Turku

Samaa sukupuolta olevat parit pääsevät nyt vihille myös Tuomiokirkossa – papit pelkäävät yhä rangaistusta

JANE ILTANEN
Elina Ahola on tällä hetkellä vuoden virkavapaalla Liedon seurakunnasta. Virkavapaan aikana hän työskentelee lankakaupassa Turussa.
Elina Ahola on tällä hetkellä vuoden virkavapaalla Liedon seurakunnasta. Virkavapaan aikana hän työskentelee lankakaupassa Turussa.

Useat seurakunnat Turun seudulla ovat tehneet päätöksen avata kirkkonsa keskenään samaa sukupuolta olevien parien vihkimiselle. Näin ovat toimineet Kaarinan ja Maarian seurakunnat sekä Åbo svenska för...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (18)

Vanhimmat ensin
Vastaa
JokuRoti
Kenen kirkko?
Ihan kaverin puolesta kyselen kenen se kirkko on? Jos seurakunta ei kerta kaikkiaan halua, että Raamatun vastaisesti toimitaan, voiko piispa, pappi kävellä yli sen mitä seurakunta haluaa. Eli onko piispat ym. tehneet Putinit ja besorkanneet yhteisen omaisuuden omakseen, joihin heillä on putinistinen oligarkki LGBT tiimin yksinoikeus?
'
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Kenen kirkko?
En tunne Raamattua niin hyvin, että tietäisin, onko siellä määritelty seurakunta demokraattiseksi yhteisöksi, mutta luullakseni ei ole. Ainakin historiansa aikana kristillinen kirkko on suurimman osan aikaa ollut päin vastoin hyvin hierarkkinen yhteisö, ja tänä päivänäkään esim. kunnon katolilainen ei kyseenalaista paavin erehtymättömyyttä. Kirkko on ottanut käyttöönsä joitakin demokratian välineitä, kuten kirkollisvaalit, mutta itse uskon, että se on perusteiltaan yhä ylhäältä päin uskonnollisella arvovallalla tiukasti johdettu yhteisö. Sikäli on varmaan yksi ja sama, mitä seurakunta haluaa, jos piispat yms. ovat jotain päättäneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Kenen kirkko?
Suomessa on kirkkolaki joka säätelee ev.lut.kirkkomme toimintaa.Siinä sanotaan että kirkon tulee toimia Raamatun opetusten mukaisesti kailkessa toimissaan.Olisiko varmuuden vuoksi syytä kerätä Raanmatut pois näistä kirkoista joissa samaa sukupuolta olevia vihitään?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hietamies_Willem_Heikki
Vast: Kenen kirkko?
@Koba
"Olisiko varmuuden vuoksi syytä kerätä Raanmatut pois näistä kirkoista joissa samaa sukupuolta olevia vihitään?"

Kannattaisin Raamattujen poistamista kirkoista ylipäätään, pölyä vain keräävät, eikä niitä kukaan muutenkaan lue. Virsikirjat voisi kyllä jättää, iän myötä virsien sanat tuppaavat tässä unohtumaan, ja silloin virsikirja siinä käden ulottuvilla on oiva apu, kun kanttori painaa uruilla sen kun kerkiää ja seurakunnasta kuuluu laulunmääkinää, jossa kumminkin sanat osapuilleen oikeita (kaikuefekti vielä siihen, niin sekaannus olisi ilman virsikirjoja valmis).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Kenen kirkko?
3. Moos 19:27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.

3. Moos 19: 19 […] älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.

3. Moos 11: 7-8 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia.

Kielletään vaan Raamatun kieltämiä asioita, kunhan kielletään sitten kaikki, eikä valikoida oman mielen mukaan. Aika harvalla näkemälläni papilla on ollut minkäänlaista partaa. Näyttävät vain huonoa esimerkkiä seurakuntalaisille. Kangasasiassa he ilmeisesti ainakin virassa ollessaan toimivat Raamatun vaatimalla tavalla, mutta ei kai haittaisi, jos kirkon ovella tarkistettaisi sinne tulijoiden vaatteet, ettei sekakankaisia vaatteita päästetä Jumalaa raivostuttamaan Hänen kotiinsa. Sian syömistä ei seurakunnan toimesta tietenkään pystytä valvomaan, mutta ei kai ole tarvettakaan. Kunnon kristityt tietävät jättää joulukinkutkin kaupan hyllylle pakanoita varten.

Toinen keskustelu voisi olla se, kuinka usein Raamatussa puhutaan miehistä makaamassa miesten kanssa verrattuna naisista makaamassa naisten kanssa. Voisiko kirkko siis vihkiä lesbopareja?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Kenen kirkko?
"Aika harvalla näkemälläni papilla on ollut minkäänlaista partaa"
Useilla naispapeilla parrankasvu on kieltämättä aika heikkoa. Eli saman havainnon itsekin tehnyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hietamies_Willem_Heikki
Vast: Kenen kirkko?
@zmrzlina
"Kangasasiassa he ilmeisesti ainakin virassa ollessaan toimivat Raamatun vaatimalla tavalla, mutta ei kai haittaisi, jos kirkon ovella tarkistettaisi sinne tulijoiden vaatteet, ettei sekakankaisia vaatteita päästetä Jumalaa raivostuttamaan Hänen kotiinsa"

Alamme nyt lähestyä keskeisiä isiemme uskon teologisia ytimiä. Tarkentaisin kuitenkin ehkä sen verran, että ei pelkästään se kangas ("älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.") , vaan mitä kankaan alla piileekään? Tämä on asian ydin.

Tämä oli aikoinaan luterilaisenkin kirkon piirissä ydinkysymys. No nyt sitten riettauden, hekkuman ja synnin mukaantulo ja sille nyökyttely on jo murentanut kirkon perustuksia - - - siunataan henkilöitä pyhän sakramentin mukaiseen ikuiseen liittoon , mutta ties mikä peli alkaa hetikohta kun on alttarilta päästy kotioloihin...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Kenen kirkko?
Nuo Vanhan.Testamentin ohjeet koskevat lähinnä juutalaisia.,Kristityillä on myös uusi.Testamentti.
Syyttäjä vaatii tvitteristä poistettavaksi Paavalin kirjeitä roomalaisille.jos menee läpi niin pitää pitää poistaa myös Raamatut julkisista tiloista,kuten kirkoista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Kenen kirkko?
Koba, eikös Jeesus sanonut, että "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään"? On ihan vain kristittyjen mukavuudenhalua ja rusinoiden poimintaa yksinkertaisesti päättää, että ei se Vanha Testamentti meitä koske.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
DALIT
Vast: Kenen kirkko?
Suomessa on ns. valtion kirkko joka sanelee omalta osaltaan pelin säännöt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hietamies_Willem_Heikki
Vast: Kenen kirkko?
@DALIT
"Suomessa on ns. valtion kirkko joka sanelee omalta osaltaan pelin säännöt."

Nyt pistit pahan.

No OK, nokitan tällä: Jahve ("call it by any other name" --- Shakespeare) on se, joka "omalta osaltaan" sanelee "pelin säännöt" (La Règle du jeu, Jean Renoir 1939) .

Kattotaan sitten, miten rillipäiset hurskastelijat ja käsiensä pyörittelijät loppupeleissä pärjäävät!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Kenen kirkko?
Syyttäjä vaatii tvitteristä poistettavaksi Paavalin kirjeitä roomalaisille.jos menee läpi niin pitää pitää poistaa myös Raamatut julkisista tiloista,kuten kirkoista.
----------------------------------
Nyt kun syytteet on julkisia asiakirjoja, voisi nimim. koba laittaa linkin kera lainauksen, jossa syyttäjä vaatii raamatun yhden kirjan poistamista twitteristä. Paavali kuitenkaan tainnut twiitata itse kirjettään sinne twitteriin? Eikä kyse ole myöskään räsäskän kuvakaappauksen poistamisesta, vaan siitä Päivin omasta tekstistä sen kuvakaappauksen ohessa. Raamatun teksti itsessään ei ole vieläkään rangaistavaa, vaan sen käyttö muita syrjivässä kontekstissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Kenen kirkko?
Nimimerkki-J- voi tutustua itse syyttäjän loppulauumaan räsäsen mielipidekäräjllä.Ja mitenkä määritellään tuo loukkaava konteksti.Eihän kontekstilla enä'ä ole oikeudessa merkitystä sillaä se voidaan ottaa huomioon tai iróttaa,ihan mistä tuuli puhaltaa.Halla.Ahohan sai tuomion lausumastaan kun se irroitettiin kontekstistä,ilman sitä ei olisi voimut tuomita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Kenen kirkko?
Tavallaan tilanne on aika mielenkiintoinenkin. Kukaan ei tietääkseni ole kieltämässä Raamattua tai mitään sen tekstejä julkisuudesta. Kuitenkin kirjassa on paljonkin vihapuhetta. Joskus kuulin, että Margaret Mitchellin Tuulen Viemää haluttiin poistaa maailmasta kokonaan, rasistisena - mitä se kyllä hieman onkin. Tuskin kukaan uskaltaisi ainakaan Suomessa julkaista rasistisimpia lainauksia tuosta romaanista, vihapuhesyytösten pelossa. Miksi Raamatun vihapuhetta saa julkaista, Margaret Mitchellin ei?

Tämä kiinnostaa minua ihan periaatteellisena kysymyksenä. Minun mielestäni mitään vihapuhetta ei pitäisi julkaista. Sensurointi on kuitenkin huono tapa, toivottavaa olisi, että ihmiset harjoittaisivat itsesensuuria.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Kenen kirkko?
”Nuo Vanhan.Testamentin ohjeet koskevat lähinnä juutalaisia.,Kristityillä on myös uusi.Testamentti.”

Niin, myös. Mutta mitäs varten kristityt ovat omaan Raamattuunsa Vanhan Testamentin (tai 3. Mooseksen kirjan) sisällyttäneet, jos se ei kristittyjä koske?

Ja 1350 kuuluu johonkin ihan omaan seurakuntaansa, jossa naispappien määrä vaikuttaa merkittävästi partojen määrään. Ev.lutissa he ovat vielä yhtä harvassa kuin parralliset miehet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
eläkenomi
Onnea sanoman levitystyöhön
Olisi toivottavaa että nämä papit ja parit olisivat mukana lähetystyössä. Vaikutus väestönkasvuun saataisiin ainakin alkuun. Lisäksi kirkon pitäisi kumota seuraava Raamatunkäsky, joka ei enää estäisi sanoman levittämistä.

1 Moos. 9:1 ja 9:7. "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa."

Vain tätä sanomaa levittämällä väestönkasvu saadaan pysäytettyä ja sen vaikutus ilmastonmuutokseenkin on perustavanlaatuinen !

Putin voi tosin vaikuttaa niin, ettei tätäkään lähetystyön muotoa enää tarvita !

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Antsu
Evl kirkko
taipuu kyseenalaisten painostuksien alla unohtaen perusoppinsa. Sääli että eivät pysyneet viitoitetulla tiellä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hietamies_Willem_Heikki
Vast: Evl kirkko
@Antsu
".. eivät pysyneet viitoitetulla tiellä."

Houkutus on vastustamaton: ikiaikainen pikkukalle-tyylinen vitsi. Koulussa piti piirtää uskonnollisaiheinen piirros, ja tämä Pikku-Kalle sitten piirsi kuvan miehestä, joka seisoo kahden tien risteyksessä ja virtsaa.
-Opettaja: miten tämä piirros liittyy Raamattuun?
-Pikku-Kalle: "Ja katso: eikä hän tiedä, minne menee ja kusta tulee".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.