Näkökulma

Ratkaisun avain Ukrainan kärsimyksiin voisi johtaa suursotaan – Neuvotteluista tulos on nolla, koska Venäjä kiistää hyökänneensä Ukrainaan

EPA/STANISLAV KOZLIUK
Sodan kasvoja: ukrainalainen siviili makasi maanantaina sairaalassa Harkovassa, jota Venäjän joukot ovat moukaroineet jatkuvasti sodan alettua. Mies menetti jalkansa ilmaiskujen seurauksena, kerrotaan kansainvälisen uutiskuvan tiedoissa.
Sodan kasvoja: ukrainalainen siviili makasi maanantaina sairaalassa Harkovassa, jota Venäjän joukot ovat moukaroineet jatkuvasti sodan alettua. Mies menetti jalkansa ilmaiskujen seurauksena, kerrotaan kansainvälisen uutiskuvan tiedoissa.

matti.posio@lannenmedia.fi

Venäjän ja Ukrainan ulkoministerien neuvottelu Turkissa päättyi torstaina enemmän kuin tuloksettomana. Venäjän edustaja Sergei Lavrov jopa kiisti Venäjän hyökänneen Ukrainaan...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (103)

Vanhimmat ensin
Vastaa
AKurkinen
Lavrov on sekaisin
Toivottavasti Suomi ei ole seuraava noiden mielipuolien kohdemaa ! Täällä vein kiistellään haetaanko joskus tulevaisuudessa NATOon, kun nyt olis jo tulenpalava kiire !
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Lavrov on sekaisin
@AKurkinen
Elähä sie Kurkinen hättäile!
Kuten ministeri Saarikko totesi, kyllä nämä NATO-asiat joutavat odottamaan seuraavaan Kepun puoluekokoukseen - - - katsotaan sitten, mitä isänmaa kaipaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Lavrov on sekaisin
Ei hätää, Venäjä muistaa miten puna-armeijalle kävi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hapansilakka-liike
Vast: Lavrov on sekaisin
Lavrovin puheet aiheuttaa puistatusta sekä myös myötähäpeää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Lavrov on sekaisin
Nimimerkki Ari Hyvönen: "Ei hätää, Venäjä muistaa miten puna-armeijalle kävi."

Niinpä, minäkin muistan jotain. Muistan erinomaisen hyvin kuunnelleeni radiosta Paasikiven sodanjälkeisen puheen.
Silloin elettiin sitä aikaa kun kaikki oli vielä tuoreessa muistissa. Niinpä Paasikivikin suoraan puhui kahdesta Neuvostoliitolle hävitystä sodasta.

Mutta ihmismieli on monimutkainen. Ikäviä asioita on vaikea hyväksyä. Ja niin siinä sitten kävi että kahteen kertaan turpiin saaminen muuttuikin torjuntavoitoksi.
Mutta Ari, ne historian realiteetit. Voittajat kirjoittavat historian. Ja niinpä Suomi maksoi valtaisat määrät 'torjuntavoittokorvauksia' Ja vähemmän kunniakas oli se kun taannehtivalla lainsäädännöllä Suomi tuomitsi 'torjuntavoittosyyllisiä'.

Mieti nyt Ari vielä asioita. Jos Suomi olisi ollut pääroolissa toisessa maailmansodassa niin Neuvostoliitto olisi voinut meidät liiskata kuin kärpäsen ikkunaan.
Mutta kun Suomi oli vain pienessä sivuroolissa niin Neuvostoliitolle tuli kiire lähteä kohti Berliiniä. Siellähän sodan lopputulos ratkaistaisiin. Ja hyvinhän NL tuossa onnistui. Puoli Saksaa ja Baltia jäivät heidän diktatuurinsa alle kymmeniksi vuosiksi.

Suomi siinä sivussa sitten säilytti itsenäisyytensä, hyvä niin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Malvik
Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
Toisen mailmansodan jälkeen on kansainvälisesti tehty mitä kummallisempia sopimuksia tälläistä sotaa varten ja nyt Venäjä vedättä länttä miten tahtoo. Länsi maat pelkää sodan laajentumista ja viedestä katsoo kuvia Venäjän asevoimien Ukrainassa tuhoaman lastensairaalan tuhoja. Mitä varten on YK ? Meille on toitotettu YK:n ja lännen tuloa sodissa heikomman puolelle, mutta nyt ei niin käy. Putin on jo nyt aloittanut mailmanlaajuisen sodan ja nauraa lännen keskustelu tahdolle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
Ei Nato lähde aloittamaan kolmatta maailmansotaa Venäjän kanssa ennen kuin sen jäsenmaihin on hyökätty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hapansilakka-liike
Vast: Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
@Mankala
Eiköhän sen jo aloittanut diktaattori Putinin Musta-Venäjä uudenmallisine hakaristeineen.💤
Kohta vähän abc-aseiden käyttöä, sitten Suwalkin käytävän "erikois-operaatio", yhdessä Bornholmin, Gotlannin ja Ahvenmaan kanssa. Sen jälkeen vuorossa Baltit.
Ellemme siis nyt pysäytä noita kahta diktaattoria!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
Kuvitteleeko Mankala tosiaan, että Nato aloittaa kolmannen maailmansodan, jos Venäjä hyökkää esimerkiksi Viroon tai johonkin sen (olevaan tai tulevaan) pieneen Nato-naapurivaltioon?
Lue se viides artikla ajatuksella ja mieti miten paljon se sisältää tulkinnanvaraisuutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
Ei se ajatus kolmannesta maailmansodasta kaukana ole, jos Nato ja Venäjä ovat vastakkain.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Putin häärää ja länsi katsoo sivusta. Pakotteet ei Venäjää Ukrainassa pysäytä
Kolmas maailmansota on aika kaukana, jos hyökkäys kohdistuu pieneen ja merkityksettömään Natomaahan, jollainen Suomikin olisi. Biden jo kertoi ihan suoraan maansa kannan, että amerikkalainen sotilas ja venäläinen sotilas ei Ukrainassa asetu vastakkain. Aivan sama tilanne olisi Nato-Suomenkin kohdalla, siinä ei mikään paperinpala auttaisi. Suomen takia ei Nato tulisi maailmansotaa aloittamaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
1350
Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
No, siinähän ne erityisoperaation lopettamisen avaimet on selkeästi kerrottu;
"Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi, että Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden."
Nyt se on enää puhdas valintakysymys. Jos rauhaa haluaa, niin on siis tiedossa mitä tehdä. Ellei halua, niin voi toki jatkaa erityisoperaation parissa. Vaihtoehtoa on tarjottu.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Tarjoapa sinäkin vielä kolmattakin vaihtoehtoa, 1350. Voi haluta rauhaa, vaikka ei olekaan valmis antamaan Venäjälle mitä ikinä se sattuu pyytämään ja luopumaan vapaudesta ja itsenäisyydestä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Angus
Tottahan se on, että suht'kovat on ehdot. Mutta on toisaalta turha väittää, ettei olisi kerrassaan mitään keinoja lopettaa verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys jos vaan tahtoa siihen aidosti olisi. Mutta kun ei ole. Eli ihmisten hengenmenetys ja kärsimys on se pienempi paha verrattuna esitettyihin rauhanehtoihin.
Jokainen tekee toki omat valintansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350 yrittää häivyttää totuuden sekoittamalla käsitteitä uusionimityksellä ja trollitulkinnalla.
Kun taas nostetaan esiin AIKAPERSPEKTIIVI niin nuo vaatimukset olivat julkisuudessa jo sotaharjoituksen aikana. Aikaperspektiivin mukaan vaatimukset ovat samat ja "sotilaallinen erityisoperaatio" on täyttä hyökkäyssotaa ja Venäläisten ohjukset osuvat siihen mihin ne ammutaan. Siviilikohteisiin.

"Mutta on toisaalta turha väittää, ettei olisi kerrassaan mitään keinoja lopettaa verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys jos vaan tahtoa siihen aidosti olisi."
Tuo on silkkaa kirjoitettua sontaa. Toisessa yhteydessä 1350 esittelee luotettavia uutislähteitä.
Tässä tapauksessa on pieni probleema mikä ei poistu 1350:n valheellisella kirjoittelulla.
Yksinkertainen asia. Ukraina ja muut valtion halusivat rauhaa monin diplomaattisin keinoin.
Ainoa ketä halusi sotaa oli Venäjä osin Valko-Venäjän avustuksella.
Ukrainassa on hirvittävä katastrofi meneillään mutta silti Ukrainalaiset taistelevat itsenäisyydestään.
Ja 1350 esittelee ja kommentoi rauhanehtoja. Vähintään tuosta käsittää mitä aatetta 1350 edustaa.
Venäjä tuolla sotii ja esittää vaatimuksia vaikka 1350 yrittää vääntää asian toisin.

"Jokainen tekee toki omat valintansa." 1350 kannanotot ovat osoittaneet valinnan.
Aikaperspektiivin mukaan Venäjä on innokas aseiden käyttäjä "omien etujensa vuoksi".
Tässä sodassa kaikki kärsimykset ja uhrit ovat ainoastaan Putinista lähtöisin.
Myös rauhan rikkominen ja rauhan palauttaminen. Sekä historiallinen häpeätahra.
Vaikka 1350 kuinka yrittää niin totuuden muuttaminen valheeksi ei onnistu.

Vladimir Vysotskin kappale "Valhe ja totuus" Mika ja Turkka Malin esittämänä on kuuntelemisen arvoinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Rautalanka
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Myös Venäjä voisi poistua Ukrainan alueelta Krim mukaanluettuna ja lopettaa sotatoimet. Aito tahto näyttää kuitenkin puuttuvan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Kovastipa on Hima-Hönö:llä tarve laittaa sanoja suuhuni ja tehdä omia irrationaalisia tulkintojaan tilanteessa, jossa ainoastaan totesin, että avaimet sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa on annettu/julkaistu. Ja kaikki näemme kuinka Ukraina valitsi.
Mitään muuta kantaa/asiaa en kommentissani esille nostanut kuin, että "valintakysymys" nyt enää tässä vaiheessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
"Mutta toisaalta on turha väittää, ettei olisi kerrassaan mitään keinoja lopettaa verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys" - vaihtoehtojahan on aina. Esim. Naton osallistuminen, joka luultavasti johtaisi ydinsotaan, joka ennemmin tai myöhemmin lopettaisi verenvuodatuksen. Tosin ison osan ihmiskuntaa siinä sivussa. Viime kädessä kaikki muut kuin viimeiset napinpainajat? Eipä sitten enää veri vuotaisi. 1350 voisi esitellä vaihtoehtoja vähän monipuolisemmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Angus
"Tarjoapa sinäkin vielä kolmattakin vaihtoehtoa, 1350"
"1350 voisi esitellä vaihtoehtoja vähän monipuolisemmin"

Sikäli kun Angus ehkä huomasitkin, en ole esitellyt tai tarjonnut ensimmäistäkään vaihtoehtoa.
Miksi siis pyydät kolmatta tai pyydät esittelemään monipuolisemmin jotain mitä en ole esittänyt?

Olen ainoastaan kommentoinut uutisen toteamaa;
"Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi, että Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden."
Ja todennut siihen, että ilmeisesti Ukrainaa ei kiinnosta lopettaa Venäjän sotilaallista operaatiota minuutissa. Valitsevat mielummin nyt nähdyn verenvuodatuksen ja humanitäärisen kärsimyksen.

Ottamatta myös siihen kantaan kuinka vääräaasä tai oikeassa kumpikin osapuoli mahdollisesti on, niin on älyllisesti epärehellistä väittää, ettei mitään keinoa olisi olemassa. Tuossahan ne juuri ovat kerrottuna Dmitri Peskovin toimesta.
Eli pohjimmiltaan on tehty siis valinta, että ihmisten hengenmenetys ja kärsimys on se pienempi paha verrattuna esitettyihin rauhanehtoihin.
Tämän olen ainoastaan todennut ja kiistatta näin on, koska sotilaallinen erityisoperaatio jatkuu edelleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
ainoastaan totesin, että avaimet sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa on annettu/julkaistu. Ja kaikki näemme kuinka Ukraina valitsi.
---------------------------------
Saman asian voisi todeta toisesta näkövinkkelistä niin, että Sota on ohi, kun Venäjä vetäytyy Ukrainan valtion alueelta ja Krimiltä ja luovuttaa sotarikoksia tehneet sotilaat, sotajohdon ja poliitikot kansainvälisen oikeuden huomaan odottamaan syytteitä sotarikoksista. Kovin on tuo 1350:n näkemys ehdoista rauhaan sinipunavalkoisin lasein katsottu ;-)

Toisaalta myös, jos tuohon 1350:n hehkuttamaan "rauhan avaimet" suunnitelmaan myönnytään nyt, se sama tulee toistumaan Balttiassa, Suomessa, entisissä Neovostotasavalloissa jne...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350:n valemediasta poimitut trollaukset osoittavat viimeistään nyt kaikille, että samaa sakkiahan tuo on muiden Putinin puudelien kanssa. Kiitos, että paljastit itsesi.

Ennen hyökkäystä Putin sanoi, ettei ole hyökkäämässä minnekään. No hyökkäsikö? Se niistä ”rauhan avaimista”. Hyi h…tti🤮
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Tuttuun tapaansa 1350 toistaa Kremlin sanomaa: "Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi, että Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden."

Sen verran on edistystä tapahtunut että nyt 1350 jo puhuu sotilaallisesta erityisoperaatiosta. Aiemminhan hän väitti että kyse oli vain sotaharjoituksesta.
Mutta takapakkia 1350 on ottanut siinä että hän ei lainkaan arvioi noita asetettuja ehtoja. Ehdothan ovat täysin järjettömät. Ei mikään maa suostu noin vain luopumaan itsenäisyydestään. Itse en tunne Ukrainan perustuslakia ja tuntuu ettei lehdistösihteeri Peskovkaan sitä tunne. Esimerkiksi Suomessa perustuslain muutos pitää hyväksyä kaksilla peräkkäisillä valtiopäivillä. Tuskinpa Ukrainassakaan perustuslakia minuutissa muutetaan, Peskov vain esittää tyypillistä Kremlin propagandaa.

Jatkoviestissään 1350 toteaa: "Kovastipa on Hima-Hönö:llä tarve laittaa sanoja suuhuni ja tehdä omia irrationaalisia tulkintojaan tilanteessa, jossa ainoastaan totesin, että avaimet sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa on annettu/julkaistu. Ja kaikki näemme kuinka Ukraina valitsi."

No eihän Ukraina mitään valinnut. Venäjän päätös ryhtyä sotaan oli tehty jo hyvissä ajoin.

Mutta 1350, suora kysymys sinulle, liittyen Putinin käyttämiin keinoihin. Hyväksytkö Putinin käyttämät terrori-iskut siviilejä kohtaan, esimerkiksi sairaalapommitukset, kyllä vai ei?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
"Kovastipa on Hima-Hönö:llä tarve laittaa sanoja suuhuni ja tehdä omia irrationaalisia tulkintojaan tilanteessa"

1350 yrittää käyttää Kremlin taktiikkaa tuossa väitteessään ja esittää niin uhriutunutta.
Venäjällä kirjoitetaan historiaa uusiksi mutta TS:n keskusteluarkistossa näkyy kuinka asiat ovat.
Aiempia kirjoituksia tarkastellessa siellä näkyvät tekstit 1350:n nimen alla. Eivät minun nimeni alla.
"Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi..."
Toisaalla väität YLEä uutislähteenä mutta tässähän selkeästi lukee ketä on uutislähde.

"Mitään muuta kantaa/asiaa en kommentissani esille nostanut kuin, että "valintakysymys" nyt enää tässä vaiheessa."
Minäkö olen tuollaista sinun suuhusi laittanut vai ihan itseksesikö toistelet Kremlin teesejä.
Ai niin: Minähän totesin Ukrainalaisten taistelevan itsenäisyydestään Putinin hyökkääjiä vastaan.
Minullakin oli ennen vain "kirjoitusharjoittelu" meneillään Ukrainan puolesta 1350 trollailua vastaan.
Nyttemmin tämä on vain "kirjoituksellinen erityisoperaatio" Ukrainan puolesta 1350 trollailua vastaan.
Mutta huom! Rauhanomainen sillä en ole siirtynyt naapurin puolelle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "Aiemminhan hän väitti että kyse oli vain sotaharjoituksesta."
Voisikohan johtua ihan siitä, että aiemmin oli vain sotaharjoitukset. Unohtuiko yllättäen tuo aikaperspektiivi. Sotaharjoitukset ovat loppuneet aikoja sitten jos et ole huomannut.
...jännä, että näitä samoja asiota pitää kerta toisensa jälkeen samoille kommentoijille toistaa eri keskusteluthreadeissa. Pitäisikö olla huolissaan?

Hit’n’run
"valemediasta poimitut trollaukset"
No, olen siteeranut mm. TS, HS, YLE, MTVUutiset, että jos ne sinusta valemedioilta tuntuvat, niin sillä mennään. En väitä vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350 on nyt lukittautunut näihin sotaharjoituksiin: "Voisikohan johtua ihan siitä, että aiemmin oli vain sotaharjoitukset. Unohtuiko yllättäen tuo aikaperspektiivi. Sotaharjoitukset ovat loppuneet aikoja sitten jos et ole huomannut."

Ilmeisesti nimimerkki 1350 ei ole huomannut että tuolla taivaalla on iso joukko satelliitteja. Ja kas kummaa, niiden satelliittien kuvista ei näy mitään sotaharjoituksia, näkyy vain kuinka Venäjä tuo aina vain lisää joukkoja Ukrainan rajoille.
Ja sittenhän alkoi täysimittainen sota.

Minulla on tietyt tavat miten käyn keskusteluja. Nyt olen kuitenkin harkinnut että tekisinkö niin sanotut äspeeteet. Eli esitin edellisessä viestissäni hyvin selvän kysymyksen: "Mutta 1350, suora kysymys sinulle, liittyen Putinin käyttämiin keinoihin. Hyväksytkö Putinin käyttämät terrori-iskut siviilejä kohtaan, esimerkiksi sairaalapommitukset, kyllä vai ei?"

Tuohonhan 1350 ei sitten halunnut/osannut vastata.
Katsotaan nyt miten tämä etenee, palstan historiasta löytyy esimerkkejä että yli kymmenenkin kertaa pitää esittää sama kysymys.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Koko ajanhan Sinä, 1350, kirjoitat kahdesta vaihtoehdosta: tehdään niin kuin Peskov sanoo tai jatketaan verenvuodatusta. Me muut näemme sellaisenkin vaihtoehdon, että Venäjä vetäytyy ja lopettaa sotimisen. Venäjä voi lopettaa sotimisen, koska se sen aloittikin. Ikävä kyllä Putin ei ole samaa mieltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Angus "Koko ajanhan Sinä, 1350, kirjoitat kahdesta vaihtoehdosta: tehdään niin kuin Peskov sanoo tai jatketaan verenvuodatusta."
No, eikös ne suurinpiirtein ole ne vaihtoehdot, joita Ukrainalla on nyt tässä tilanteessa valittavissa?
Vai tuleeko mieleesi joitain muita?

"Me muut näemme sellaisenkin vaihtoehdon, että Venäjä vetäytyy ja lopettaa sotimisen"
Ne muut vaihtoehdot ovat sellaisia, ettei Ukrainalla ole paljoakaan vaikutusmahdollisuuksia. Tämä esittämäsikin on aika lailla Venäjän halusta kiinni. Eikö?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Ne muut vaihtoehdot ovat sellaisia, ettei Ukrainalla ole paljoakaan vaikutusmahdollisuuksia.
---------------------------------------------
Eli numeromerkki menee tässä täysin kiistattomasti venäjän puolelle, ja käytännössä sanoo, että venäjän tahtoon Täytyy myöntyä. Hienoa nähdä näin selvä kannanotto yleensä varovaisen epämääräisesti sanojaan asettavalta kirjoittajalta. "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat", ja nyt tiedetään kenen leipää numero-osastolla on pöydässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: "Tämän olen ainoastaan todennut ja kiistatta näin on, koska sotilaallinen erityisoperaatio jatkuu edelleen."
Noinhan tuo on pakko ilmaista kun asioiden ilmaisu todellisilla nimillä on lakiteitse kielletty.
Mikäli pysyisi totuudessa ja käyttäisi sanaa hyökkäyssota tulisi aika monta vuotta Navalnyitä.
Eipä tuosta rauhan avaimien esittelystä puutu kuin erään miekkamiehen merkki numeroiden edestä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "käytännössä sanoo, että venäjän tahtoon Täytyy myöntyä"
Ihan mielenkiinnosta, laitapa se kohta jossa näin totean.

Olen täysin kliinisesti todennut vain ja ainoastaan, että "Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu".
En ole ottanut kantaa, pitäisikö niihin tarttua vai ei. Sekä todennut, että ei ole tartuttu, eli valinta on tehty.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
En ole ottanut kantaa, pitäisikö niihin tarttua vai ei.
--------------------------
Kyllä tuohon ihan looginen päättelyketju on näytettävissä. Voin sen yksilöidä sinulle tarkasti, heti kun sinä puolestasi lopetat puhumisen jostain erikoisoperaatiosta, ja tuomitset venäjän hyökkäyssodan ja sotarikokset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "lopetat puhumisen jostain erikoisoperaatiosta"
Taitaa olla ilmeisesti asiargumentit käytetty (sikäli kun niitä alkujaankaan edes oli) kun ei enää löydy muuta kommentoitavaa kuin alkaa saivartelemaan käytetyistä termeistä. Ihan on kuule YLEn, MTVUutistetn, TS, HS, jne.. käyttämää terminologiaa käytetty/siteerattu. En ole siis itse keksinyt.
Mutta eipä tainnut siis nimimerkillä _J_ olla katetta väitteilleen (taaskaan). Mielenkiinnolla jään odottamaan millä "loogisella" päättelyketjulla koitat sanoja suuhuni laittaa, joita en ole sanonut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Esitin 12.3, kysymyksen: "Mutta 1350, suora kysymys sinulle, liittyen Putinin käyttämiin keinoihin. Hyväksytkö Putinin käyttämät terrori-iskut siviilejä kohtaan, esimerkiksi sairaalapommitukset, kyllä vai ei?"

1350 kyllä esitti vastakommentin minulle mutta itse kysymykseen ei tullut vastausta. Kysyin uudestaan, ei tullut vastausta.
Kovin ahkera 1350 on kuitenkin ollut mutta hän keskittynyt nyt tuon alkuperäisen kommenttinsa merkityksen kieltämiseen.

Mutta kysymys on siis edelleen voimassa: "Mutta 1350, suora kysymys sinulle, liittyen Putinin käyttämiin keinoihin. Hyväksytkö Putinin käyttämät terrori-iskut siviilejä kohtaan, esimerkiksi sairaalapommitukset, kyllä vai ei?"

Ja laitetaan lisäkysymys. Oli tehty sopimus siviilien evakuoimisesta pois sodan jaloista. Nyt Venäjä on iskenyt evakuoitavien naisten ja lasten kimppuun. Miten on 1350, hyväksytkö tällaiset siviileihin kohdistuvat terrori-iskut?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350, odotan Sinulta yksisanaista vastausta T.S:n kysymyksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
saivartelemaan käytetyistä termeistä. Ihan on kuule YLEn, MTVUutistetn, TS, HS, jne.. käyttämää terminologiaa käytetty/siteerattu. En ole siis itse keksinyt.
----------------------------------------------
Jos nyt vaikka aluksi otetaan yläastetason kertauskurssi siteeraamisesta. Jos siteeraat tekstin yleltä, mtv-uutisista, ts:stää tms, joka siteeraa kremlille uskollisia medioita, tai poliitikkoja, niin silloinhan sinä et käytä terminologiaa, joka on ylen/ts:n/mtv:n keskimää, vaan käytät terminologiaa, joka tulee suoraan kremlistä. Lukiossa tuosta siteeraamisvirheestä laskettaisiin arvosanaa (jopa reilusti) ja jossain alemman korkeakoulun/ammattikorkean tasolla opinnäyte/essee/koevastaus palautuisi hylättynä johtuen virheellisestä siteeraamisesta.

Ja kun mietitään miksi käytät täysin johdonmukaisesti koko ajan pelkästään kremlin hyväksymää retoriikkaa, tulee mieleen vain kaksi ajatusta: joko tuet varauksetta kremlin linjaa tai pelkäät väärien termien käyttämisestä tulevaa maksimissaan 15v vankeutta. Kuka tahansa, joka Putleria vastustaa, käyttäisi mm. termejä laiton hyökkäyssota, sotarikos ja siviileihin kohdistuvat iskut normaalissa keskustelussa venäläisten tekemisistä Ukrainassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Angus toteaa: "1350, odotan Sinulta yksisanaista vastausta T.S:n kysymyksiin."

Itse en usko mitään vastausta saavani.
Olen näihin keskusteluihin jokusen aikaa osallistunut ja olen pannut merkille tiettyjä ilmiöitä tavoista keskustella.
Yksi hyvä esimerkki on se kun kerta toisensa jälkeen heitetään väite että Suomessa päätyy oikeuteen Raamatun siteeraamisesta. Olen joka kerta pyytänyt näyttöä ja joka kerta on seurannut täysi hiljaisuus. Kunnes sitten pienen tauon jälkeen samat kirjoittajat ottavat saman asian esiin jossain toisessa keskustelussa.

Nyt nimimerkki 1350 on ajautunut samankaltaiseen tilanteeseen.
Hän on jälleen kerran ajanut itsensä umpikujaan. Ennen joulua hän ajautui uskottavuuskriisiin ja toivotti hyvää joulua. Vaan tuo 'joululoma' päättyi liiankin aikaisin kun tuli äkillinen tarve taas yrittää toimia Putinin tulkkina ja selittää asiat parhain päin.
Kenties sitten tuli yllätyksenä että Putin 'sotaharjoitusten' sijaan aloittikin täysimittaisen tuhoamissodan, jossa ei mitään lakeja ja sääntöjä kunnioiteta.

Ja nyt sitten 1350 on täydellisessä umpikujassa, oman roolinsa vankina.
Mielenkiinnolla nyt odotetaan miten tämä jatkuu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Tähän(kin) threadiin olen muistaakseni vähintään 3-4 vastausta laittanut. Ilmeisesti moderointi on ruuhkautunut tai vastaukseni ovat olleet "vääriä". Keskustelun sääntöjä ne eivät ainakaan ole rikkoneet. Että, saapa nähdä tuleeko tämäkään edes läpi.
Keskustelu tulkittava lienee täten päättyneeksi?
Kaikkia threadia kommentoineita kiitän heidän tavastaan/tyylistään Presidentti Niinistön sanoin; "Halu väärinymmärtää on suurempi kuin yritys ymmärtää"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350 näkyy hävinneen taistelun Venäjän puolesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Edellisessä viestissäni totesin että mitenkähän tämä jatkuu. No sehän nyt sitten selvisi, 1350 haluaa taas vetäytyä.

Pieni analyysi. 1350: "Tähän(kin) threadiin olen muistaakseni vähintään 3-4 vastausta laittanut."
Huono on muistisi, yhdeksän viestiäsi tästä löytyy.

1350: "Ilmeisesti moderointi on ruuhkautunut tai vastaukseni ovat olleet "vääriä". Keskustelun sääntöjä ne eivät ainakaan ole rikkoneet. Että, saapa nähdä tuleeko tämäkään edes läpi."
Annan sinulle 1350 neuvon. Kopioi nuo minun kaksi kysymystäni;
– Mutta 1350, suora kysymys sinulle, liittyen Putinin käyttämiin keinoihin. Hyväksytkö Putinin käyttämät terrori-iskut siviilejä kohtaan, esimerkiksi sairaalapommitukset, kyllä vai ei?
– Nyt Venäjä on iskenyt evakuoitavien naisten ja lasten kimppuun. Miten on 1350, hyväksytkö tällaiset siviileihin kohdistuvat terrori-iskut?

Laita nuo osaksi vastaustasi ja vastaa vain kyllä tai ei.
Otaksuisin että moderointi hyväksyisi vastauksesi.

1350 sitten toteaa: "Keskustelu tulkittava lienee täten päättyneeksi?"
Edellisessä viestissäni totesin että 1350 on ajanut taas itsensä umpikujaan. Ja kuten tuosta näkyy niin 1350 yrittää ratkaista tilanteen luikkimalla pakoon.
Kannattaa muuten katsoa tuo 1350:n valitsema sanamuoto. Olen aiemminkin tuumaillut että mikä on nimimerkin 1350 äidinkieli. Asia edelleen auki.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. turvautuu taas kertaalleen asioiden irroittamiseen kontekstistaan. Tuttu tekniikka häneltä.
Todetessani "Tähän(kin) threadiin olen muistaakseni vähintään 3-4 vastausta laittanut" hän ei yllättäen osannutkaan yhdistää asiaa viereisiin lauseisiin, ymmärtääkseen, että kyse on nimenomaan julkaisemattomista viesteistä. No todistipa hän itse tuon "Halu väärinymmärtää on suurempi kuin yritys ymmärtää".
Keskustelun kronologia kärsii kun osa vastauksista jää pois. Mutta edetään siis järjestyksessä niin hyvin kuin pystyy.
Tuosta väitetystä fiktiivisestä umpikujasta. Siteeraan tätä kyseistä uutista (en "vale"mediaa) sanasta sanaan, jossa on kerrottu kuinka erityisoperaatio loppuu haluttaessa minuutissa ja totean, ettei esitettyä vaihtoehtoa Ukraina halunnut valita (enkä myöskään ottanut kantaa olisiko pitänyt vai ei).
Totesin ainoastaan, että siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu ja Ukraina valitsi toisin.
Ja se fiktiivinen umpikuja syntyy mukamas siis missä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. kyselee absurdin kysymyksen "hyväksytkö tällaiset siviileihin kohdistuvat terrori-iskut?"

Wikipedia sanasta terrorismi on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon. Sanaa käytetään yleensä kuvaamaan ei-valtiollisten tahojen toimintaa.

T.S. Onko siis tiedossasi että jokin (ei-valtiollinen) yksilö tai ryhmä olisi jossain jotain terrorismia harjoittanut?
Olisi helpompi vastailla jos kysymykset koskisivat jotain tiettyä tapahtunutta asiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: Et ole havaitsevinasi että nuo rauhan avaimiksi sanotut sopivat ainoastaan sodan lukkoon.
Ja koska on noin niin jostain pitäisi etsiä ne avaimet jotka sopivat rauhan lukkoon.
Tällainen rauhan avaimet kirjoitteluhan osoittaa miten Venäjän kansalaisille valehdellaan asioista.
Silloin kun on vapaa tiedonvälitys niin kansalaiset saavat tietoa asioiden ymmärtämiseen.
Silti aina vaan on kaikenlaisia dosentteja ja desantteja yrittämässä levittää omaa totuuttaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Sanaa käytetään yleensä kuvaamaan ei-valtiollisten tahojen toimintaa.
---------------------------------------
No sitten kannattaisi lainata koko laise sieltä wikipediasta, eli sehän kuuluu näin: Sanaa käytetään yleensä kuvaamaan ei-valtiollisten tahojen toimintaa, ja niin sanottu valtioterrorismi rajataan USEIN sen ulkopuolelle. Korostin tuolta yhden sanan, eli jos vaikka palaisit sinne wikipediaan, ja klikkaisit sanaa valtioterrorismi (joka toimii linkkinä valtioterrorismi sivulle. Sen jälkeen kannattaa vaihtaa kieli englantiin wikipedian toiminnoista, kun tuo suomiteksti on aika vajaavainen ja huonosti kirjoitettu.

Luettuasi ja sisäistettyäsi terrorismin valtiollisen sivujuonteen, voisit huomattavasti paremmin vastata nimim. T.S.:n kysymykseen, kun koetat niin kovasti sitä väistää takertumalla yhteen sanaan vaikka siinäkin olet pahasti metsikössä. Eli tarkkana niissä siteeraamisissa ja muista miettiä ketä siteeraat, kun sen kanssa sinulla on ollut keskivaikeaa haastetta viime aikoina.

Nimim. 1350 kirjoitti myös näin: "(enkä myöskään ottanut kantaa olisiko pitänyt vai ei)"
------------------------------------
On selvästi puhdas arvovalinta, että siteeraat yksinomaan kremlille uskollisia lähteitä, joten sinun ei tarvitsekaan ottaa kantaa, vaan käyttämäsi lähteet/termit paljastavat enemmän kuin ehkä itse haluaisit sanoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "siteeraat yksinomaan kremlille uskollisia lähteitä"
Ihan on tästä Turun Sanomien uutisesta tuo kommentoinnin avaus.
Jokainen toki näkee TS-lehden sellaisena "uskollisena" lähteenä kuin itse haluaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Pieni yleiskatsaus alkuun. Nimimerkki ilmoitti jollain kielellä haluavansa vetäytyä keskustelusta:
"Keskustelu tulkittava lienee täten päättyneeksi?"

Olen vuosien mittaan huomannut että on näitä kirjoittajia joilla on oma missionsa, sanomansa jota pitää julistaa. Sopivasta 'narusta' kun vetää niin nuo vetäytymisilmoitukset nollautuvat. Nytkin 1350 on vetäytymisilmoituksensa jälkeen yrittänyt paikata tilannettaan jo kolmella viestillä.

Nimimerkin 1350 tuoreimmassa kommentissa lukee: "Ihan on tästä Turun Sanomien uutisesta tuo kommentoinnin avaus.
Jokainen toki näkee TS-lehden sellaisena "uskollisena" lähteenä kuin itse haluaa."

Tuo pitää sen suhteen paikkansa että noin TS kirjoitti, noin Peskov sanoi.
Mutta kertoiko tuo sitaatti mitään lehden kannasta?
Onhan lehti usein Putiniakin siteerannut. Ja usein rikosuutisten yhteydessä siteerataan epäiltyjen mitä mielikuvituksellisempia selityksiä.

Tuo Peskovin lausuma ei siis takaisi rauhaa. Peskovin ehtojen hyväksyminen merkitsisi Ukrainan itsenäisyyden päättymistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S.
"Mutta kertoiko tuo sitaatti mitään lehden kannasta?"
Siis, mitä? Täysin absurdi kysymys. Pitäisikö mielestäsi uutismedialla olla jokin "kanta" uutisoimiinsa aiheisiin? Ja vasta senkö jälkeen kun on "kanta", voi mielestäsi siteerata?
Itse toivon aina, että uutisoitaisiin objektiivisesti ja neutraalisti asioista niin kuin ne ovat.
Ymmärrän toki, että osa kansalaisista tykkää valmiiksipureskelluista uutisista, ettei tarvitse vaivautua itse ajattelemaan ja muodostamaan kantaansa.

"Peskovin ehtojen hyväksyminen merkitsisi Ukrainan itsenäisyyden päättymistä."
Sitähän se epäilemättä olisi tarkoittanut ja kuten tiedämme, Ukraina valitsi toisen tien; verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys. Pyrkimys säilyttää itsenäisyys siis valittiin arvioitaessa ihmisten hengenmenetyksen ja kärsimyksen olevan ilmeisesti se pienempi paha.
Tuohonhan aloituskommenttini juuri kulminoitui (vaikka kaikkea muuta yritättekin sanomakseni väittää). Rauhan avaimet on oli siis kerrottu ja niihin ei haluttu tarttua. Valinta tehty.
So simple.
Kyllä tässä on nyt ihan muut umpikujassa kuin minä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "siteeraat yksinomaan kremlille uskollisia lähteitä"
Ihan on tästä Turun Sanomien uutisesta tuo kommentoinnin avaus.
——————-
Joo, ja kerroin jo kertaallen sen, että meillä Suomessa opetetaan jo peruskoulutasolla siteeraamisesta sellainen, että siteeratessasi turun sanomien tekstistä siteerausta Putinin lehdistösihteeri Peskovilta, sinä et siteeraa Turun sanomia, vaan sitä kremlillle uskollista lähdettä, eli Putinin omaa lehdistösihteeriä. Ei siteeraaminen ole vaikeaa, kunhan osaa lukea sen teksin oikein, eli huomaa sellaisen komennentin tuolta lainauksestasi, jonka pitäisi olla suomea äidinkielenään puhuvalle selvä vinkki kenen sanoja lainaa, eli: ”Putinin lehdistosihteeri Dmitri Peskov SANOI…”. Tuo on siis 1350:n kommentista.

Toisaalla Turun sanomat uutisoi venäjän tekemistä iskuista siviilejä vastaan ja venäläisten sotarikoksista, mutta joillekin tuntuu olevan tärkeämpää jatkaa kremlille uskollisten lähteiden termistön käyttöä ja ei näytä rohkeutta löytyä edes siihen, että tuomitsisi Venäjän hyökkäyksen ja iskut siviilikohteisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ tarjoaa pelkkää semanttista saivartelua käsitteistä, kun ei ollut hänellä(kään) mitään kommentoitavaa itse keskustelun aiheeseen.
Keskustelun sivuraiteillevetoon on moni muukin joutunut näemmä turvautumaan kun ei ole kukaan asia-argumeintein kyennyt lähtöväittämääni vääräksi todistamaan.
Näillä mennään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu, 4.kerta
Nythän siis nimimerkki 1350 on aika paniikinomaisesti yrittänyt päästä pälkähästä.
Otan nyt käsittelyyn hänen viimeisimmän viestinsä viimeisen lauseen:
"Kyllä tässä on nyt ihan muut umpikujassa kuin minä."

Tilanne on dramaattisesti muuttunut. Aiemmin Putin saattoi luottaa siihen että EU on hajallaan ja pakotteiden asettaminen takkuaa. Nyt EU kuitenkin on hyvinkin yksimielinen ja pakotteita on asetettu aina vain lisää.
Koko maailma on nyt yksimielisesti tuominnut Putinin iskut sairaaloihin, pommisuojiin, asuintaloihin ja pakolaissaattueisiin. Taisi YK:n pääsihteerikin puhua räikeistä sotarikoksista,
Tämä on siis tilanne. Ja nimimerkki 1350 yhä sitkeästi jatkaa Kremlin äänitorvena. Umpikuja on siis täydellinen. Mielenkiinnolla siis odotan miten 1350 yrittää ratkaista tilanteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Muistutuksena, että nyt on keskustelun alla tässä threadissa uutinen päivämäärällä 10.03.2022, jossa mainittu mm. "Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden"
Täällä on jo terävimmät huomanneet, että "Tilanne on dramaattisesti muuttunut".
No sepä, se on katsos se aikaperspektiivi.

Mutta mitäpä jos jättäisitte harhautusyrityksenne sikseen ja kommentoisitte itse aihetta.
Kommentoikaa, että oliko tuolloin Ukrainalla valintavaihtoehtona lopettaa sota minuutissa vai ei.
Ja kumman Ukraina valitsi?
Mistään muustahan tässä ei ole ollut kyse. Mitä "ratkaistavaa" tässä muka on kun T.S. tiedustelee " miten 1350 yrittää ratkaista tilanteen".
Asia ratkesi jo silloin kun Ukraina teki valintansa ja Venäjän tarjous tuskin on enää voimassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
tarjoaa pelkkää semanttista saivartelua käsitteistä
-------------------------------
Ei ole semanttista saivertelua, jos korjaa selvän asiavirheen toisen tekstissä. Semanttista saivertelua sen sijaan on tuo numeromerkin kiemurtelu, jossa koetetaan väittää mustaa valkoiseksi. Eli vielä kerran, jos lainaus alkaa sanoilla: "Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi.." niin ei silloin lainaus ole turun sanomien tekstiä vaan silloin siteerataan tuota Peskovia. Ei pitäisi olla liian vaikeaa, eihän ;-)

Kommentoikaa, että oliko tuolloin Ukrainalla valintavaihtoehtona lopettaa sota minuutissa vai ei.
-----------------------------------------
Joo, olisi tottakai voinut, jos asiaa katsoo pelkästään venäläisille myötämieliseltä katsantokannalta. Ja kuka tahansa jolle oma valtio on tärkeä, eikä ole putinisti mieleltään, näkee oman valtion itsenäisyyden puolustamisen tärkeimpänä. Venäläisten toiminta (hyökkäyssota ilman mitään oikeutusta, sotarikokset siviilejä vastaan, tyhjiöpommit yms.) täyttää törkeän sotarikoksen tunnusmerkit.Ja eikös se yleensä ole ihmisten mielestä tärkeintä, että koulukiusaaja (tässä tapauksessa Putin) ei saa tahtoaan läpi, vaan päätyy jälki-istuntoon ja kuriin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "Joo, olisi tottakai voinut"
Kysymykseeni; oliko tuolloin Ukrainalla valintavaihtoehtona lopettaa sota minuutissa vai ei.

Aika pitkä keskustelu piti käydä, ennen kuin asia selvisi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Aika pitkä keskustelu piti käydä, ennen kuin asia selvisi.
-------------------------------------------
Joo, niin piti, ja siinä hivutellessa kävi hyvin selväksi kuinka voimallisesti numeromerkki koettaa puolustaa kremlin satuilua ;-)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu, 7.kerta
Seitsemän viestiä 1350 on siis laittanut sen jälkeen kun ilmoitti lopettavansa.
Eikä vieläkään ole oikeastaan analysoitu sitä Peskovin lausuntoa. Ja edelleen 1350 pitää sitkeästi kiinni väitteestään että Ukraina olisi valinnut. Sen valinnan teki Putin.

Nyt sitten 1350 kysyy: "Mistään muustahan tässä ei ole ollut kyse. Mitä "ratkaistavaa" tässä muka on kun T.S. tiedustelee " miten 1350 yrittää ratkaista tilanteen"."

Tuo on tyypillistä nimimerkille 1350, kovin lyhyt sitaatti.
Minähän siis kirjoitin miten dramaattisesti tilanne on muuttunut kun Putin löysikin yhtenäisen EU:n ja pakotteet jotka purevat kovaa. Ja sen jälkeen sitten pohdin myös 1350:n tilannetta, umpikujaa johon hän ajautunut: "Umpikuja on siis täydellinen. Mielenkiinnolla siis odotan miten 1350 yrittää ratkaista tilanteen."

Itse sotahan on jo ratkennut, Venäjä on sen hävinnyt. Nyt katsellaan miten 1350:n oma tilanne ratkeaa. Noita umpikujatilanteita / uskottavuuskriisejä on ollut ennenkin ja keinot on nähty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S.
Edelleenkin sinulta toteennäyttämättä, missä se mainitsemasi umpikuja syntyy (muualla kuin harhaisissa mielikuvitelmissasi?). Osalle kommentoijia asia jo menikin viimein jakeluun.
Kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350: "T.S. kyselee absurdin kysymyksen "hyväksytkö tällaiset siviileihin kohdistuvat terrori-iskut?""

Kannattaa huomata että aihe on niin arka nimimerkille 1350 ja että hän on niin umpikujassa ettei hän ole vieläkään suostunut kysymyksiin vastaamaan.

Kysymys ei suinkaan ole absurdi. Koko maailman johtajat, pois lukien Lukasenko, mukaan lukien YK:n pääsihteeri ovat tuominneet nämä sotarikokset.
Vain nimimerkin 1350 kanta puuttuu.

Nythän tilanne on se että Venäjä on tuhonnut kutakuinkin kokonaan Mariupolin, eikö 1350 ole tuota huomannut?

Yle uutisoi näin jatkosta nyt kun Venäjä on tosi ahtaalla:
"Jos maatamme kohtaa eksistentiaalinen uhka, niin (ydinaseiden käyttö) voi tulla kyseeseen, Peskov vastasi toimittajan kysymykseen siitä, missä olosuhteissa Venäjä voisi ydinaseitaan käyttää."

Eli kysymys on edelleen voimassa. Hyväksytkö 1350 nuo kaikki Venäjän terroritoimet siviilejä vastaan?

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350: "Keskustelun sivuraiteillevetoon on moni muukin joutunut näemmä turvautumaan kun ei ole kukaan asia-argumeintein kyennyt lähtöväittämääni vääräksi todistamaan.
Näillä mennään."

Tuon absurdin ja toteuttamiskelvottoman ehdon siis esitti Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov, eli epäilemättä se on myös Putinin kanta.
Ja nyt sitten saimme joukkoon kolmannen jäsenen kun 1350 tuossa yllä ilmoittaa että se oli myös hänen lähtöväittämänsä.

Edelleenkään muuten 1350 ei ole analysoinut tuota 'lähtöväittämäänsä', paha puute.
Ja edelleenkään 1350 ei ole tajunnut katsoa sitä kuuluisaa aikaperspektiiviä. Jos hän niin tekisi niin hän jäisi tyhjän päälle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "Edelleenkään muuten 1350 ei ole analysoinut tuota 'lähtöväittämäänsä', paha puute."
Mitäs analysoitavaa siinä on; siinähän se selkosuomella lukee ne ilmoitetut rauhanavaimet. Ja niihin ei tartuttu, kuten kaikki tiedämme. Melko selkeää kaikille lukutaitoisille ilman "analysointiakin".
Muutoinkin heikosti etenee tämä keskusteluthreadi kun T.S. jankuttaa jostain umpikujasta lähtöväittämässä, mutta ei pyydettäessä kykene sitä mitenkään toteennäyttämään. Ei tällä T.S:n harhauttelukeskustelutaktiikalla edetä ikinä seuraaviin keskusteltaviin kysymyksiin/ulottuvuuksiin, paha puute.
Jotta päästäisiin eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
@1350
Suomekisi sentään kirjoitut?Kiitos siitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Numeromerkki jatkaa kremlin hyväksymällä linjallaan ja kysyy kysymyksiä, joihin on helppo vastata:
1: kyllä esitti jotain höpöhöpöä, joihin yksikään itsenäisyyttään kunnioittava valtio ei voi vastata mitään muuta kuin ei
2: katso kohta 1, ei ollut vaihtoehtoja joita itsenäisyyttään kunnioittava valtio voisi hyväksyä.

Noin, ja nyt numeromerkki voisi vuorostaan vastata kysymyksiin:
1: Venäjä käynnisti laittoman hyökkäyssodan Ukrainassa ja muutamaa päivää myöhemmin jatkoi sotatoimiaan Geneven sopimusten vastaisilla iskuilla siviiliväestöä vastaan.
2. Putinin lehdistösihteerin suulla Venäjä esitti ”ehdot”, joita yksikään itsenäinen valtio ei koskaan tulisi hyväksymään.
3. Venäjä jatkoi laitonta hyökkäystään ja iskuja siviiliväestöä vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Kun 1350 ei nyt halua, ymmärrettävistä syistä, analysoida tuota aloitusviestiä niin minun pitää tehdä se itse. Siis ensimmäinen lause:
"Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi, että Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, "

Kai sinunkin 1350 pitäisi tietää että vuonna 1994 tehtiin sopimus että kun Ukraina luopuu Neuvostoliiton aikaisista ydinaseistaan niin sen rajojen muuttumattomuus taataan. Kai sinä 1350 tiedät että Venäjä oli tuossa yksi sopijapuoli.
Kuitenkin 2014 Venäjä rikkoi tuon sopimuksen ja valtasi Krimin.
Kai sinä 1350 ymmärrät että Putinin/Peskovin vaatimus on täysin irti todellisuudesta.

Viestinsä loppupuolella 1350 yrittää tällaista sumutusta: "Jotta päästäisiin eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä."

Niinpä niin, tuo umpikuja.
Minun ei ole kuitenkaan tarvinnut nimimerkkiäni vaihtaa. Toisin on nimimerkillä 1350, väliin nimi vaihtui neljäänkin kertaan päivässä, mutta ei tuo ketään hämännyt.
Minulla ei ollut tarvetta pitää mitään taukoja. Toisin on nimimerkillä 1350 joka uskottavuuden mentyä ilmoitti somelomasta ja nyt tuoreimmassa tapauksessa joululomasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "Niinpä niin, tuo umpikuja"
Edelleenkin sinulta toteennäyttämättä, missä se mainitsemasi umpikuja syntyy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350 » Kommenttipätkä 20.03. 11:18
"Peskovin ehtojen hyväksyminen merkitsisi Ukrainan itsenäisyyden päättymistä."
Sitähän se epäilemättä olisi tarkoittanut ja kuten tiedämme, Ukraina valitsi toisen tien; verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys. Pyrkimys säilyttää itsenäisyys siis valittiin arvioitaessa ihmisten hengenmenetyksen ja kärsimyksen olevan ilmeisesti se pienempi paha.
Tuohonhan aloituskommenttini juuri kulminoitui (vaikka kaikkea muuta yritättekin sanomakseni väittää). Rauhan avaimet on oli siis kerrottu ja niihin ei haluttu tarttua. Valinta tehty.
· · · · ·
Nuo rauhan avaimet joita 1350 esittelee olivat ehdottomia vaatimuksia eivätkä mitään avaimia.
Kun 1350 esittelee noita rauhan avaimina niin nehän olivat Venäjän hallussa sillä Venäjähän tuon "rauhan" rikkoi hyökkäämällä Ukrainaan tekemään sotarikoksia.

Nimimerkki 1350 » Kommenttipätkä 21.03. 10:17
Mutta mitäpä jos jättäisitte harhautusyrityksenne sikseen ja kommentoisitte itse aihetta.
Kommentoikaa, että oliko tuolloin Ukrainalla valintavaihtoehtona lopettaa sota minuutissa vai ei.
Ja kumman Ukraina valitsi?
· · · · ·
1350:n konttorissa näköjään myönnetään että kyseessä on sota.
Täsmennettynä: Venäjän aloittama hyökkäyssota.
Miten 1350 perustelee että Ukrainalla olisi ollut mahdollisuus lopettaa sota minuutissa.
Vaikea perustella tuota minuuttia koska Ukraina puolustautuu Venäjän hyökkäystä vastaan.

Mutta 1350. Jatka toki mielenkiintoisia väitteitäsi sillä on mielenkiintoista lukea millaisilla valheilla yritetään häivyttää totuus. Asiassa on huomioitava että kun 1350 esittelee seuraavansa monenlaisia "uutislähteitä" niin aivan varmasti tätäkin palstaa seuraavat tekevät aivan samoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Kuten näkyy niin 1350 ei ottanut mitään kantaa tuohon Krimin valtaukseen joka oli täysin laiton ja joka oli jopa vastoin Venäjän itsensä hyväksymää sopimusta.
Sen sijaan 1350 taas meni henkilöllisyyksiin.

Mutta otetaan seuraava kohta Putin/Peskov/1350 julkilausumasta:
" kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin"

Aivan noita perusasioita on se että jokainen valtio päättää itse asioistaan, Näin myös Ukrainalla on oikeus tehdä. Ei Ukrainan tarvitse toimia kuten Putin/Peskov/1350 määrää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "Aivan noita perusasioita on se että jokainen valtio päättää itse asioistaan, Näin myös Ukrainalla on oikeus tehdä"
Hienoa, juurikin näin. Ja kuten threadin avauksessa totesin, Ukraina todellakin teki oman valintansa. Ei valinnut sotilaallisen erityisoperaation loppua minuutissa.
Nythän tässä ei enää pitäisi olla mitään epäselvää kenellekään?
Umpikujista puhumattakaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Tuossa ryhmän 1350/Putin/Peskov julkilausumassa lukee: " ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden."

Noista kahdesta 'kansantasavallasta' Wikipedia sanoo: "Aluetta ei pidetä yleisesti itsenäisenä vaan se pystyy arvioidaan pysyvän pystyssä niin taloudellisesti kuin sotilaallisesti vain Venäjän tuella.[5] Kaukasian turvallisuuspolitiikkaa tutkivan Svante Cornellin mukaan ”Donetskin kansantasavalta on puhtaasti Venäjän salaisten palvelujen luomus”.[6]
Donetskin kansantasavallan naapurina on vastaava Luhanskin kansantasavalta."

Eli siis puhtaasti Venäjän asein luomia kyhäelmiä, täysin mahdotonta niitä olisi tunnustaa.
Paikka on Suomeen kohdistetun hybridivaikuttamisen keskus. Siltä käsin tehdäänuutta MV-lehteä ja sietä käsin toimii tuo surullisen kuuluisa Toimittajaliitto.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Mainitsin tuossa Toimittajaliiton.
Tuo Donetshan on siis Suomeen kohdistuvan hybridivaikuttamisen keskus. Sieltä löytyy aina ne samat nimet jotka aina putkahtavat esiin näissä yhteyksissä.
Nimihän on Toimittajaliitto, mutta sumutusmielessä nettiosoitteessa on 'journalistiliitto'.
Tuo liitto lupailee koulutusta, palkintoja, oikeusapua ja apurahoja. Apurahaa voi saada koulutukseen, jopa laitehankintoihin.
Väkisinkin tulee miettineeksi että jos jäsenmaksu on pari kymppiä ja liiton pomojenkin palkat pitää maksaa niin mistä nuo rahat tulevat. No sehän on itsestään selvä.

Pitäisiköhän anoa apurahaa jotta voisi lähteä Ukrainaan sotakirjeenvaihtajaksi. Tai ei siis sotakirjeenvaihtajaksi, ovathan 1350/Putin/Peskov meille tähdentäneet ettei siellä sotaa käydä, on vain 'erityisoperaatio'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
"Hienoa, juurikin näin. Ja kuten threadin avauksessa totesin, Ukraina todellakin teki oman valintansa. Ei valinnut sotilaallisen erityisoperaation loppua minuutissa.
Nythän tässä ei enää pitäisi olla mitään epäselvää kenellekään?
Umpikujista puhumattakaan."

Vaikka 1350 selittelee mitä selittelee niin asiassa on pieni ongelma.
Tuo pieni ongelma on Venäjän puuttuminen toisen valtion itsemääräämisoikeuteen.
Jos ja kun nostetaan esiin USAn tekemiset maailmalla niin nekin ovat kyseenalaisia.
Itse olen niin yksinkertainen että käsittelen yhden asian kerrallaan.
Tällä hetkellä tuo yksi asia on Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
Pahoittelen etten itse voi auttaa tämän sodan (anteeksi "eritysoperaation") uhreja.
Toivon ja oletan että ne henkilöt jotka auttavat Ukrainalaisia tällä hetkellä ovat asian ytimessä.
Minun vaatimaton osuuteni on maksaa kaikki kohonneet kustannukset.
Silti en voi mitenkään hyväksyä tuota "erityisoperaatiota".
Olen vain yksi ja meitä on moneksi kuten tavataan sanoa.
Jos ja kun 1350 selittelee Kremliä niin sen hyväksyn sillä tuokin kuuluu sananvapauteen.
Oman mitättömän mielipiteeni asioista lukijat ovat varmaankin havainneet.
Toistan vielä: Jos ja kun olen väärässä niin kertokaa.
Itse arvostan joka asiassa että keskustellaan asiosta eri näkökulmista.
MINÄ näkökulma on lähtökohta joka asiaan joten siitähän lähdetään.
Itse en ole ME henkinen mutta silti meidän asiamme ovat yhteisiä.
Oletan sillä en tiedä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: "Hienoa, juurikin näin. Ja kuten threadin avauksessa totesin, Ukraina todellakin teki oman valintansa. Ei valinnut sotilaallisen erityisoperaation loppua minuutissa.
Nythän tässä ei enää pitäisi olla mitään epäselvää kenellekään?"

Kun 1350 haluaa jatkaa välttelyä niin kai minun itse pitää ottaa asia käsittelyyn.
Eli aikaperspektiivi on yksi nimimerkin 1350 mielisana. Outoa että hän itse ei siis tunnu sitä ymmärtävän.
Kun siis 1350/Putin/Peskov tarjosivat rauhaa minuutissa, täysin epärealistinen tilannekäsitys, niin pitää ottaa huomioon että tuo 'tarjous' tehtiin pari viikkoa sen jälkeen kun Putin oli aloittanut täysimittaisen tuhoamissodan, siviileihin ja sairaaloihin kohdistuneine terrori-iskuineen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Huomasitko 1350 että rivit alkavat rakoilla. Näin uutisoitiin:

"USA: Lähipiiri pelkää kertoa totuutta Putinille
Ayla Albayrak Elias Peltonen
STT, Moskova

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kokenut saaneensa neuvonantajiltaan harhaanjohtavaa tietoa Ukrainan sodasta, mikä on johtanut suhteiden heikentymiseen hänen lähipiirinsä kanssa, kertoo Valkoinen talo. Valkoinen talo nojasi tietonsa asiasta Yhdysvaltain keräämään tiedustelutietoon.

– Meillä on tietoa, että Putin on kokenut tulleensa Venäjän armeijan harhaanjohtamaksi, mikä on aiheuttanut jännitteitä hänen ja armeijan johdon välillä, sanoi Valkoisen talon viestintäjohtaja Kate Bedingfield myöhään keskiviikkoiltana Suomen aikaa alkaneessa lehdistötilaisuudessa.

Yhdysvaltojen mukaan Putin ei ole saanut todenmukaista tietoa esimerkiksi Venäjän joukkojen heikosta suorituskyvystä Ukrainassa tai siitä, miten paljon Venäjän talous on kärsinyt pakotteista. Putin ei ole myöskään tiennyt, että Venäjä on joutunut lähettämään varusmiehiä sotimaan Ukrainaan."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nyt eletään huhtikuun alkua. Jo 15.3. nimimerkki Angus kysyi:
"1350, odotan Sinulta yksisanaista vastausta T.S:n kysymyksiin."

Yli kaksi viikkoa on siis mennyt eikä 1350 ole halunnut vastata siihen että hyväksyykö hän Putinin tuhoamissodan ja siviiliväestöön ja sairaaloihin kohdistetut iskut.
Itse kirjoitin että 1350 on taas uskottavuuskriisissä ja pahasti umpikujassa. Mietiskelin sitä että miten hän tällä kertaa yrittää ongelman ratkoa.
Tämä juttu on tehty 10.3. ja kun tämän keskustelusivuston perusasetus on se että etusivulla näkyy viestejä kuukauden ajalta niin näyttää vahvasti siltä että 1350 on valinnut vaikenemisen linjan ja odottaa että tämä hänelle kovin kiusallinen keskustelu katoaa etusivulta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. Menikö tämä allaoleva viestini aikoinaan "epähuomiossasi" ohi? Tähän keskusteluthreadin ensimmäiseen aloitusväittämään vaan reippaasti kiemurtelematta vastaamaan, niin päästään vihdoin seuraavienkin kysymysten äären.
Katsos, se kronologia ja aikaperspektiivi on syytä aina muistaa.
Eikä ole milläänlailla minulle kiusallinen aihe. Miksipä olisi? Jokainenhan voi helposti uutisesta itse lukea mitä oli Ukrainalle tarjolla ja mitä lopulta valitsi. Yksinkertaista, eikö? Vaikuttaisi enemmänkin siltä, että T.S. itse oirehtii kiusallisuutensa kanssa kun on jo viiden kommentin voimin epätoivoisesti yksinpuhellut tässä threadissa.

Kirjoitin siis aiemmin;
"Ei tällä T.S:n harhauttelukeskustelutaktiikalla edetä ikinä seuraaviin keskusteltaviin kysymyksiin/ulottuvuuksiin, paha puute.
Jotta päästäisiin eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?"

...ja ihan siltä varalta, että sinussa sattuisi kerrankin olemaan miestä kysymykseen vastata, niin yritäpä siinä samalla päättää tuon oman kysymyksesi muotoasu, jotta edes tietäisi mihin niistä maalitolppiensiirtely-kysymys-versioista tuolloin lopulta sitten vastaa.

Tätäkin "terrori-iskuja" yritin jo aiemmin tiedustella, mutta eipä ole vastausta kuulunut siihenkään.
"T.S. Onko siis tiedossasi että jokin (ei-valtiollinen) yksilö tai ryhmä olisi jossain jotain terrorismia harjoittanut?
Olisi helpompi vastailla jos kysymykset koskisivat jotain tiettyä tapahtunutta asiaa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
"T.S. Onko siis tiedossasi että jokin (ei-valtiollinen) yksilö tai ryhmä olisi jossain jotain terrorismia harjoittanut?
--------------------------------------------------------
Jos nyt numeromerkki vaikka lukisi hänelle kohdistettuja vastauksia, niin sieltä löytyisi ohje googlata sana valtioterrori. Ja kun ei varmaan löydy senkään jälkeen miestä myöntää, että numeromerkin keskustelustrategia on pelkästään vängätä semantiikasta ja jättää kaikki vastaukset esittämättä hänelle esitettyihin kysymyksiin, niin laitetaan vaikka se valtioterrorin määritelmä tähän perään: "Valtioterrorismi tarkoittaa tilannetta, jossa jokin valtion organisaatio syyllistyy tekoihin, jotka täyttävät terrorismin piirteet. Tällaisia ovat mitkä tahansa salaiset tai laittomat toimet, jotka voivat kohdistua jopa täysin syyttömiin ihmisiin tai ulkopuolisiin. Valtiot, salainen poliisi, tiedustelupalvelu ja asevoimat voivat harjoittaa siviiliväestöön kohdistuvaa ja muutenkin tunnusmerkistöltään terroria ja terrorismia muistuttavaa toimintaa."

Joten ihan turhaa rimpuilua on yrittää kysellä jostain (ei-valtiollisesta) yksilöstä tai ryhmästä, koska terrorismia on myös valtioterrrorismi, johon venäläiset putinin käskystä parhaillaan syyllistyvät tappaessaan siviilejä Ukrainassa. Mutta eihän numeromerkki varmaan vankilanpelossa uskalla tähänkään vastata!?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nyt _J_ puolestaan kunnostautuu keskustelun sivuraiteillevetoon vastoin TS:n verkkokeskustelun sääntöjä. No, näihin on totuttu ja se on hänen kunniakseen kieltämättä myönnettävä että hän sentään vastasi molempiin kysymyksiini "kyllä". Tosin hieman selitellen/venkoillen, mutta kuitenkin.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa?
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?

Muustahan tässä keskusteluthreadissa ei edes ollut kyse. Eli asia lienee kaikille viimein (paitsi T.S.) yksiselitteisen selvä. Hienoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Ihan ensimmäiseksi tilanne. Nimimerkille 1350 esitettiin hyvin selkeitä kysymyksiä siitä että hyväksyykö hän jotain vai ei.
Niihin umpikujaan ajautunut 1350 ei ole vieläkään vastannut.
Kun olen aika pitkään ollut keskusteluissa mukana niin tiedän miten tärkeää uskottavuus on, kuin myös uskottavuuden puute. Eli 1350 on halunnut ratkaista asian siten että umpikujatilanteessa hän jättää tämän ketjun huomioimatta. Mutta kun tähän kuitenkin tulee vielä kommentteja niin nimimerkin 1350 oli pakko taas vastata. Tuloksena tällaista sanahelinää ja sumutusta:
"Tätäkin "terrori-iskuja" yritin jo aiemmin tiedustella, mutta eipä ole vastausta kuulunut siihenkään.
"T.S. Onko siis tiedossasi että jokin (ei-valtiollinen) yksilö tai ryhmä olisi jossain jotain terrorismia harjoittanut?"
Kyllä minä olen koko ajan kirjoittanut Venäjän valtiotasolla harjoittamasta terrorismista.

1350 jatkaa: "Olisi helpompi vastailla jos kysymykset koskisivat jotain tiettyä tapahtunutta asiaa."
No otetaan sitten pari kiistatta tapahtunutta asiaa;
– Hyväksytkö 1350 Venäjän iskut lastensairaalaan?
– Oli väestönsuojana toimiva teatteri. Sen eteen oli isoin kirjaimin kirjoitettu 'Lapsia'. Venäjä kuitenkin iski ja kenties yli 300 siviiliä kuoli. Hyväksytkö 1350?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
...ja ettei jäisi kellään kaihertamaan mieliä, niin vastaan ihan yleisellä tasolla (kun mitään järkevää kysymyksen asettelua ei kukaan ole kyennyt toistaiseksi esittämään), että olen nyt ja aina tuominnut sodat, jotka ovat alkaneet perustuen jo etukäteen tiedettyihin valheisiin. Esimerkkeinä vaikkapa Irakin- ja Vietnaminsota. Pienenä erona se, että Irakille ja Vietnamille ei vaan aikoinaan ollut edes niitä pienimpiäkään rauhan avaimia tarjottu, toisin kuin nyt Ukrainalle.
Tuomitsen ehdoitta myös siviilien tappamisen (Irakin sota 128000, 460000 henkeä, jos välillisesti kuolleet lasketaan mukaan).

Muistaako muuten kukaan, miten USA tuolloin kauppasaarrettiin ja sanktioitiin?

Niinpä, näin se yhdenvertainen ja tasa-arvoinen maailma toimii.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
"ja ihan siltä varalta, että sinussa sattuisi kerrankin olemaan miestä kysymykseen vastata"
...ja kuten jo etukäteen milteipä arvasin; ei ollut tälläkään kertaa. No minä puolestani niin tein, koska näytät vastaavan kysymyksiin kysymyksillä, kuten aina umpikujassa ollessasi tuppaat tekemään.
Keskustelu harvoin näin etenee.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Ihan ensimmäiseksi tilanne. Nimimerkille T.S. esitettiin hyvin selkeitä kysymyksiä siitä että onko Ukrainalle vaihtoehto esitetty ja onko jotain valinnut.
Niihin umpikujaan ajautunut T.S.ei ole vieläkään vastannut.
Kun olen aika pitkään ollut keskusteluissa mukana niin tiedän miten tärkeää uskottavuus on, kuin myös uskottavuuden puute. Eli T.S. on halunnut ratkaista asian siten että umpikujatilanteessa hän jättää vastaamatta.

No, esitetään kysymykset vielä kertaalleen, jos ne on epähuomiossa ohi menneet.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa?
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nyt _J_ puolestaan kunnostautuu keskustelun sivuraiteillevetoon
-----------------------------------------
Ei, vaan tuo on numeromerkin bravuuri. Olen toki vastannut "kysymyksiisi", vaikka niiden järkevyyttä kritisoinkin jo vastauksessani. Ihan normaaliin keskusteluun kuuluu sen jälkeen mahdollisuus esittää vastakysymyksiä ja niihin olisi edelleenkin mukava saada vastauksia. Eli numeromerkkihän on koettanut viedä kesketelua sivuraiteille ja välttää samalla vastakysymyksiin vastaamista mm. väittämällä siteeraavansa länsimaisia tiedotusvälineitä, mikä on useaan kertaan todettu virheelliseksi väitteeksi, koska ne hänen siteerauksen on suoraan putinin/peskovin suusta. Toinen sivuraiteillevetotyyli numeromerkillä on ollut tässä(kin) keskustelussa koettaa siirtää keskustelua argumentoista keskustelijoihin, mikä nyt menee aika helposti ad hominen tyyipin argumentointivirheeksi. Mutta jos nyt koetetaan taas uudelleen:

Mikä onkaan 1350:n kanta venäjän iskuihin Ukrainassa mm. siviilejä, lastensairaalaa ja väestönsuojana toimineeseen teatteriin? Onko venäjän joukot syyllistyneet sotarikoksiin Ukrainassa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "väittämällä siteeraavansa länsimaisia tiedotusvälineitä, mikä on useaan kertaan todettu virheelliseksi väitteeksi"
No, itse koen edelleenkin Turun Sanomat ja tämän uutisen, josta juuri keskustelua käydään, olevan länsimainen tiedoitusväline. Että se siitä "virheellisestä väitteestä".
_J_ saa toki olla omaa mieltään Turun Sanomista.

Tämä oli absurdin hauska "Toinen sivuraiteillevetotyyli numeromerkillä on ollut tässä(kin) keskustelussa koettaa siirtää keskustelua argumentoista keskustelijoihin" kun syytät toisia juuri siitä mihin pelkästään oma kommentointisi täysin tukeutuu.

No, mutta eiköhän jo viimein tullut kaikille hitaimmillekin selväksi tämä "esitetyt ja hylätyt rauhanavaimet"-case.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
No, itse koen edelleenkin Turun Sanomat ja tämän uutisen, josta juuri keskustelua käydään, olevan länsimainen tiedoitusväline.
---------------------------------------
Onhan TS länsimainen tiedotusväline, mutta jos lainaat pelkästään TS:n suoran lainauksen peskovin tiedotteesta, et lainaa TS:ää vaan siteeraat suoraan peskovia. Ei tämän pitäisi olla mitenkään vaikea asia käsitettäväksi, ja tuon verran siteeraamisesta opetetaan Suomessa jo peruskoulussa.

Sen jälkeen jatketaan numeromerkille tyypillisellä ad hominemilla, ja turha on taas kerran toistaa kaikkea, vaan lähinnä toistan saman mitä aiemmin, koetan argumentoida koko ajan numeromerkin argumentteja, ja vastaan tulee pelkkää yritystä siirtää keskustelua niistä argumenteista ne esittäneeseen henkilöön, josta heti yllä hyvä esimerkki.

Sitten ne rauhanavaimet, kyllähän, jos pelkästään venäläisin värilasein katsoo, on tarjottu "rauhanavaimia", mutta yhdenkään itsenäisyyttään arvostavan valtion ei kuvittelisi tuollaisiin lähtevän samantien iloisena mukaan.

Ja sitten oli hauskoja noi numeromerkin whataboutismit; usa sitä ja usa tätä joskus ennen ja varmaan ihan lähiaikoinakin. Mutta hienoa, että kommentillaan: "olen nyt ja aina tuominnut sodat, jotka ovat alkaneet perustuen jo etukäteen tiedettyihin valheisiin." numeromerkki tulee tuominneeksi myös venäjän toimet Ukrainassa (vaikka ei vieläkään sitä uskalla sanoa suoraan) . Vielä kun tulisi kommenttia niistä siviilien tappamisista ja sotarikoksista, joita venäjän joukot ovat viime viikkona tehneet?!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350: "...ja ettei jäisi kellään kaihertamaan mieliä, niin vastaan ihan yleisellä tasolla (kun mitään järkevää kysymyksen asettelua ei kukaan ole kyennyt toistaiseksi esittämään), "

Minusta on ihan järkevää kysymyksen asettelua että kun Venäjä iski synnytys/lasten sairaalaan ja siviilejä täynnä olevaan väestönsuojaan niin hyväksyykö 1350 nämä iskut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
_J_ "koetan argumentoida koko ajan numeromerkin argumentteja, ja vastaan tulee pelkkää yritystä siirtää keskustelua niistä argumenteista ne esittäneeseen henkilöön"

Kokosinpa muutaman nimimerkki _J_ näytesuorituksen hänen "argumentoinnistaan". Miten on mennyt niinkuin omasta mielestä?

12.3. "Kovin on tuo 1350:n näkemys ehdoista rauhaan sinipunavalkoisin lasein katsottu"
13.3. "nyt tiedetään kenen leipää numero-osastolla on pöydässä"
15.3 "tuet varauksetta kremlin linjaa"
17.3 "olet pahasti metsikössä"
22.3. "kävi hyvin selväksi kuinka voimallisesti numeromerkki koettaa puolustaa kremlin satuilua"
2.4. "eihän numeromerkki varmaan vankilanpelossa uskalla tähänkään vastata"

Upeasti on pysytty itse aiheessa tilanteessa, jossa olen lukenut Turun Sanomien uutisen ja sitä sitten kommentoinut. Sieltä sitten on osattu laittaa sanoja suuhuni ja tarjottu mm. sinupunavalkoisia laseja, Kremliä, vankilapelkoa ja ties mitä alatyylisyyttä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Ja nimimerkki T.S. jatkaa edelleen vastaamalla kysymyksillä (joihin on itseasiasso jo vastattu) kysymyksiin.
Hän jäi todella fataaliin ikiluuppiin, josta ei tunnu olevan pääsyä pois, kun esitin tarjouksen;
Jotta päästäisiin eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350: "No, mutta eiköhän jo viimein tullut kaikille hitaimmillekin selväksi tämä "esitetyt ja hylätyt rauhanavaimet"-case."

Kyllä, nyt varmaan kaikki jo tietävät että noita 'rauhanavaimia' esitettiin vasta kaksi viikkoa sen jälkeen kun Putin oli aloittanut hillittömän tuhoamissotansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: "...että olen nyt ja aina tuominnut sodat, jotka ovat alkaneet perustuen jo etukäteen tiedettyihin valheisiin. Esimerkkeinä vaikkapa Irakin- ja Vietnaminsota. Pienenä erona se, että Irakille ja Vietnamille ei vaan aikoinaan ollut edes niitä pienimpiäkään rauhan avaimia tarjottu, toisin kuin nyt Ukrainalle."

No nyt sitten 1350 on Ukrainan kohdalla tehnyt täyskäännöksen.
Venäjän propagandakoneistohan on käynyt ylikierroksilla julistaessaan Ukrainaa Natsi-valtioksi joka uhkaa Venäjän turvallisuutta. Venäjän propagandan mukaanhan Ukraina suorastaan kuhisee fasisteja.
Kas, siinäpä meillä on nyt sitten esimerkki täysin valheellisin perustein aloitetusta sodasta.
Ja mitään rauhan avaimiahan Ukrainalle ole tarjottu. Tuo Putinin/Peskovin propagandapläjäyshän esitettiin vasta kaksi viikkoa sen jälkeen kun Putin oli aloittanut täysimittaisen hävityssodan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
""Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi, että Venäjän "sotilaallinen erityisoperaatio" loppuu minuutissa, jos "Ukraina tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle, kirjoittaa perustuslakiinsa kiellon liittymiselle mihin tahansa blokkeihin ja tunnustaa separatististen DNR:n ja LNR:n itsenäisyyden."

Nyt voi sitten jälkiviisaana kukin arvioida valinnan kannattavuutta.
Olisiko kannattanut myöntyä, hieman ehkä kohtuuttomiinkin vaateisiin vai oliko sen väärti että nyt tuhansia kuollut, ihmiset pakolaisina, kaikki inhimillinen kärsimys, kodit ja muukin infrstuktuuri tuhottu ja hillitön jälleenrakennusurakka edessä.
Lisämausteina tulevan satokauden menetyksen seuraukset ja energia-kysymykset.

Toivonmukaan kannatti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350: "Olisiko kannattanut myöntyä, hieman ehkä kohtuuttomiinkin vaateisiin vai oliko sen väärti että nyt tuhansia kuollut, ihmiset pakolaisina, kaikki inhimillinen kärsimys, kodit ja muukin infrstuktuuri tuhottu ja hillitön jälleenrakennusurakka edessä.
Lisämausteina tulevan satokauden menetyksen seuraukset ja energia-kysymykset."

Melkoinen myönnytys. Nyt 1350 jo myöntää vaatimusten kohtuuttomuuden.
Mutta edelleen sivuuttaa sen että vaatimukset esitettiin vasta kahden viikon päästä sodan aloittamisesta.
Ja sitten niissä rauhanehdoissa on se lupaus että kaikki olisi ohi minuutissa, kunhan vain...

No nyt Venäjällä alkaa olla patit loppu, nälkäkin on eikä ole polttoainetta. Nyt venäläiset juoksevat häntä koipien välissä karkuun jättävät jälkeensä teloitettuja siviilejä.
Voitaisiinko nyt ottaa taas esille se Putinin/Peskovin minuutin sääntö. Minuutissa ohi jos Venäjä laskee aseensa ehdoitta, vetäytyy ja aloittaa sotarikollisten syyttämisen.

Ja sitten tilannekatsaus.
Tuo Putinin aloittama sota taisi tulla yllätyksenä nimimerkille 1350. Ja niinpä hän huomasi että tästä tulee hänelle mainehaitta ja uskottavuuskriisi. Njinpä 1350 halusi vetäytyä tästä la laittoj tämän pikkuisen suomen kieltä muistuttavan ilmoituksen: "Keskustelu tulkittava lienee täten päättyneeksi?"

Mutta nämä ovat herkkiä asioita. Uskottavuus on keskusteluissa 'kovaa valuuttaa'. Ja kuten arvasinkin niin 1350 ei vaan voinut lopettaa. Niinpä tuon luopumislupaukssn jälkeen hän on laittanut peräti 20 lisäviestiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "Melkoinen myönnytys. Nyt 1350 jo myöntää vaatimusten kohtuuttomuuden"
Jaa, mikä ihmeen "myönnytys", johan heti 11.03.2022 kirjoitin "Tottahan se on, että suht'kovat on ehdot. Mutta on toisaalta turha väittää, ettei olisi kerrassaan mitään keinoja lopettaa verenvuodatus ja humanitäärinen kärsimys jos vaan tahtoa siihen aidosti olisi. Mutta kun ei ole. Eli ihmisten hengenmenetys ja kärsimys on se pienempi paha verrattuna esitettyihin rauhanehtoihin.
Jokainen tekee toki omat valintansa."

T.S "Mutta edelleen sivuuttaa sen että vaatimukset esitettiin vasta kahden viikon päästä sodan aloittamisesta."
Ei sitä ole mitenkään sivuutettu. Unohtuiko aikaperspektiivi? On nimittäin vaikea lopettaa sotilaallinen erityisoperaatio minuutissa, ellei sitä olisi jo aloitettu.

T.S. "Niinpä tuon luopumislupaukssn jälkeen"
Ei tuollaista luopumislupausta ole ole ollut kuin sinun omissa harhakuvissasi. Irroitit kontekstistaan asiat taas kertaalleen. Kommenttini liittyi siihen, kun 3-4 vastaustani oli jäänyt julkaisematta jaoletin keskustelun sitten olevan siinä. Jonka toki senkin vastuksen vääristelit irti kontekstistaan. Hieno keskustelytyyli sinulla.
Harrastuksesta se käy tuokin.

Mutta entäpä itse aihe. Kannattiko Ukrainen valinta vai ei? Oliko hintansa väärti?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Vai oletko T.S. Halla-Ahon vankkana ihailijana/kannattajana samaa mieltä "Jos Ukraina olisi antautunut, seuraisimme juuri nyt teollisen mittakaavan joukkomurhaa"
IS 6.4.2022 "Halla-aho maalaa synkän kuvan Putinin aikeista – ”Venäläiset suunnittelivat kansan­murhaa Ukrainassa”"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkki 1350 lopettaa yhden viestinsä näin: "Sieltä sitten on osattu laittaa sanoja suuhuni ja tarjottu mm. sinupunavalkoisia laseja, Kremliä, vankilapelkoa ja ties mitä alatyylisyyttä."

1350 tuntuu olevan herkkä pahastumaan. Ja samalla hän tuntuu omaavan melkoiset kaksoisstandardit. Onhan hän itse haukkunut muita hysteerikoiksi, harhaisiksi, hallusinogeenien käyttäjäksi, sieniruokavaliolaiksi ja sitten oli se hänen hassunhauska terminsä kennelliiton mies.

Nyt oli siis kyse nimimerkin _J_ lausumista. Katsotaan siis mitä _J_ sanoi ja tehdään analyysi:

1) 12.3. "Kovin on tuo 1350:n näkemys ehdoista rauhaan sinipunavalkoisin lasein katsottu"
– tuossa _J_ on oikeassa, viestihistoria todisteena
2) 13.3. "nyt tiedetään kenen leipää numero-osastolla on pöydässä"
– tuosta en olisi mitenkään varma. Pitkä työkokemus on osoittanut että vain hyvästä työstä kannattaa maksaa.
3) 15.3 "tuet varauksetta kremlin linjaa"
– tuossa _J_ on sataprosenttisen oikeassa
4) 17.3 "olet pahasti metsikössä"
– itse sanoisin että 1350 on 'uransa' pahimmassa umpikujassa
5) 22.3. "kävi hyvin selväksi kuinka voimallisesti numeromerkki koettaa puolustaa kremlin satuilua"
– taas _J_ täysin oikeassa
6) 2.4. "eihän numeromerkki varmaan vankilanpelossa uskalla tähänkään vastata"
– tuohon en ota kantaa kun en tiedä 1350:n asemapaikkaa ja sitä minkä maan lakeja sovellettaisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Yksi propagandakirjoittamisen vanha ohje: "Miksi tyytyä pieneen valheeseen jos voi suurenkin esittää.
Täsää nyt oiva esimerkki ohjeen sovelluksesta.: "Vai oletko T.S. Halla-Ahon vankkana ihailijana/kannattajana samaa mieltä"

Kummastutta vain ettei 1350 osaa edes kirjoittaa suosikkinsa nimeä oikein?
Kaikkihan muistamme miten 1350 kävi PS:n pää-äänenkannattajasta siteeraamassa Halla-ahon juttuja, ihailevaan tyyliin. Ja kun Halla-aho esitti kausityövoimasta populistisen ja täysin toteuttamiskevottoman ehdotuksen niin 1350 sanoi sen lähentelevän neroutta.

Sitten on tietysti sekin ettei propagandisikaan saisi pussittaa itseään. Jos on aiemmin systemaatisesti leimannut minut Halla-ahon vastustajaksi ja sitten yhtäkkiä olisinkin 'vankka ihailija/kannattaja' niin syntyy vain kuva propagandistin epätoivoisuudesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
T.S. "itse sanoisin että 1350 on 'uransa' pahimmassa umpikujassa"
Jotta päästäisiin eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?

Näin päästäisiin joskus seuraaviinkin kysymyksiin, kuten vaikkapa;
Kannattiko Ukrainen valinta vai ei? Oliko hintansa väärti?
Vai oletko tässäkin asiassa Halla-ahon linjoilla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Nimimerkin 1350 viimeisin kommentti kertoo epätoivoisuudesta, se kun on kutakuinkin kopio hänen jo 22.03. 19:09 esittämästään viestistä.
Eikä siinä kaikki. Kannattaa kiinnittää huomiota 1350:n ilmaisuun: "ratkotaan umpikujaasi yhdessä"
Propagandistin yksi keinohan on asioiden kääntäminen päälaelleen, nyt 1350 yrittää kääntää oman umpikujansa minun umpikujaksi.
Ja toinen propagantistin sääntö on toisto, väärää väitettä tulee toistaa kerta toisensa jälkeen. Nythän sitten 1350 viimeisimmässä viestissään jo viidennen kerran toisti nuo taikasanansa, 'ratkotaan umpikujaasi yhdessä', säälittävää.

Tuoreimman viestinsä 1350 lopettaa näin: "Vai oletko tässäkin asiassa Halla-ahon linjoilla?"

Tässä taas 1350 kääntää asiat päälaelleen. Tuollaisia kun väittää ja käyttää sanaa 'tässäkin' niin pitäisi tarjota edes yksi esimerkki.
Mutta valtaisaa pettymystä tuo lause kuvaa. Aiemmin itse kritikkittömän ihailevasti Halla-ahoon suhtautunut 1350 on nyt ilmeisen järkyttynyt kun Halla-aho onkin tuominnut kovin sanoin Venäjän sotarikokset ja ilmeisesti kannattaa myös Nato-jäsenyyttä, pettymys näkyy olevan valtaisa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: "Mutta entäpä itse aihe. Kannattiko Ukrainen valinta vai ei? Oliko hintansa väärti?"

Ylehän on analysoinut noita sodan aloittamisen syitä. Yksi kovasti markkinoitu syy on se että Ukraina olisi natsivaltio joka uhkaa Venäjää.
Sitten on hyvin selvästi näkyvissä Putinin halu palauttaa Neuvostoliiton aikaiset rajat, jopa keisarillisen Venäjän rajat.
Mitä jos Putin onnistuisi liittämään Ukrainan osaksi Suur-Venäjää?
Mitäs luulet 1350, kenelle jäisi sodan tuhojen korjaaminen. Tuskin länsi haluaisi maksaa Putinin mielettömyyksien korjaamista, vastuu jäisi Venäjälle.
No Putin teki valintansa, nyt vain Putinin pitää miettiä että oliko se hintansa väärti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
1350: "Ei tuollaista luopumislupausta ole ole ollut kuin sinun omissa harhakuvissasi. Irroitit kontekstistaan asiat taas kertaalleen. Kommenttini liittyi siihen, kun 3-4 vastaustani oli jäänyt julkaisematta jaoletin keskustelun sitten olevan siinä."

Alkujaan hän vain kirjoitti: "Tähän(kin) threadiin olen muistaakseni vähintään 3-4 vastausta laittanut."
Ja sitten tulikin tämä: "Keskustelu tulkittava lienee täten päättyneeksi?"
Kyllä tuon voi vetäytymiseksi tulkita, varsinkin kun se vetäytyminen on aiemminkin kuulunut keinoihisi.
Ennen vuoden vaihdetta sinä 1350 jäit kiinni Volvo-harhautuksestasi. Kirjoitit alentuvaan tyyliisi: "No kun sinä olet perehtynyt tekniikkaan ja tyypillisesti "tiedät" asiat aina renkaista alkaen, niin käy ihmeessä kertomassa Volvolle "tietosi", etteivät turhaa osaamattomuuttaan/tietämättömyyttään sitten tuhlaa luonnonvaroja 70% enempää sähköautoa tehdessään kuin tehdessään polttomoottoriautoa."
Kunnon propagandistina toistit tuonkin viiteen kertaan.
Mutta sitten kävi käry, ja ironista oli että sinä 1350 itse kärytit itsesi. Laitoit näet tiedon että mistä olit tietosi saanut MTV:n artikkelista. Luin jutun ja huomasin että jälleen kerran 1350 oli siteerannut epärehellisesti, oli unohtunut:
– Ruotsalaisvalmistaja kuitenkin muistuttaa, että vaikka sähköauton valmistamisesta syntyvät päästöt ovat polttomoottoriautoa suuremmat, ovat elinkaaripäästöt ne, mitkä oikeasti ratkaisevat.
–Jokainen ajokilometri lisää polttomoottoriauton hiilidioksiditasetta, kun sähköauton kohdalla tilanne on päinvastainen.
Mikäli C40-mallin saa ladattua pelkästään uusiutuvasta energiasta tuotetulla sähköllä, autojen päästötaseet leikkaavat toisiaan jo 48 000 kilometrin kohdalla."

Seuraavaksi: "Itse puolestani jätän tämän nyt tähän ja toivotan Hyvää Joulua!"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu

T.S. "Katsotaan nyt miten tämä etenee, palstan historiasta löytyy esimerkkejä että yli kymmenenkin kertaa pitää esittää sama kysymys."
Tiedät näköjään mistä puhut.
Nimittäin kovin on sitkeässä T.S. vastaukset. Ymmärrän kyllä, onhan umpikujasi ihan ennennäkemättömällä tasolla ja uskottavuutesi miltei nollilla. Mutta, jotta päästäisiin keskistelussa eteenpäin, kerro ihmeessä kummassa kohtaa on mielestäsi epäkohta/umpikuja, niin ratkotaan umpikujaasi yhdessä. Siinä samalla saisit hieman uskottavuutesi rippeitä pelastettua.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?

Näin päästäisiin joskus seuraaviinkin kysymyksiin, kuten vaikkapa;
Kannattiko Ukrainen valinta vai ei? Oliko hintansa väärti?
Vai oletko tässäkin asiassa Halla-ahon linjoilla?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Siinähän ne rauhan avaimet on kerrottu
Kun olen aika pitkään ollut keskusteluissa mukana niin tiedän miten tärkeää uskottavuus on, kuin myös uskottavuuden puute. Eli T.S. on halunnut ratkaista asian siten että umpikujatilanteessa hän jättää nämä kysymykset huomioimatta.
1. Venäjäkö ei esittänyt vaihtoehtoa sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa? Vai
2. Ukrainako ei tehnyt mitään valintaa?
Näin päästäisiin joskus seuraaviinkin kysymyksiin, kuten vaikkapa;
Kannattiko Ukrainen valinta vai ei? Oliko hintansa väärti?

No, sIkäli kieltämättä turhaa tätä kysymystä jauhaa ja jankata, sillä kaikkihan tietävät ilman T.S. myöntämistäkin tätä todeksi, että Ukraina valitsi olla tarttumatta Venäjän tarjoukseen sotilaallisen erityisoperaation lopettamiseksi minuutissa.
Ja tällä valinnallaan ovat uskoakseni omasta mielestään valinneet sen pienemmän pahan. Eli se pienempi paha oli nyt tällä kertaa; inhimillinen hätä ja -kärsimys, lukuisat kuolleet, vammautuneet, raiskatut ja paossaolijat, tuhoutuneet kodit ja muukin infrastruktuuri, sadon menetys, jne.
Kova ja mielenkiintoinen valinta kaikenkaikkiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Paavo Manninen
Hornetit?
Lentokielto olisi ratkaisu. Mutta lentokielto pitäisi valvoa, ja sitä ei Nato halua, koska se laajentaisi sodan. Sinne pitäisi saada puolueettomien maiden ilmavoimat valvomaan. Siis Ruotsi ja Suomi. Pääsisivät Hornet-lentäjätkin tositoimiin. Ruotsalaiset Gripenit olivat jo harjoittelemassa Libyassa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Hornetit?
Paavo Manninen: Ottamatta kantaa itse kirjoitukseen totean että kannattaisi viedä mietintämyssy remonttiin.
Välillä minunkin kirjoituksistani huomaa milloin on oman "myssyni itsehuolto" meneillään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Hornetit?
”Lentokielto Ukrainan ylle lopettaisi Venäjän federaation asevoimien ilmaiskut ja pommitukset..” Lentokielto lopettaisi myös kaikki lännen avustuslennot, niin sotilaalliset kuin siviileille tarkoitetutkin. Sitä paitsi Venäjällä on ohjuksia ja muita härpäkkeitä – ei tarvitse edes lentää toisen maan ilmatilaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Hornetit?
Ei sillä lentokiellolla ole mitään vaikutusta lännen avustuslentoihin.Ei sinne Ukrainaan lennä yksikään länsimainen kone nytkään vaan kaikki avustuslennot laskeutuvat Ukrainan naapurimahin,lähnnä Puolaan josta avustukset kulkevat eteenpäin maakuljetuksina.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää