Analyysi

Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota

EPA/SERGEY DOLZHENKO
Ukrainalainen sotilas seisoi sunnuntaina vartiossa Kiovassa.
Ukrainalainen sotilas seisoi sunnuntaina vartiossa Kiovassa.

Venäjän hyökkäys on vyörynyt Ukrainaan jo puolitoista viikkoa. Sotatapahtumissa itseni on yllättänyt eniten se horjumaton päättäväisyys, jolla ukrainalaiset ovat taistelleet Venäjän armeijaa vastaan.

T...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (42)

Vanhimmat ensin
Vastaa
yxxy
Venäjän kansalla olisi voima
Ainut sodan pysäyttävä voima on Venäjän kansan käsissä. Sen voi luonnehtia yhdellä sanalla -TOTUUS!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.F.
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
"Sen voi luonnehtia yhdellä sanalla -TOTUUS!"
- Ongelma on, että totuudesta tuossa maassa on jopa suurempi pula kuin sukkahousuista entisessä Neuvostoliitossa. Netti ja tiedotusvälineet ovat sensuurin kourissa. Mutta luulisi radioaaltojen yhä kulkevan. Länsimaiden tulisi vääntää lähettimien tehoa suuremmaksi ja lähettää jatkuvalla syötöllä uutisvirtaa Venäjän tuhotöistä. Samoin Suomessa oleville venäläisille pitäisi antaa enemmän tietoa venäjän kielellä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
"Länsimaiden tulisi vääntää lähettimien tehoa suuremmaksi ja lähettää jatkuvalla syötöllä uutisvirtaa Venäjän tuhotöistä." Vaikka venäläinen olisikin halukas saamaan todellista tietoa ja vaikka hän suhtautuisi jotenkin kriittisesti omaan valtioonsa ja presidenttiinsä, niin tuon tapainen ylitsevuotavainen syöttäminen saattaisi kääntyä itseään vastaan.

Jos Suomi olisi sodassa ja ulkomaiden tiedostusvälineistä tulisi loputtomana virtana uutista Suomen sotarikoksista, tappioista ja sen johtajien laittomuuksista, niin aika äkkiä ainakin osa siihen väsyisi. Kriittisten ja tuomitsevien uutisten lomaan kannattaisi sijoittaa ajatuksia paremmasta - paremmista vaihtoehdoista ja paremmasta tulevaisuudesta - sekä tietoa siitä, että kaikki valtiossa eivät tee sotarikoksia, vaan löytyy myös rauhantahtoa, auttavaisuutta yms. Pitäisi antaa inhorealistisen tiedon ohella myös lohtua ja ymmärrystä, koska on annettava voimaa muuttaa tilannetta parempaan. Suuri osa kansasta varmaan sodassa kuin sodassa vastustaa sitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
Sodan ensimmäinen uhri on aina totuus.Näin oli jo 1939 alkutalvesta ,jolloin "Mainilan" laukausten turvin Neuvostoliitto hyökkäsi pienen itsenäisen Suomen kimppuun.Ja historia toistaa itseään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Rautalanka
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
Esimerkiksi Ylellä on asialliselta vaikuttava venäjänkielinen uutissivusto. Todennäköisesti sekin on Venäjällä kuitenkin geoblokattu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
HANNU NIEMINEN
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
Ei onnistu siellä, koska Venäjän strategiseen kulttuuriin kuuluu ns. taktinen totuus. Kaikki tieto kulkee sen kautta. Eli se voi olla ohjattua totuutta, lähes tai täysin valhetta. Mutta virallinen taktisuus estää niistä kiinni jäämästä. Voi olla myös propagandaa. Juuri Mainilassa Neuvostoliitto jo käytti tätä taktista totuutta tapahtumiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Venäjän kansalla olisi voima
S.F.: Noiden radioaaltojen kanssa on vähän sama kuin tangon tanssimisen. Siihen tarvitaan kaksi. Tässä tapauksessa lähetin ja vastaanotin. En tiedä miten Venäjällä on yleisten radiolähetysten kanssa, mutta epäilen että sielläkään ei enää harrasteta lyhyt- tai keskipitkäaalto AM-lähetyksiä, joten ei siinä lähetinten tehot auta.
Kuinka monella matti meikäläisellä Suomessakaan on enää sellaista vastaanotinta? Nuoremmat eivät sellaisista edes tiedä mitään.
Eli suurta yleisöä ei perinteisesti radioaalloilla tavoita, vain asian harrastajat, amatöörit ja ikäloput eläkeläiset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
KoalaMotorola
Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
"Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota"
Siis, montako sotaa olemme kirjaimellisesti muka nähneet?
Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään.
Pelkkien kuulopuheiden varassa on menty, mitään itseasiassa konkreettisesti näkemättä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350: Kas kun et väittänyt että tuossa sotaharjoituksessa ovat ammattitaitoiset maskeeraajat luomassa toden tuntua.
Reservin upseerius karisee kummasti. Mutta Peace and Love ja maamiinoilla valtakunta suojaan.
Jos kirjoituksesi ovat kuin Gasumin haitat niin sen verran arvostusta ne ansaitsevat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350 ” Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään (sotaa)”

Ilmeisesti näet kuitenkin sen verran, etä osaat kirjoittaa tänne kommenttipalstoille viiltäviä analyysejä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
No, montakos sotaa Hima-Hönö on ollut konkreettisesti itse näkemässä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Nyt 1350 yrittää epätoivoisesti tehdä "uutta taktista etenemistä" eli kääntää asian toisinpäin.
Totean että olen ollut parissa sotaharjoituksessa joten vaikka reservin upseeri ei ymmärräkkään mikä ero on sotaharjoituksella ja sodalla niin minulla ei ole tuota ymmärrysrajoitetta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Hit’n’run "osaat kirjoittaa tänne kommenttipalstoille viiltäviä analyysejä"
Tiedän. Niin osaankin, muttä tämä kyseinen viesti oli ihan puhdasta saivartelua otsikon "Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota" sanavalinnasta, jos et sitä sattunut hahmottamaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
JT9
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350 tarkoittaa tietty sitä, että pitää itse seistä keskellä taistelua jotta pystyy mitään arvioimaan. No entäs miten arvoisa nimimerkki suhtautuu vaikka tietoihin talvi-tai jatkosodasta? Tai Vietnamin sotaan tai...Tuskin on ollut mukana missään taisteluissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
JT9
Olet asian ytimessä. Mikään noista mainitsemistasi sodista, kuten ei Ukrainan sotakaan, ole ollut "näkemämme". Poislukien tietenkin paikanpäällä-olijat sekä Hima-Hönö.
Eli olemme puhtaasti sen tiedon varassa, jota historiankirjoittajat ovat aikoinaan päättäneet/valinneet kirjoittaa tai tätänykyään toimittajat. Ja yhtä hyvin kun tiedämme, että historiankirjoittajiksikaan ei aikoinaan valittu niitä, jotka asiat "väärin"muistavat, ei toimittajaksikaan päädytä objektiivisella elämänkatsomuksella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350 on 1350, enkä todellakaan ole mikään fani. Mutta tällä kertaa hänellä on kyllä kommentissaan ideaakin. Hyvin harva meistä on nähnyt läheltä mitään sotaa. Artikkeli ja kommentoijat ehkä puhuvat hieman eri asiasta, eli mediassa nähdyistä sodista, kun taas 1350 tarkoittaa omakohtaista kokemusta sodasta.

Joten vaikka 1350 ei taida kovin laajasti näissä keskusteluissa sympatiaa ja kannatusta saada, niin tällä kertaa kehottaisin lukemaan hänen aloituskommenttinsa ajatuksella ennen vastakommentointia. En näe, että hän tällä kommentillaan olisi mitenkään kiistämässä Ukrainan veritekoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
@Angus
"Mutta tällä kertaa hänellä on kyllä kommentissaan ideaakin. Hyvin harva meistä on nähnyt läheltä mitään sotaa."

Niin, tuo näkeminen on kummallinen asia - valon heijastusta sarveiskalvolle ja näköhermon aivoihin siitä lähettämä tulkinta, ja mitäpä kaikkea vielä......!

Arvon nimimerkki Anguksesta tulee ajoittain väistämättä mieleen (toisen mimerkin) Aapelin kirjoittama juttu "Siunattu hulluus", jonka Rauni Möllberg ansiokkaasti ohjasi tv-elokuvaksi, siinä eräs hahmo oli " yläkansakoulun opettaja Vilhelm Horsma", joka flanellipaita päällä (ja paidan ylin nappi myös kiinni) kirjoitti kaunokirjoitiuksella kouluvihkoon otteita Rummukaisen veljessarjasta ja heidän edesottamuksistaan. Jotenkin hahmottaisin arvon nimim. Anguksen Vilhelm Horsman inkarnaatioksi.

Kyseessä siis komedia, nähtävissä YLE Areenassa tietääkseni edelleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Opettaja Horsma mm. auttoi Rummukaisen veljeksiä lehmän siirtämisessä pienviljelijän makuualkoviin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
@Mankala
Näin tehtiin... Ehkä lehmän siirtoproggis makuualkoviin käy hyvästä metaforasta täälläkin.
Niin sitä lehmäkin siirtyy vaan...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350: "Eli olemme puhtaasti sen tiedon varassa, jota historiankirjoittajat ovat aikoinaan päättäneet/valinneet kirjoittaa tai tätänykyään toimittajat. Ja yhtä hyvin kun tiedämme, että historiankirjoittajiksikaan ei aikoinaan valittu niitä, jotka asiat "väärin"muistavat, ei toimittajaksikaan päädytä objektiivisella elämänkatsomuksella."

Jotenkin tuosta tulee mieleen Venäjän nykyraadollisuus uutisoinnin ja historiankirjoitusten osalta.
Tämäkin kaunisteltuna ettei 1350 taas pahoita mieltään.
Eiköhän melkein jokaiselle liene selkeä ymmärrys miksi sota- liikenneonnettomuus- yms. -asioissa ei voida julkaista kuvia millaista jälkeä tapahtumapaikoilla joudutaan näkemään.
Kun 1350 selittelee kuulopuheiksi näkemättömyyttä niin vastikään TV:ssä erään lehden päätoimittaja kertoi mistä kuvamäärästä joudutaan valitsemaan julkaisukelpoiset kuvat.
Eräässä toisessa yhteydessä oli kysymys: Pitääkö omistaa lehmä jotta voi juoda maitoa.
Tässä yhteydessä voi kysyä että pitääkö muka olla paikalla että käsittää nuo kauheudet.
Muistutan: Siellä on vain sotaharjoitukset oli sekin vain sanavalinta. Vai kuinka 1350?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Nimimerkki 1350 kirjoittaa: "Siis, montako sotaa olemme kirjaimellisesti muka nähneet?
Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään.
Pelkkien kuulopuheiden varassa on menty, mitään itseasiassa konkreettisesti näkemättä."

Ei tässä nyt kuulopuheiden varassa mennä.
Mediat näyttävät jatkuvasti materiaalia Putinin siviileihin kohdistamasta terrorisodasta.


Mutta vähän takapakkia. Itse en ole sotaa nähnyt, onneksi.
Mutta isäni oli palveluksessa vuodesta 1939 vuoteen 1944. Kun hänellä oli kuorma-autoilijan ammattikortti niin hän joutui jatkuvasti ajamaan Neuvostoliiton ´rauhanturvaajien' uhreja kotimaan seurakuntien kirkkomaille.
Jotenkin tuntuu ettei isäukko ikinä päässyt tuosta yli.

Mutta nyt sitten nimimerkki 1350, täysin silmänsä sulkeneena esittää että tämä kaikki olisikin vain kuulopuhetta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Saivarteluintoa tuntuu riittävän tuon esiinnostamani otsikon "Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota" osalta.

No, lähdetäänpä tarkastelemaan asiaa toisinpäin. Jos ei kerran ole kuulopuheita/toisenkädentietoa ja sen oikeasti koette näkevänne ja Ukrainan sota tulee olemaan verisin näkemistämme.
No mitäpä muita sotia mielestänne olette mukamas "nähneet"?
"Näittekö" myös esim. vaikkapa Irakin sodan, jonka saldo; kuolleita 157 000 henkeä, joista noin 128 000 siviilejä ja 30 000-40 000 taistelijaa. 4 688 kuollutta liittouman sotilasta, 4 174 kuollutta ja 30 634 haavoittunutta yhdysvaltalaista. Noin 460 000 henkeä, jos välillisesti kuolleet lasketaan mukaan.

Aikaperspektiiviä luonnollisesti unohtamatta;-)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
@1350
"Saivarteluintoa tuntuu riittävän tuon esiinnostamani otsikon "Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota" osalta."

Eiköhän tuo saivartelu ollut Sinun alkuperäinen kuningasajatuksesi? Me muut pölhöt sitten perässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Marty_Augustine
Juuri näin, kuten jo aiemmin ihan itsekin totesin;
"tämä kyseinen viesti oli ihan puhdasta saivartelua otsikon "Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota" sanavalinnasta, jos et sitä sattunut hahmottamaan""

Irakin sodan "näkijöille" verisyydestä vielä sen verran, että kyseessähän oli siis USAn arvostetun ja luotettavan "tiedustelun" valheelliset/keksityt faktat, että Irakissa olisi mukamas käynnissä salainen joukkotuhoaseohjelma sekä kytköksiä terroristijärjestö al-Qaidaan.
No kumpaakaan ei luonnollisestikaan ollut, tämähän oli ihan kaikkien tiedossa. Eli lavastetulla syyllä mentiin murhaamaan. No mitä pakotteita seurasi? Kuinka tuomittiin johtajat Bush ja sodan luppuhetkillä ollut Obama. Obama sai rauhanpalkinnon.
Melko reilua, eikö?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
@1350
"Irakin sodan "näkijöille" verisyydestä vielä sen verran, että kyseessähän oli siis USAn arvostetun ja luotettavan "tiedustelun" valheelliset/keksityt faktat,..."

Tämä kertomasi Irak-homma on myöhemmin esiin tulleiden tietojen valossa ilmeisesti totta.
Mutta se ei sitten taas poista sitä "whataboutismia", kun nyt Putin sählää Ukrainassa siviilien ja suvereenin valtion kimpussa, että "hei, no mutku noikin teki noin"....

Näin perustellen tietysti voidaan "oikeuttaa" mikä sota missä ja milloin tahansa. Se kuitenkin on minun - - - ja monen muunkin kuin minun - - - korvissani (ja silmissäni, kun nyt näöstä puhutaan) aika vastenmielistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
KoalaMotorola
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Marty_Augustine
Ei ole mitenkään tarkoitus whataboutismin turvin vähätellä Ukrainan kärsimystä. Jokainen uhri on liikaa.

Innoitukseni saivarrella otsikosta oli se, että millä mittareilla päätämme "nähdä" (ja kuka päättää; mediako? Vai me itse?) ja luokitella vaikkapa verisyyden. Miksi jotkin sodat lakaistaan maton alle, ikään kuin ei olisi mitään tapahtunutkaan ja osa kasvaa mediassa mittasuhteitaan isommiksi. Vaikuttaako hyökkääjä vai se mihin hyökätään vai molemmat.

Käytetäänpä nyt esimerkkeinä näitä kahta jo esille tuotua, kiistatta valheellisten/lavastetuin verukkein aloitettua sotaa.
Ukrainassa toistaiseksi YK arvion mukaan 500 siviiliuhria. Irakin sodassa 128 000. Sotilaiden/taistelijoiden määrää ei vielä tiedetä kuin ainoastaan Irakin sodan osalta, noin 30 000-40 000.

Eli näillä 500:lla ollaan menossa verisimmäksi näkemämmeksi sodaksi ohi tuon 128000?

Oletteko todella sitä mieltä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
1350: "Käytetäänpä nyt esimerkkeinä näitä kahta jo esille tuotua, kiistatta valheellisten/lavastetuin verukkein aloitettua sotaa.
Ukrainassa toistaiseksi YK arvion mukaan 500 siviiliuhria. Irakin sodassa 128 000."

Tuohon valheellisin perustein aloitettujen sotien joukkoon pitää ehdottomasti lisätä Putinin aloittama Ukrainan sota. Putinhan teki sventuuvat, eli käänsi asiat ylösalaisin, Putinin mukaanhan se olikin Ukraina joka uhkasi Venäjää.

Kun 1350 on nyt sitten sankariensa joukkoon, Putinin ja Lukasenkon rinnalle nostanut myös Saddam Husseinin niin on syytä ihmetellä että miten 1350 on voinut unohtaa mitä tapahtui Halabjassa 25 vuotta sitten. Silloinhan Saddam Husseinin joukot pudottivat myrkkykaasua tuohon kurdikaupunkiin. Verta ei tainnut juurikaan vuotaa mutta 5000 ihmistä kuoli, ja jälkiseurauksina varmaan saman verran.
Kas 1350, tuota sodan verisyyttä kun voidaan mitataan niin monin tavoin. Aina ei pidä vain laskea kuolleiden määrää.
Täysin kiistatontahan on että kansainvälisissä laeissa on kielletty hyökkäykset siviilejä kohtaan. Nyt Putin on kuitenkin aloittanut terrori-iskut pakeneviin siviilisaattueisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota
Irakin sodan siviiliuhriarvio vaihtelee 66000 ja 1 miljoonan välillä. Asiasta ei ole pystynyt kukaan tekemään luotettavaa arviota. Iso osa siviiliuhreista tuli ns. omien toimesta eli ryöstelyn ja muun vastaavan seurauksena. Toinen iso tekijä oli juurikin ihmiskilpien käyttö.

Eli siviiliuhrien muodostumisen osalta nämä kaksi sotaa ovat tyypiltään hyvinkin erilaiset.

Toinen tekijä siviiliuhrien osalta on se, että Venäjän hyökkäys pysäytettiin ennen kaupunkikeskuksia eikä kaupunkitaisteluita ole käyty kuin esikaupungeissa. Lisäksi ilmeisesti Venäjällä ei olekaan tarpeeksi ammuksia jotta voisi tehdä Ukrainassa saman kuin Groznyssä. Tosin eivät tuollakaan 1. yrittämällä onnistuneet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Alf
Eppäillä soppii...
"Ukrainan sodasta on tulossa verisin näkemämme sota."

Luonnollisesti nuoremmilla ihmisillä on erilaisia muistikuvia käytyjen sotien uutisoinneista. Itse muistan vieläkin omasta lapsuudestani päivittäiset tv-uutiset Vietnamin sodasta...ja sen verisyydestä. Ehkä olisi kuitenkin epäkorrektia tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa lähteä palauttamaan mieliin, että mitä kaikkea siellä tapahtui...jos ymmärrätte mitä tarkoitan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Eppäillä soppii...
@Alf
Vietnamin sotaa on kutsuttu "ensimmäiseksi televisiosodaksi", ts. kamerat välittivät jatkuvasti kuvaa siitä, mitä siellä oikeasti tapahtui. Ja kun alkoi USAan tulla ruumispusseja kunnon erissä, ei Johsonin tai Nixonin hallintojen selittelyt enää amerikkalaisille kelvanneet, vaan sodan vastustus lisääntyi kotirintamalla, johtaen sitten itse asiassa jenkkien ensimmäiseen hävittyyn sotaan.

Putinin jengi yrittää pitää juuri tästä syystä venäläiset joko pimennossa tai sitten vain oman propagandan varassa - - - en kuitenkaan usko, että se pidemmän päälle tulee onnistumaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Opossumi
Vast: Eppäillä soppii...
Mahtaako Venäjältä tulla ruumispusseja kotiin lainkaan, jos huhut siirrettävistä kenttäkrematorioista pitää paikkansa .
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Vast: Eppäillä soppii...
@Opossumi
"Mahtaako Venäjältä tulla ruumispusseja kotiin lainkaan, jos huhut siirrettävistä kenttäkrematorioista pitää paikkansa ."

Tuon olen itsekin jostain lukenut - - - mutta kuulostaa jo melkoiselta, jos paikkansa pitää, Kun on kahina päällä, pitää olla varoivainen siitä, mitä miltäkin puolelta kerrotaan, on informaatiota ja sitten sitä dis-.

Ja toisaalta: vaikka ukot siellä krematoitaisiinkin, niin eiköhän kotikylissä Venäjällä siitä huolimatta alettaisi pianaikaa ihmetellä, että missäs se Vasili, Leonid, Pjotr ja Vjatseslav ovat, siis joiden piti sotaharjoituksiin lähteä, eipä ole näitä poikia sittemmin täällä kotikulmilla näkynyt...

Kyllä siitä pientä haloota varmaan alkaa kuulua sieltä sun täältä. Vaikka se äitien järjestö (Tsetseenian 2. sota) onkin sitten jo "ulkomainen agentti" tms. porukka noin virallisesti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tuula Lahti
Vast: Eppäillä soppii...
Neuvostoliiton Afganistanin retki tuotti 1,3 miljoonaa tapettua afgaania ja 6 miljoonaa pakolaista.
Vuosina 1979...1989.
Suhteutettuna se oli pahinta ww2:n jälkeen.

Asiaa voi tutkia vaikka wikipediasta.

Silti v a i n Vietnam on aina vertailukohteena.
Suomessa oltiin ja ollaan edelleen hiljaa siitä miten kauhea Afganistanin sota oli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ari Hyvönen
No
Ei se pärjää Syyrian sodalle ja Afrikassa koko ajan käynnissä olevat kahinatkin on vahvoilla.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää