Valtakunnansyyttäjä

Oikeus: Päivi Räsäsen homopuheet eivät olleet vihapuhetta – kaikki syytteet kaatuivat

COMPIC/MAURI RATILAINEN
Päivi Räsäsen mukaan hänen kirjoituksensa kuuluvat uskonnon- ja sananvapauden piiriin.
Päivi Räsäsen mukaan hänen kirjoituksensa kuuluvat uskonnon- ja sananvapauden piiriin.

Valtionsyyttäjä aikoo todennäköisesti hakea hovioikeudelta jatkokäsittelylupaa kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd) lausuntoja koskevassa tapauksessa. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi Räsästä vastaan nost...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (54)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Merkittävä linjaus
Suomessa sallitaan laaja sananvapaus. 👍
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
JT9
Vast: Merkittävä linjaus
Sananvapauteen kuuluu aina vastuu sanomisistaan. Oikeuden päätös antaa mahdollisuuden vähemmistöjen kiusaamiseen. Homoseksuaalien itsemurhariski on moninkertainen muuhun väestöön verrattuna, mutta eihän heillä mitään väliä ole. Mitäs ovat valinneet synnin tien.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Merkittävä linjaus
Samaa mieltä Mankalan kanssa, kuulijan loukkaantuminen jonkun sanomisista on tarkkaan erotettava vihapuheesta. Mutta perästä kuuluu, syyttäjä lataa kovia piippuun...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Merkittävä linjaus
Nimimerkki Tasaarvo: "...kuulijan loukkaantuminen jonkun sanomisista on tarkkaan erotettava vihapuheesta."

Nyt täytyy huomata että Räsäsen sanomiset eivät ole mitään tavallisen ihmisen sanomisia.
Räsänen on ollut eduskunnassa vuodesta 1995, eli hän on puhdasverinen ammattipoliitikko. Ja tuo valtakirja pitää uusia neljän vuoden välein jotta elanto on taattu.
Onhan tuo nyt hyvin näkyvillä että Räsänen tuntee äänestäjäkuntansa tietää miten ääniä kalastellaan.
Itse pidän kovin kyseenalaisina Räsäsen käyttämiä keinoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jhk
Vast: Merkittävä linjaus
Sananvapauteen kuuluu aina myöskin (vastuu omista sanomisistaan), se KANNATTAA muistaa myös!.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hapansilakka-liike
Vast: Merkittävä linjaus
Joskus meidänkin näkemykset kohtaavat Mankalan kanssa.👍
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
maanviljelijä
Hämmästyttävähköä
Hienoa, että järjen ääni voitti ja oikeus. Jäi mieleen kaivelemaan, ketä tämmöinen episodi palveli, kun Toiviainen härkäpäisesti syytettä ajoi. Halusiko hän palvella jotain vähemmistöryhmää vai halusiko hän mustata Suomen maineen sananvapauden polkijana? Tulee mieleen kymmenien vuosien takainen juttu siitä, kun jotkut suomalaiset paheksuivat Aku Ankkaa, kun sillä ei ole housuja!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Hämmästyttävähköä
Koska vihapuheen määritelmä on edelleen hieman epäselvä, syyttäjä lienee halunnut ennakkotapauksen tällaisesta kirjoittelusta.

Se hyvä tässä nyt ainakin oli, että enää ei voida jankuttaa, että Raamatun siteeraamisesta rangaistaan. Siitähän ei edes ollut kyse, vaan Räsäsen omista tulkinnoista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Hämmästyttävähköä
Tämä oli kyllä käytännössä vielä kummallisempi oikeudenkäynti kuin pelkästään sikäli, että kaksi keskenään yhteensopimatonta ihmisoikeuskäsitystä kohtasivat. Syyttäjälaitos yritti määrätä ideologista sensuuria Yleä kohtaan, ilmoitti faktana että maallinen laki voi rajoittaa ”uskonnollisia käsityksiä” eli määrätä mielipiteistä ja vaati Räsästä tilille vastuulliseksi syyttäjän omista tulkinnoista ja assosiaatioista. Lisäbonuksena yritetty rankaisu oli vielä luonteeltaan taannehtivaa.

Sateenkaarijulkaisu Kehrääjä ilmoitti heti tuoreeltaan pettymyksensä siihen, että Suomessa laki ja *kaikkien kansalaisten* ihmisoikeudet menivät julkaisun intressiryhmän etujen edelle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Hämmästyttävähköä
Just näin niin kuin Angus kirjoittaa. Sitä paitsi Räsäsen kirjoituksia oikeuskin piti halventavina.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Hämmästyttävähköä
Angus: ”Koska vihapuheen määritelmä on edelleen hieman epäselvä...”

Varmasti on, kun tätä termiä ei lainsäädännössä lainkaan esiinny.

Ennakkotapauksen hakeminen on varmaan ollut yksi aspekti, mutta syyttäjän argumentaatio oikeudenkäynnissä oli kyllä sen verran omituista ja heikkoa, että epäilen taustalla olevan myös aitoa ideologista fundamentalismia. Syyttäjä vetosi omiin uskonnollisiin tulkintoihinsa ja katsoi Räsäsen olevan niistä vastuussa ja esitti luonnollisena asiana, että valtio ”rajoittaa uskonnollisia käsityksiä” so. mielipiteitä ja ajatuksia, mitä sillä ei kyllä ole valtuuksia tehdä. Edelleen mukana oli erikoisia sivujuonteita, kuten YLEen kohdistuvia sensuurivaatimuksia ja Räsäsen syyttämistä sanomisista, joita hän todistettavasti ei ollut sanonut. Lisäksi osa syytekohdista oli taannehtivaa oikeutta, mikä vika tosin on jo lainsäädännössä itsessään.

Vaikka oikeusjuttu loppuu (tai jatkuu hovioikeudessa), samat ihmiset jatkavat syyttäjänlaitoksessa, mikä ei varsinaisesti kasvata luottamusta. Onneksi valtakunnansyyttäjä vaihtuu, toivottasti seuraava on vähemmän ihmisoikeusvastainen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Hämmästyttävähköä
Syyttäjän toiminta oli kieltämättä hyvin erikoista. Hän laittoi Räsäsen suuhun asioita joita tämä ei ollut sanonut todellisuudessa. Ratkaisussaan käräjäoikeus kumosi syyttäjän haastehakemuksessa esittämiä väitteitä Räsäsen sanomisista. Asiasta on eilen julkaistu laaja artikkeli Ylen sivuilla (yle.fi 31.3.2022).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Hämmästyttävähköä
Ratamo: "Edelleen mukana oli erikoisia sivujuonteita, kuten YLEen kohdistuvia sensuurivaatimuksia ja Räsäsen syyttämistä sanomisista, joita hän todistettavasti ei ollut sanonut."

Noista Yle:en kohdistuneista sensuurivaatimuksista voisit Ratamo kertoa lisää, asia kun on minulta mennyt tyystin ohi.
Mutta sitten ne sanomiset joita todistettavasti ei oltu sanottu. Otaksun että tarkoitat Ratamo tuota Veitola-ohjelmaa.
Suosittelen että perehdyt tarkemmin asiaan Ratamo. Syytekohtia oli kolme; tämä 'Mieheksi ja naiseksi pamfletti, pride-twiitti ja Ruben Stillerin radio-ohjelma.
Huomaa siis Ratamo että tätä Veitola-ohjelmaa ei käsitelty oikeudessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Bimbo
Hienoa oikeuslaitos
Eläköön sananvapaus.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Jumalisuuden kummallisuudesta
Minua on aina ihmetyttänyt näitten jumalisuuteen taipuvaisten ihmisten merkillinen kiinnostus toisten ihmisten sukupuolielämää kohtaan ja sen tyyräämiseen. Joko se on eräs perversiteetin ilmentymä, tai sitten Paratiisin peruja: siellähän itse Ukko Jumala kyttäsi Aatamia&Eevaa jossain pusikossa piilossa - "mitäs ne nyt siellä, käärmekaverinsa kanssa kielletyn omenapuun kimpussa...Tästä ei mitään hyvää seuraa, on Meikän nyt puututtava asioiden kulkuun..."
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Olen ihmetellyt samaa, siis miksi uskovaiset ovat niin kiinnostuneita muiden sukupuolielämästä. Aivan avutonta on tässä yhteydessä viitata siihen, että Raamattu kieltää homostelun (ei muuten tietääkseni kiellä ihmistä olemasta homoseksuaali ja tuntemasta homoseksuaalisia himoja, vaan vain suoranaisen aktin). Kukaan ei taatusti noudata kaikkia Raamatun käskyjä. Ja eikös suurin käsky ole se rakkauden kaksoiskäsky? Siinä kehotetaan rakastamaan lähimmäistä kuin itseään; onko homojen syyllistäminen rakkautta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Kovin vapaa seksuaalinen käytös on aika usein yhdistetty jonkinlaiseen dekadenssiin. Kun abrahamilaisissa uskonnoissa ylipäätään on aika tiukka seksuaalimoraali niin olisi aika kummallista, jos homoseksuaalisuuteen suhtaudutaankin myönteisesti. Kelpaisiko syyttäjälle, jos homoavioliitot hyväksyttäisiin mutta niiden ulkopuolisiin seksisuhteisiin suhtauduttaisiin kielteisesti? Vai voiko sellaisten harrastamisenkin olemuksellistaa jotenkin jonkun erottamattomaksi ominaisuudeksi/identiteetiksi, jota ei saa arvottaa kielteisesti?

Jos haemme maallisia selityksiä niin ymmärtääkseni Lähi-Idässä vaikutti Vanhan testamentin muotoutumisaikoina juutalaisuuden kanssa kilpailevia pakanauskontoja, joihin ilmeisesti liittyi seksikulttien piirteitä. Juutalainen papisto suhtautui kielteisesti näihin uskontoihin liittyviin asioihin. Lisäksi seksuaaliselle pidättyväisyydelle oli (ja oli aika pitkään myöhemminkin) yhteiskunnallinen tarve, kun isättömien lapsien ja äitien asema oli aika heikko. Juutalaiset olisivat myöskin saataneet sekoittua muiden alueella elävien kansojen kanssa ja kadota erillisenä identitettinä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
On syytä opiskella Vanha Testamentti uudestaan, jos ei sitä ulkoa enää muista rippikouluajoilta. Se on täynnä viisauksia muiltakin ihmiselämän osa-alueilta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Kyse on vallasta ja sen käytöstä, ei mistään muusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
"Jos haemme maallisia selityksiä" - eiköhän pääsyy homoseksin kieltoon ole lähes kaikissa alkeellisissa maatalousyhteiskunnissa esiintyvä hedelmällisyyden ja suuren lapsiluvun ihannointi. Homothan eivät lisäänny keskenään, joten katsottiin varmaan, että heidän "siemenensä menee hukkaan". Yhä edelleen on paljonkin kulttuureja, joissa halutaan ihmisten lisääntyvän tehokkaasti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Oletko lainkaan häkeltynyt siitä miten islamin piirissä valvotaan toisten seksuaalisuutta ja miten myös imaamit sitä täällä lännessä tekevät?

Voin myös sanoa, etteivät likikään kaikki uskovaiset kristityt kuten muslimitkaan ole kiinnostuneita toisten seksielämistä.
Siis, älä yleistä.

Hussein Al Taee selvisi omista hyvinkin rankoista puheistaan vallan ilman syytteitä mikä kielii ikävästi siitä, että toisilla on suurempi sananvapaus oloissamme. Tai suurempi uhripääoma...

Syyttäjämme on saanut jo kansainvälistä julkisuutta ja muuallakin kuin joissain Yhdysvaltain raamattupiireissä.
Kristittyjen vainoa tarkkailevat yhteisöt ovat huomanneet Suomen tilanteen eikä se ole hyvää mainosta meille muualla kuin ehkä islamilaisissa valtioissa.

Homoseksuaalisuus on edelleen rikos 68 maassa ja kuolemantuomion siitä voi saada Nigeriassa, Somaliassa, Sudanissa, Iranissa, Saudi-Arabiassa ja Jemenissä. (wiki)
Käytännössä siis Islamissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Angus: En tiedä riittääkö tuo yksinään selitykseksi, koska kaikki ajan uskonnot eivät kai kumminkaan olleet yhtä kielteisesti seksuaalisuuteen suhtautuvia. Eikä miesten homoseksuaalisuus ole lapsiluvunkaan kannalta ongelma ainakaan yhteisöissä, joissa miesten moniavioisuus on sallittua – ja esiintyhän Vanhassa testamentissakin useita miehiä, joilla on useampia vaimoja! Ja tietty iso lapsiluku on ollut käytännön välttämättömyys kaikille yhteisöille maailmassa, jossa lapsikuolleisuus on yli 50 %.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo: "Kun abrahamilaisissa uskonnoissa ylipäätään on aika tiukka seksuaalimoraali niin olisi aika kummallista, jos homoseksuaalisuuteen suhtaudutaankin myönteisesti. Kelpaisiko syyttäjälle, jos homoavioliitot hyväksyttäisiin mutta niiden ulkopuolisiin seksisuhteisiin suhtauduttaisiin kielteisesti?"

Ilmeisesti Israelissa on vielä ihmisiä jotka noudattavat Raamatun määräyksiä kuukautisajan eristäytymisestä. Suomessa jos joku poliitikko alkaisi vaatia Raamatun mukaista käyttäytymistä niin se saattaisi karkottaa äänestäjiä.

Siinä Ratamo sitten eksyi pahemman kerran kun alkoi puhua homoavioliitoista.
Kas kun syyttäjä on viranomainen ja syyttäjää ohjaa laki.

Ja meillä on Avioliitolaki joka alkaa näin:
"Kaksi henkilöä, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet. (20.2.2015/156)
Avioliitto solmitaan vihkimisellä."

Huomaa Ratamo; 'Kaksi henkilöä...'. Ei viittausta sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen.
Kun tuo laki nyt tuollaiseksi muutettiin niin sellainen se nyt on. Miten on Ratamo, uskotko että eduskunta lähtisi muuttamaan lakia niin että olisi erilaisia avioliittoja, perinteisiä ja sitten mainitsemiasi homoavioliittoja?
Omakantani on että ei lähde lakia muuttamaan. Se olisi Suomelle melkoinen mainehaitta jos nyt lähdettäisiin kellon viisareita kääntämään kohti menneisyyttä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
T.S. Ei kai meille kellekään ole epäselvää, mikä Suomen avioliittolain sisältö on. Se on kuitenkin eri kysymys kuin se, mikä sen lain jonkun – vaikka Räsäsen – mielestä pitäisi olla, tai mitä joku uskonnollinen yhteisö ymmärtää ”avioliitolla”. Ihan yhtä vähän edellinen avioliittolaki pakotti rankaisemaan vaikkapa homoja, jotka kutsuivat rekisteröityä parisuhdettaan avioliitoksi.

Tässä on kyse siitä, millaisia toiveita syyttäjä pitää ajatusrikoksina. Räsänen ei ole mikään viranomainen, jonka toimintaa pitää ohjata lain kirjaimella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo: "T.S. Ei kai meille kellekään ole epäselvää, mikä Suomen avioliittolain sisältö on."
Tuntuu kuitenkin olevan. Itse vedän usein hyvin kirjaimellisen tiukkaa linjaa. Suomessa on vain yksi avioliittilaki, vain yksi avioliitto, ei erikseen homoavioliittoa.

Ratamo: "Se on kuitenkin eri kysymys kuin se, mikä sen lain jonkun – vaikka Räsäsen – mielestä pitäisi olla, tai mitä joku uskonnollinen yhteisö ymmärtää ”avioliitolla”."

Tässä ollaan asian ytimessä, minä olen uskomaton, uskonnoton tai uskoton (kukin valitkoon sopivan vaihtoehdon) mutta toisaalta minä tajuan ja hyväksyn sen että tuhatvuotinen kristillinen perinne näkyy kaikkialla.
Mutta nyt eletään 2000-lukua ja tässä meidän yhteiskunnassamme parisuhteen laatu vaikuttaa moneen asiaan. Se vaikuttaa tiedonsaantioikeuteen lapsen terveysasioista mutta ennen kaikkea se vaikuttaa siihen miten omaisuudet sujuvasti siirretään sukupolvelta toiselle.
Nämä asiat nyt on vain hoidettava niin kuin 'hyvä tulee'. Ja nyt ne ovat kunnossa lainsäädännön suhteen. Jos nyt lukee avioliittolakia ja kirkkolakia niin kyllä kirkolla on täysi oikeus edelleen itse päättää asioistaan.
Nyt näyttää kovasti siltä että on melkoista kipuilua kirkon sisällä siitä miten pitäisi suhtautua näihin vihkimisasioihin. Itselläni oli aikoinaan vähän sama tilanne vuosikymmeniä sitten, mutta kuitenkin myös kovin erilainen. Kävimme ruokatunnilla solmimassa avioliiton maistraatissa. Mutta kun sielläkin mainittiin tuo puolison kunnioittaminen niin sitten jatkona oli kirkollinen seremonia jossa liitto siunattiin. Hyvin taisi siunaaminen tepsiä, nelisenkymmentä vuotta on toiminut.

Nyt kirkko tuntuu kipuilevan samankaltaisen ongelman parissa. Koska en ole kirkon jäsen niin jäävään itseni asian käsittelystä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Tästä en ole sinänsä eri mieltä. Päättäkööt kirkossa mitä tekevät, ja olkoon Räsänen siinä keskustelussa mukana. Eikä minulla ole sinällään vahvaa mielipidettä sekulaariin avioliittoon sinänsä, kunhan sitä koskevat lait on demokraattisesti päätetty. Parasta olisi ottaa pois vihkioikeus uskonnollisilta yhteisöiltä ja erottaa niiden myöntämät avioliitot uskonnollisiksi rituaaleiksi, joilla ei olisi maallista juridista merkitystä. Silloin ne voisivat rauhassa käydä sisällään teologiset keskustelunsa aiheesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo: "Eikä minulla ole sinällään vahvaa mielipidettä sekulaariin avioliittoon sinänsä, kunhan sitä koskevat lait on demokraattisesti päätetty. Parasta olisi ottaa pois vihkioikeus uskonnollisilta yhteisöiltä ja erottaa niiden myöntämät avioliitot uskonnollisiksi rituaaleiksi, joilla ei olisi maallista juridista merkitystä. "

Nythän nuo lait on demokraattisesti päätetty. Asiahan oli niin että kun hallituksia kasataan niin tarvitaan se eduskuntaenemmistö. Näin pikkupuolueetkin saavat aina jotain omaa mukaan hallitusohjelmaan. KD:n ehto oli että avioliittolakia muuteta. Mutta nyt tuo sitten tulikin ikään kuin takaovesta, kansalaisaloitteen kautta. Mutta täysin demokraattisesti eduskunta tuon hyväksyi.

Missään nimessä ei pidä ottaa uskonnollisilta yhteisöiltä pois vihkioikeutta.
Ihan tuossa lähipiirissä on aviopari jolla on 15 lasta. He ottavat hyvin vakavissaan nämä asiat ja haluavat että heidän liitollaan on Jumalan siunaus. Ja tällaisia ihmisiä on varmaan satoja tuhansia. On täysin epärealistista ja epäoikeudenmukaista evätä heiltä tuo Jumalan siunaus liitolleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo: "Tässä on kyse siitä, millaisia toiveita syyttäjä pitää ajatusrikoksina. Räsänen ei ole mikään viranomainen, jonka toimintaa pitää ohjata lain kirjaimella."

Syyttäjät ovat osa oikeuslaitosta. Heitä ohjaa Suomen laki.
On aika väkevästi sanottu siis että syyttäjät etsisivät joitain ajatusrikoksia. Toivon. mukaan Ratamo antaa esimerkkitapauksia.

Mutta onko Räsänen sitten viranomainen, Ratamon mielestä ei.
Noin asia saattaa ollakin. Mutta kun Räsänen oli sisäminjsterinä niin oliko hän viranomainen. Ehkä ei silloinkaan mutta tuo kysymys lain kirjaimella ohjaamisesta.
Kun Räsänen siis oli sisäministeri, eli niin sanottu poliisiminjsteri, niin hän hyvin selkeästi ilmoitti että tiukan paikan tullen häntä ohjaa Raamattu, ei Suomen laki.

Oma mielipiteeni on se että tuon jälkeen Räsänen olisi oitis pitänyt vapauttaa valtioneuvoston jäsenyydestä ja korvata hänet jollain lakeja kunnioittavalla poliitikolla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo; "Parasta olisi ottaa pois vihkioikeus uskonnollisilta yhteisöiltä ja erottaa niiden myöntämät avioliitot uskonnollisiksi rituaaleiksi, joilla ei olisi maallista juridista merkitystä. Silloin ne voisivat rauhassa käydä sisällään teologiset keskustelunsa aiheesta."
Tuo olisi erittäin hyvä ja toimiva ratkaisu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Nimimerkki T S. Muistaa vain osittain tuon Räsäsen lausuman jossa kehotti seuraamaan mielummin Raamattua kuin lakikirjaa.Kyseessä oli keskustelu abortista jossa yhteydessä hän sen sanoo,ja olikin oikeassa Kristityn ei pidä lähteä tappamaan viatonta ihmistä mikäli omatunto ei sitä salli.Mikäli eutanasia tulee lailliseksi niin en katsoisi että kaikkien lääkärien sitäkään pitäisi tehdä jos omatunto ei sitä salli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
@Koba
"Kyseessä oli keskustelu abortista jossa yhteydessä hän sen sanoo,ja olikin oikeassa Kristityn ei pidä lähteä tappamaan viatonta ihmistä mikäli omatunto ei sitä salli"

Tuossa aiemmin ihmettelin ristuksenseuraajien suurta kiinnostusta reguleerata muiden ihmisten sukupuolisuuteen liittyviä asioita.

Kun nyt tuli esiin, toinen ihmetyksen aihe on meikällä ollut tämä vaatimus päästä päättämään naisten ruumiillisuudesta - muistan takavuosilta dokumentin, missä jossain, oliko Minnesotassa, järjestettiin paikallisen aborttiklinikan edessä mielenosoitus - - - no, pisti silmään, että siellä hääräsi ja huseerasi kyltteineen pääasiassa möhömahaista keski-ikäistä äijää - - en sitä katsellessa ikein hahmottanut, oliko sittenkin kyseessä joku sketsi... Ja tietysti sopii kuvaan, että nämä piirit, jotka "haluavat suojella elämää", ovat ampuneet muutaman abortteja suorittavan lääkärin... Kuinka loogista....

Eli nämä Räsäsen taivastelut - myös näiltä osin - ovat, paitsi melko vastenmielisiä, myös täyttävät termin "hurskastelu" (asteikolla 1 - 10) sisällön arvosanalla 10.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
T.S.; No tässähän meillä sellainen ajatusrikollisuustapaus on. Syyttäjä toimi monelta osin poikkeuksellisesti ja vaikutti katkeralta, kun oikeus, joka lakia tulkitsee, ei hyväksynyt heidän kantaansa. Motivoiko laki tosiaan syyttäjää? Entä perustuslaki? Saako vain joidenkin elämänvalintoja moralisoida?

Kyllä ne kirkot saisivat jatkossakin siunailla avioliittoja, juridinen vastuu olisi vain kokonaan sekulaarilla yhteiskunnalla. Kirkossa naimisiin menevä joutuisi täyttämään DVV;n lomakkeen, tuskin kohtuutonta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ottaisin nyt käsittelyyn vain Ratamon viestin ensimmäisen lauseen: "T.S.; No tässähän meillä sellainen ajatusrikollisuustapaus on."

Tuo on Ratamon mielipide.
Mutta kun nämä syyteasiakirjat ovat julkisia niin en minä niistä mitään viitteitä ajatusrikoksiin löytänyt. Syytekohtina olivat Räsäsen sanomiset / kirjoitukset.

Annan myös vihjeen. Mene Ratamo Yle Areenaan. Valitse sieltä Audio ja sen jälkeen Opas. Siitä aukeaa näkymä eri radiokanaviin ja voi nuolilla siirtyä eri päiviin.
Tänään aamulla tuli Radio Yle1 kanavalta 08.25 ohjelma:
"Vaiennettu Unkari: Viimeisen riippumattoman päivälehden kuolema"

Insertissä kerrotaan: "Kolmen aktiivi-iässä ja työelämässä olevan koulutetun intellektuellin unkarilaisen kertomus siitä, millaisena he näkevät maansa henkisen tilan kun se matkaa kohti ratkaisevina pidettyjä huhtikuun 2022 parlamenttivaaleja. Toimittajana on Risto Majaniemi. 35 min"

Kyseessä on siis kolmiosainen sarja.
Ikävä sanoa mutta sieltä nyt löytyy esimerkkejä tuosta ajatusrikollisuudesta, vieläpä EU:n sisältä.
Sekin kannattaa huomioida että syyttäjä haki Räsäselle sakkorangaistusta. Unkarissa vääristä ajatuksista, ainakin jos pistää niitä paperille, uhkaa usean vuoden vankilatuomio.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Jumalisuuden kummallisuudesta
Ratamo; "T.S.; No tässähän meillä sellainen ajatusrikollisuustapaus on. Syyttäjä toimi monelta osin poikkeuksellisesti ja vaikutti katkeralta"

No niin todella toimi. Se tässä juuri hämmentävää on, että mikä ruokkii tuota pakkomiellettä oikeusteitse sanella kuinka ihminen saa uskonsa uskoa, kun faktat ovat kuitenkin seuraavat:

"Räsäsen lausunnot olivat kiinteässä yhteydessä hänen vakaumukseensa eli ne esitettiin uskonnollisessa kontekstissa. Uskonnollista asioista pitää voida puhua vapaasti"

YLE 25.1. "Päivi Räsästä vastaan käydään oikeutta lausunnoista, joita poliisi ei pitänyt rikoksina – esitutkinta aloitettiin valtakunnansyyttäjän vaatimuksesta"
"On harvinaista, että valtakunnansyyttäjä määrää poliisin tekemään esitutkinnan tapauksesta, jossa poliisi ei ole nähnyt syytä epäillä rikosta"
"Päätöksessään tutkinnanjohtaja myönsi olevan ymmärrettävää, että Räsäsen lausumat voivat kontekstistaan irrotettuna näyttäytyä häiritsevinä, epäasiallisina ja huolestuttavina"
"Tutkintapyynnön tehnyt henkilö pettyi poliisin päätökseen ja kirjoitti valtakunnansyyttäjälle"
"Puheista teki poliisille tutkintapyynnön sama henkilö kuin pamfletista."
https://yle.fi/uutiset/3-12285436

MT 14.7.2020 "Valtakunnansyyttäjä määräsi puheistani esitutkinnan tarkastamatta tv-ohjelmaa, jota rikosepäily koskee"
"Hämmästyttävintä tässä tapauksessa on, että tutkintapyynnössä esitetään väitteitä lausumistani, joita en ole edes sanonut koko ohjelmassa", Räsänen sanoo tiedotteessa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää