Näkökulma

Mariupolin asukkaiden tuhoaminen pommituksilla ja nälällä ei ole sotaa – se on siviilien joukkomurha, joka on pysäytettävä

EPA/PETER KLAUNZER
Mariupol on päätymässä piiritettyjen kaupunkien traagiseen listaan Guernican, Coventryn, Aleppon, Groznyn ja Leningradin rinnalle, luonnehti kaupungista paennut kreikkalaisdiplomaatti. Mielenosoittajat pyysivät auttamaan Mariupolia Sveitsin Bernissä viikonloppuna.
Mariupol on päätymässä piiritettyjen kaupunkien traagiseen listaan Guernican, Coventryn, Aleppon, Groznyn ja Leningradin rinnalle, luonnehti kaupungista paennut kreikkalaisdiplomaatti. Mielenosoittajat pyysivät auttamaan Mariupolia Sveitsin Bernissä viikonloppuna.

matti.posio@lannenmedia.fi

Mariupolissa on viranomaisten mukaan saanut surmansa 2 500 ihmistä, mutta määrä voi olla isompi. Kaupungin uusimmille kartoille on merkitty kaksi laajaa joukkohautausaluetta....

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (26)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Hapansilakka-liike
Sotarikollinen oikeuteen
Diktaattori Putin pitäisi etsintäkuuluttaa ja saattaa edesvastuuseen joukkotuhonnasta ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Taitaa käydä kuitenkin niin, että tuo fasistinen tyranni tapetaan omien toimesta pikapuoliin...
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Sotarikollinen oikeuteen
Vaikea näitä sotarikollisia on oikeuteen saada. Jos muistetaan liittoutuneiden elävältä palopommeilla tappanutta 50000 saksalaissiviiliä Dresdenissä, USA:n atomipommeilla tappanutta 150000 +palopommeilla 100000 siviiliä Japanissa, Vietnamissa USA:n napalmilla polttaneita ja kasvismyrkyillä myrkytettyjä satoja tuhansia siviilejä. Voittajat tekivät itsestään historian kirjoituksissa sankareita. Todelliset häviäjät, ne kuolleet siviilit unohdetaan. Näin tässäkin sodassa lopulta käy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Sotarikollinen oikeuteen
Mietiskelijä tekee kaikkensa Venäjän tekojen lieventämiseksi:
"Jos muistetaan liittoutuneiden elävältä palopommeilla tappanutta 50000 saksalaissiviiliä Dresdenissä, USA:n atomipommeilla tappanutta 150000 +palopommeilla 100000 siviiliä Japanissa, Vietnamissa USA:n napalmilla polttaneita ja kasvismyrkyillä myrkytettyjä satoja tuhansia siviilejä."

Tuo on klassista whataboutismia, eli kyllähän se Venäjä, mutta kun aiemmin myös...

Vaan nuo Mietiskelijän esimerkit ovat todella heikkoja. Otetaan vaikka tapaus Dresden.

Kuka aloitti sodan;
– Dresdenin tapauksessa Saksa
– mutta Ukrainassa aloittaja olikin Venäjä

Mikä oli sodan syy ja oikeutus
– Dresdenin tapauksessa taustalla oli Hitlerin halu valloittaa koko maailma ja päästä juutalsisista
– Ukrainan tapauksessa Venäjä halusi päästä natseista ja palauttaa Neuvostoliiton rajat

Miksi hirmutekoja
– Dresdenin tapauksessa haluttiin pysäyttää Hitlerin maailmanvalloitus
– Ukrainassa siviilien terrorisoiminen on olennainen osa sodankäyntiä

Sitten tuo tapaus Vietnam.
Se oli täysi katastrofi jonka amerikkalaiset saivat ikään kuin perintönä Ranskalta.

Jokainen on varmaan huomannut että meillä on yksi keskustelija joka noudattaa hyvin tiukkaa kielikoodia. Sanaa sota ei saa käyttää, pitää sanoa 'sotilaallinen erityisoperaatio'.
Jos vastaavaa kielikoodia olisi käyttänyt Vietnamissa niin olisi voinut sanoa ettei siellä edes ollut USA:n sotilaita, oli vain sotilaallisia neuvonantajia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Sotarikollinen oikeuteen
Mitähän huokuu T.S:n viestistä, kun pitää Dresdenin pommitusta jonain muuna kuin siviilien suunnitelmallisena joukkotuhoamisena. Siinä vaiheessa helmikuussa 1945 Hitlerin sota oli jo hävitty ja Dresdenin asemalla oli vain pieni joukko rintamalle menossa olevia sotilaita. Ei siinä todellakaan estetty Hitlerin armeijan etenemistä. Nykysopimusten valossa päivänselvä sotarikos ja kostotoimenpide. T.S:n näkemys on suoraan kootuista liittoutuneiden selityksistä. Siihen en ota kantaa mistä toimenpide johtui ja oliko oikeutettu. Joukkomurha kuin joukkomurha, joka kohdistui siviileihin.
Ilmeisesti myös USA:n selitys siviilien tappamisesta Hiroshimassa menee T:S:lle sukkana läpi: Säästettiin jopa ihmishenkiä, kun saatiin sota loppumaan nopeasti pommittamalla siviilejä atomipommeilla. Kukaan objektiiviseen ajatteluun pystyvä ei tuohon selitykseen usko.
Vietnamissa tarkoituksettomaan siviilien tappamiseen ei ole edes yritetty keksiä selitystä.
Nyt Ukrainan sodassa tapahtuvat siviilien tappamiset ovat aivan samassa sarjassa edellisten kanssa, mittakaava on vain eri.
Toivottavasti tällä kertaa voittaja ei pääse kirjoittamaan historiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Sotarikollinen oikeuteen
Mietiskelijä; No, ohan näitä sotarikollisia tosiaan ollut.
Vaikkapa nyt Irakin sota, jossa Wikipedian mukaan "hyökkäyksen virallinen syy olivat joidenkin Yhdysvaltain viranomaisten esittämät epäilyt, joiden mukaan Irakissa oli käynnissä salainen joukkotuhoaseohjelma. Lisäksi esitettiin, että Irakilla oli kytköksiä syyskuun 11. päivän 2001 terroriteot Yhdysvalloissa toteuttaneeseen terroristijärjestö al-Qaidaan."
"Irakin sotaa vastustettiin jo etukäteen sekä osanottajamaissa että niiden ulkopuolella"
No, eipä ihme kun ne Yhdysvaltojen nk."tiedustelu"tiedot olivat lavastettu tekosyy aloittaa sotarikokset.
" Hyökkäys perustui tiedettyyn valheeseen samalla tavoin kuten Yhdysvaltain hyökkäys Vietnamiin"
"Useissa tapauksissa Yhdysvaltojen sotilaat ampuivat siviilejä terroristeina"
Kaatuneiden saldo; noin 157 000 henkeä, joista noin 128 000 siviilejä ja 30 000-40 000 taistelijaa.
Noin 460 000 henkeä, jos välillisesti kuolleet lasketaan mukaan

btw, ilmeisen hienoa on tavoitella pääsevänsä tämmöisten sotarikos"sankareiden" kanssa samaan sotilasliittoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hit’n’run
Kertsin silta
Voisiko joku käydä kosauttamassa. koko hökötyksen taivaan tuuliin, niin olisi venäläisillä parempaa askaretta kuin viattomien siviilien pommittaminen ja näännytys?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
yxxy
Omatkin sotilaat tuhon keskiössä
Uskomatonta teurastamista! Aivan syyttömät Ukrainan asukkaat satimissa ja Venäjä yrittää tuhota koko kaupungin asukkaineen päivineen.
Lähes koko puoli maailmaa näkee murhenäytelmän, mutta mitään ei ole tehtävissä! Ja vielä - yhden ihmisen peräänantamaton ja tarkoitukseton voimankoitos itsenäisyydestään kiinni pitävän valtion tuhoamiseen ja vallananastamiseen tähtäävä terroristinen sota saattaa aikaansaada valtaisan ruumismäärän.
Tätä voi kuvata vain yhdellä sanalla - massamurha!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Malvik
Kauanko länsimaata kehtaa katsoa tätä joukkosurmaa
Venäjä ei kansainvälisistä sopimuksista sodassa välitä. Koko sodan aloitus Ukrainaa vastaan oli siviilien karkotus pakolaisiksi . Nyt tätä siviilien joukkomurhaa katsellaan lännessä ja ei uskalleta vastata sotilaallisesti, kun pelätään sodan leviämistä: ei näin saa asiat olla. Putinin hallinto on jo aloittanut laajmittaisen sodan jonka jäljet näkyy euroopassa ja eurooppa ne jäljet joskus korjaa . Turha luulla Venäjän osallistuvan Ukrainan jälleen rakentamiseen tuhonsa jäljiltä. Kyllä länsimaat ,etu päässä USA, oli innolla menossa Syyriaan ja Afganistaniin , mutta euroopan tantereella Venäjä saa jatkaa siviilien tappo sotaa. Miten nämä Ukrainan sodasta selviävät lapset aikuisena näkevät nämä toimet. He näkevä,että heidät jätettiin sotimaan yksin vaikka arvostavatkin turvapaikan saantia. Kauppasaarto ja sotilaallinen väliintulo yhdessä hiljentäisi Venäjän tai ainakin voisi syntyä asiallinen rauhanneuvottelu. Nyt nämä neuvottelut käydään Venäjän ehdoilla, neuvottelijoiden kanssa joilla tuskin on mitään päätösvaltaa. Neuvottelut ovat ajankulua ja näyttö ,että neuvotellaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
manterelainen
Vast: Kauanko länsimaata kehtaa katsoa tätä joukkosurmaa
Samaa mieltä. Suomessakin intoillaan NATO-jäsenyydestä, mutta eipähän uskalla puuttua tuohon teurastukseen, vaikkei Ukraina NATO- maa olekaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Kauanko länsimaata kehtaa katsoa tätä joukkosurmaa
"Kauanko länsimaata kehtaa katsoa tätä joukkosurmaa"
Veikkaan, että ihan loppuun saakka, ihan kuten Irakin sodassakin sujuvasti katsottiin aina 128 000 siviiliuhrin verran, ilman mitään kauppasaartoa/-sotaa tai yhtään mitään sanktioita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Kauanko länsimaata kehtaa katsoa tätä joukkosurmaa
1350 vastaa: "Veikkaan, että ihan loppuun saakka,"

Siltä se näyttää että Putinilla on mielessä tuo historiasta tuttu 'lopullinen ratkaisu'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää