet sotarikoslikeuteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
T.S: kirjoitti: "Sen jälkeen kun Neuvostoliitto hajosi ja Ukraina itsenäistyi on Venäjä ollut ulkopuolinen"
Venäjä allekirjoitti sopimuksen, ei Neuvostoliitto. Eli Venäjä ei ole ulkopuolinen vaan sopimusosapuoli.
Jos sopimuksen olisi tehnyt Neuvostoliitto, jota ei ole olemassakaan, ei se tietysti sitoisi Venäjää.
Ei tuon Budapestin sopimuksen perusteella tarvitse puolustaa tai aseistaa Ukrainaa, kuten T.S. väittää ("lännellä oli suorastaan velvollisuus puuttua peliin")
Varsinkaan Suomen ei tulisi, eikä ole syytä, osallistua koko soppaan. Siitä ei meille takuulla ole mitään etua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Mielenkiintoiseksi nämä Mietiskelijän selitykset menevät.
Nyt tuli tällainen esitys:
"Ei tuon Budapestin sopimuksen perusteella tarvitse puolustaa tai aseistaa Ukrainaa, kuten T.S. väittää ("lännellä oli suorastaan velvollisuus puuttua peliin")
Varsinkaan Suomen ei tulisi, eikä ole syytä, osallistua koko soppaan. Siitä ei meille takuulla ole mitään etua."

Tuossa nyt on kristallinkirkkaasti esitetty Mietiskelijän oma kanta.
Hänen mielestään Venäjä saa siis vapaasti rikkoa itse tekemänsä sopimuksen ja aloittaa täysimittaisen tuhoamissodan joka nyt on jo selvää kansanmurhaa.
Ja Mietiskelijän mielestä tuohon ei olisi saanut puuttua, ei auttaa. Kiitos rehellisyydestäsi.

Mutta pikkuisen Budapestin sopimuksen tekstiä:
– The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.
Eli Venäjä, UK ja USA vahvistavat sitoumuksensa ETYK:n päätösasikirjan mukaisesti kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja sen olemassaolevia rajoja.

– The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense...

Eli Venäjä, UK ja USA vahvistavat velvollisuutensa olla uhkaamatta tai käyttämättä voimakeinoja Ukrainan alueen koskemattomuutta tai poliittista itsenäisyyttä vastaan ja ettei niiden asita koskaan käytetä Ukrainaa vastaa, poislukien itsepuolustus...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
T.S: väittää minun kirjoittamaksi: " Mietiskelijän mielestä tuohon ei olisi s a a n u t puuttua.....
Todellisuudessa kirjoitin: "Ei tuon Budapestin sopimuksen perusteella t a r v i t s e puolustaa tai aseistaa" Ukrainaa.
On kaksi ihan eri asiaa. Olen koko ajan kirjoittanut, että Budapestin sopimus ei velvoita sen osapuolia puolustamaan Ukrainaa Venäjän vastaisessa sodassa.
Miksi väännät minun kirjoittamaani ihan toiseksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lain rikkomisella peloitellaan eli maksuja pukkaa
Nimimerkillä Mietiskelijä on tapana takertua sanoihin. Ensin tuohon käyttämääni ilmaisuun 'länsi', joka tosiaan oli vähän epätarkka.
Nyt sitten hän pistää kaksi ilmaisua vertailuun:
"T.S: väittää minun kirjoittamaksi: " Mietiskelijän mielestä tuohon ei olisi s a a n u t puuttua.....
Todellisuudessa kirjoitin: "Ei tuon Budapestin sopimuksen perusteella t a r v i t s e puolustaa tai aseistaa" Ukrainaa.",
ja väittää: "On kaksi ihan eri asiaa.
"No ei nyt ihan noin, kutakuinkin sama asia eri sanoilla.

Lopuksi Mietiskelijä kysyy: "Miksi väännät minun kirjoittamaani ihan toiseksi?"

Ei minun mitään vääntää tarvitse. Sinä itse tarjoilet ainekset, kuten tässäkin:
" Olen koko ajan kirjoittanut, että Budapestin sopimus ei velvoita sen osapuolia puolustamaan Ukrainaa Venäjän vastaisessa sodassa."

Kuulut Mietiskelijä todella pieneen joukkoon kun luokittelet tuon Ukrainan sodaksi Venäjää vastaan. Koko muu niin sanottu vapaa luokittelee tuon Venäjän sodaksi Ukrainaa vastaan, ja yhä useammin se luokitellaan nyt kansanmurhaksi.

Sinun oma kantasi selviää ensi viestistäsi: "Miksi ylipäätään länsimaat sotkeutuivat Ukrainan sotaan?"


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Paavo Manninen
Saksa - Venäjä
HS 13.4.22: Hirttosilmukka tehtiin, koska köysi oli halpa.
Saksan johtajat virittivät venäläisestä energiasta maalleen hirttosilmukan, kun tarjolla oli halpaa köyttä. Nyt he myötäilevät elinkeinoelämän tulkintaa, jonka mukaan köyden katkaiseminen olisi liian kallista. Toisten laskelmien mukaan lisälasku tulisi, mutta Saksa pystyisi sen maksamaan.

Ei lisättävää...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.

Luitko jo nämä?