Kunnallispolitiikka

Perussuomalaiset vaatii Turulta selvitystä paperittomien majoituksesta

Sosiaali- ja terveyslautakunnan perussuomalaiset Pirjo Lampi ja Vesa Suvanto esittävät, että lautakunnalle annetaan selvitys laittomasti maassa olevien henkilöiden hätä- ja kriisimajoituksesta sekä ki...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.

Kokeile digiä
1 kk 7,90 €

Kokeile

Tilaus päättyy automaattisesti.

Tilaa digi
3 kk 5,90 €/kk

Tilaa

Yht. 17,70 €/3 kk, jonka jälkeen voit peruuttaa tilauksen koska tahansa.

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (46)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Mankala
Eikö ihmisiä saa auttaa?
Mitä näille paperittomille sitten pitäisi tehdä kun palauttaminen kotimaahan ei käy?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hapansilakka-liike
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Eikö nämä ole kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita eli palauttaminen on perusteltua ja Suomen linjan mukaista.
(Saat kyllä auttaa jos haluat ja on varaa.)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Mitä muille rikollisille tehdään?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Laiton on laiton vaikka voissa paistaisi. Näin sanoo laki. Ei auta vaikka Mankala kuinka olisi toista mieltä. Asumme sentään, ainakin vielä, oikeusvaltiossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Justus
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
-Siitä herääkin kysymys miksei käy ja toinen kysymys :miten on mahdollista että maan rajojen sisäpuolelle voidaan lampsia kuin hollitupaan ?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Ottaa säilöön siksi aikaa kunnes itse ymmärtävät palata jos pakkopalautus ei onnistu.Nuo jotka ovat laittomasti maassa ovat vilpillisesti hakeneet turvapaikaa ja romuttavat koko turvapaikkajärjestelmän mikäli annamme kaikille halukkaille mahdollisuuden jäädä tänne yhteiskuntamme elätettäväksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Siis kaikki paperittomat pitää laittaa säilöön? Esimerkiksi irakilaisia ei voi palauttaa, koska Irak ei ota heitä vastaan. Eli tuolla säilössä heitä pitäisi pitää loppuelämänsä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Säilöstä saavat poistua vain yhteen suuntaan. Jos jäävät Irakissa passintarkastukseen, ei liene enää meidän ongelmamme.
Aika moni suomalainenkin on jäänyt vastaavalla tavalla ulkomaan kentälle/satamaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Suomi voisi painostaa rahalla, siis lopettamalla osallistumisen jälleenrakennusprojekteihin kehitysyhteistyön alalla, esim. Irakia ottamaan vastaan omat kansalaisensa jotka kieltäytyvät palaamasta kotimaahansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Mietiskelijä kysyy: "Mitä muille rikollisille tehdään?"

Sanamuotojen perusteella Mietiskelijä siis lukee kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet rikollisiksi.

Otetaan sitten mukaan Ilkka Salmi. On ollut Supon päällikkö, sisäministeriön kansliapäällikkö ja on nyt EU:n terrorismintorjunnan koordinaattori.
Hän jo vuosia sitten totesi ettei ole mitään laittomia maahanmuuttajia. Tuo oikeus hakea turvapaikkaa on sementoitu kaikkiin mahdollisiin kansainvälisiin sopimuksiin.
Se tietysti on selvää että kaikki hakijat eivät täytä kriteereitä, mutta ei se heistä rikollisia tee.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Turvapaikkaa saa tietenkin hakea. Oikeus hakea on juuri kv sopimuksissa vahvistettu.
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan heillä ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Eli ovat laittomasti maassa. Eikö lain rikkojaa saa kutsua rikolliseksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Nimimerkki Mietiskelijä vastaa ja lopettaa sanoihin: "Eikö lain rikkojaa saa kutsua rikolliseksi?"

Otetaan siis ihminen joka on hakenut turvapaikkaa, mutta ei ole sitä saanut.
Sano nyt Mietiskelijä minkä lain mitä pykälää hän on rikkonut jotta voit kutsua häntä rikolliseksi?

Varmaan Mietiskelijä itsekin tajuat että usein nämä prosessit vievät vuosia. Suomessa on noudatettu sitä eriskummallista periaatetta että turvapaikanhakija ei saa elättää itseään työllä. Mutta opiskella saa. Niinpä sitten on runsaasti ihmisiä jotka Suomen varoilla on koulutettu ammatteihin, jotka eivät ole mitään lakeja rikkoneet ja joiden työpanosta kenties tarvittaisiin.

Katsekin tuossa mennä viikolla eduskunnan kyselytuntia jossa kannatustaan menettävän oppositiopuolueen puheenjohtaja pelasi mielikuvapeliä ja pyrki leimaamaan kaikki nämä ihmiset jonkin asteisiksi pahiksiksi.
Pari päivää sitten oli radiossa juttua yhdestä tällaisesta ihmisestä joita populistit pyrkivät leimaamaan. Mutta YK:n kidutuksen vastaisen komitean lausunto sitten muutti hänen statuksensa 'rikollisesta' rikoksen uhriksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
TS: Ulkomaalaislaki 40§
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
"on runsaasti ihmisiä jotka Suomen varoilla on koulutettu ammatteihin, jotka eivät ole mitään lakeja rikkoneet ja joiden työpanosta kenties tarvittaisiin."
-------------------------
Mihinkähän ammatteihin näitä on koulutettu ja eikö mukamas Suomen sadoista tuhansista työttömistä löytyisi koulutettavia. Tämän muuten totesi jokin aika sitten entinen valtiovarainministerimme Iiro Viinanenkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Esitin tämän pyynnön:
"Sano nyt Mietiskelijä minkä lain mitä pykälää hän on rikkonut jotta voit kutsua häntä rikolliseksi?",
ja Mietiskelijä jämäkästi vastasi:
"TS: Ulkomaalaislaki 40§" (Turun Sanomat, TS, ei muuten ole tässä keskustelussa mukana)

Ja mitä tuosta 40. pykälästä sitten löytyy. On lista laillisista syistä oleskella, muun muassa;
– 7) ihmiskaupan uhrin ja 52 d §:ssä tarkoitetun laittomasti maassa oleskelleen ja työskennelleen kolmannen maan kansalaisen 52 b §:ssä tarkoitettuna harkinta-aikana tapahtuva oleskelu. (20.7.2012/449)
– Ulkomaalainen saa laillisesti oleskella maassa hakemuksen käsittelyn ajan, kunnes asia on lainvoimaisesti ratkaistu tai on tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös ulkomaalaisen maasta poistamiseksi.

Mutta sitä en pykälästä löytänyt että voitaisiin kutsua rikolliseksi.
Itselläni on sellainen käsitys että rikos on teko jonka rikoslaki lukee rikokseksi. Ja rikollinen on henkilö joka on saanut tuomion rikoslain pykälien mukaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Onko T.S. tosiaankin sitä mieltä, että vain rikoslakia vastaan rikkonut on rikollinen. Eikä esimerkiksi tieliikennelakia tai ulkomaalaislakia vastaan sitä ole. Jos nyt vaikka googlaa rikoksen tai rikollisen määritelmiä, voi tulla ihan toisiin johtopäätöksiin. Laiton maassa oleskelu on määritelty rangaistavaksi ulkomaalaislain 185§ 1.momentissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sentristi
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Nimimerkiltä T.S. saatiin taas jo perinteiseksi muodostunut termien irrationaalinen uudelleenselittely. Tulee ihan mieleen eräs rengaskokokeskustelu, jossa omakeksimänsä terminologian turvin kyhäili mitä absurdeimpia meriselvityksiä ymmärrettyään ollensa väärässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sentristi
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
T.S. "Ja rikollinen on henkilö joka on saanut tuomion rikoslain pykälien mukaan."
Eli tuota määritelmää noudattaen vaikkapa raiskaaja tai murhaaja, joka ei ole joutunut syystä tai toisesta vielä teostaan tilille (eli saanut tuomiota) ei olisi nimimerkinT.S. mielestä lainkaan rikollinen.
No, jokaisella meillä on omanlaisensa oikeustaju ja arvomaailma.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Ulkomaalaislain 12 luvusta 185 pykälästä löytyy säädökset ulkomaalaisrikkomuksesta:

Ulkomaalainen joka tahallaan

1) Oleskelee maassa ilman vaadittavaa matkustusasiakirjaa, viisumia tai oleskelulupaa taikka laiminlyö velvollisuutensa rekisteröidä oleskelunsa taikka hakea oleskelukortti tai pysyvä oleskelukortti,

2) oikeudetta tekee ansiotyötä tai harjoittaa elinkeinoa tai

3) jättää noudattamatta 118 pykälän nojalla määrätyn ilmoittautumisvelvollisuuden, 119 pykälän nojalla määrätyn muun velvollisuuden, 120 a pykälän nojalla määrätyn asumisvelvollisuuden, 120 b pykälän nojalla määrätyn lapsen asumisvelvollisuuden tai 130 pykälän nojalla annetun kutsun saapua antamaan tietoja oleskelustaan,

on tuomittava ulkomaalaisrikkomuksesta sakkoon.

Laittomasti maahan jäävälle on siis mahdollista määrätä sakkoa. Lain noudattaminen eli sakkojen määrääminen laittomasti maassa oleville varmaan tehostaisi ko. henkilöiden paluuta kotimaihinsa. Tätä keinoa olisi syytä käyttää, kuten sitäkin että laitetaan rahahanat kiinni mailta jotka kieltäytyvät ottamasta vastaan omia kansalaisiaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
S.P.T. Entä kun tuo "rikollinen" on sitten maksanut sakkonsa, mutta ei voi edelleenkään palata kotimaahansa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Kannattaisi varmaan neuvotella palautussopimukset esim. Irakin kanssa kuntoon. Ja jos se kieltäytyy tämmöisestä sopimuksesta, pitäisi rahahanat laittaa kiinni. On irvokasta olla rahoittamassa maata joka kieltäytyy ottamasta kansalaisiaan vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Minä kirjoitin näin: "on runsaasti ihmisiä jotka Suomen varoilla on koulutettu ammatteihin, jotka eivät ole mitään lakeja rikkoneet ja joiden työpanosta kenties tarvittaisiin."
ja tuohon Sebulon vastasi:
"Mihinkähän ammatteihin näitä on koulutettu ja eikö mukamas Suomen sadoista tuhansista työttömistä löytyisi koulutettavia. Tämän muuten totesi jokin aika sitten entinen valtiovarainministerimme Iiro Viinanenkin."

No tyyppiesimerkiksi ottaisin tämän Turussa asuvan Alin. Vanhemmat lähtivät Afganistanista vainoja pakoon ja Ali syntyi Iranissa. Minkään maan papereita hänellä ei siis ole koskaan ollut. Ali päätyi Suomeen ja opetteli kielen ja kouluttautui lähihoitajaksi. Jo opiskeluaikaan hän työllistyi ei julkiselle sektorille vaan yksityiselle sektorille. Mutta ajautui sitten Migrin luomaan byrokratialoukkuun ja hänet määrättiin palautettavaksi Afganistaniin, jossa hän ei ole edes käynyt.

Vaan Sebulon, asiasta keskusteltiin kaksi vuotta sitten kun oli juttu: ""Mun elämä on ollut täällä" – Vanhainkodissa työskennellyt Ali, 22, pelkää palautusta maahan, jossa ei ole koskaan käynyt"
Tässä näytteitä sinun tuolloisista kommenteistasi;
– emme me tarvitse Alin palveluksia.
– Parasta kun Ali pakkaa tavaransa ja lähtee rakentamaan kotimaataan.

Kun tuossa Sebulon oli siis luonut ryhmän me niin luonnollisesti halusin tiettä keitä ryhmään kuuluu, kenen nimissä puhutaan.
Palsta oli tuolloin saanut juuri uuden kirjoittajan ja alkoi kova jankutus etten olisi tuollaista saanut kysyä.
No nythän ei oikeastaan ole enää tarvettakaan kysyä. Sama ryhmä kuin kaksi vuotta sitten on edelleen asialla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Irak ei näistä palautuksista suostu neuvottelemaan eikä ole riippuvainen Suomen kehitysavusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Mankala: Aivan, siinä tapauksessa on hölmöläisen hommaa antaa rahaa ja kehitysapua tällaiselle maalle. Avustettavia kohteita löytyisi lähempääkin, kuten esim. Ukrainasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
V. 2020 Suomen kehitysapu Irakiin oli enää 2 M€, Ukrainaan 6,6 M€.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Nimimerkki S.P.T. kirjoitti: "Kannattaisi varmaan neuvotella palautussopimukset esim. Irakin kanssa kuntoon. Ja jos se kieltäytyy tämmöisestä sopimuksesta, pitäisi rahahanat laittaa kiinni. On irvokasta olla rahoittamassa maata joka kieltäytyy ottamasta kansalaisiaan vastaan."

Jonkin sortin sopimushan tehtiin aikoinaan. Ja varsin yleinen käsitys on se että silloinen ulkoministeri Timo Soini niin sanotusti ryssi sen sopimuksen ja tässä sitä nyt sitten ollaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Nykyinen ulkoministeri Haavisto (vihr.) ei ole onnistunut sopimuksen tekemisessä, enkä ole huomannut kovin suurta yritystäkään. Ainakin tulos on ollut plus miinus nolla vaikka lähes 3 vuotta on aikaa ollut. Pahasti näyttää siltä ettei hän saa mitään aikaiseksi tässä asiassa. Voi tietysti olla ettei Irak anna periksi asiassa mutta eikö silloin ole hölmöläisen hommaa tukea taloudellisesti tämmöistä hallintoa?

Kuten sanottu, Irakiin pumpattavat rahat voisi antaa vaikka Ukrainan humanitaarisen katastrofin helpottamiseksi kun Irakin kanssa ei näytä syntyvän sopimusta siitä että se ottaisi omat kansalaisensa vastaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sentristi
Vast: Eikö ihmisiä saa auttaa?
Turku julisti somerauhan, joten lopettakaapa se öyhöttäminen täällä.

Mikä tahansa muun puolueen edustajat jos olisi pyytänyt selvitystä paperittomien majoituksesta, olisi se ihan OK. Järjenkäyttö-denialistit eivät näe, että on ihan asiallinen kysymys tämä, että "haluavat tietää, miten majoitus ja hoito aiotaan toteuttaa hyvinvointialueella, kun Turun sote siirtyy sen vastuulle vuoden 2023 alussa"

Kääntäen; miksi ja kuka tätä ei haluttaisi tietää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Muuttanut_ulkomaille
Jep
Laittomasti maassa oleilijat pitää pidättää ja poistaa maasta. Ei heille pidä antaa kelan kultakorttia yms.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Jep
Tänne kuran ja floskan maahan tullaan, koska täältä saa kaiken ilmaiseksi ja siitä jopa maksetaan ettei tee mitään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jep
Mutta kun kotimaa ei ota vastaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Jep
"Mutta kun kotimaa ei ota vastaan?"
---------------------------
Tästä pitää ottaa opiksi, ei meidänkään pidä ottaa vastaan näitä tänne pyrkiviä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jep
Aapeli: "Laittomasti maassa oleilijat pitää pidättää ja poistaa maasta. Ei heille pidä antaa kelan kultakorttia yms."

Enpä ole pitkään aikaan tuota tyyppiviestiä nähnytkään.
Aikoinaan täällä törmäsi jatkuvasti viesteihin jossa puhuttiin turvapaikanhakijoille annettavista Kela Gold korteista joilla voi ostaa mitä vaan, rahaa kun piisaa.
No tuohan oli tyypillinen urbaanilegenda jossa ei ollut totta siteeksikään. Vähän siis hämmästelen että Aapeli ei ole vielä tietojaan päivittänyt.

Kerran muuten kävi niin että joku mämmäsi oikeinkirjoituksessa ja olikin Kela Cold kortti. No kylmää kyytiähän tuo usein on pakolaisille ollut.
Kela muuten ei myönnä muita kuin näitä joista Kela itse sanoo:
"Kela-kortti on maksuton, ja se lähetetään automaattisesti kaikille Suomen sairausvakuutuksen piiriin kuuluville. Kela-kortti lähetetään vastasyntyneelle, kun Kela saa nimitiedon Digi- ja väestötietovirastosta.
Kaikki Suomessa sairausvakuutetut saavat sairausvakuutuskortin eli Kela-kortin. Korttia näyttämällä saat apteekeissa ja useilla yksityisillä lääkäriasemilla suorakorvauksen kuluistasi, jolloin niistä vähennetään suoraan Kela-korvaus. Maksettavaksesi jää tällöin ainoastaan omavastuu. "

Nämä Aapelin jutut Kelan kultakortista ovat puhdasta populistista propagandaa....
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Jep
Ei tällä humoristiseksi tarkoitetulla Kela-Gold kortiksi mainitulla ole tosiaankaan mitään tekemistä Suomen sairausvakuutuskortin kanssa. T.S. -nimimerkki kyllä sen ihan hyvin tietää.
Jokainenhan tietää myös, ettei tällaista korttia fyysisesti ole edes olemassa, Ei edes urbaanilegendoissa,
Sillä tarkoitetaan sosiaalitoimen antamia maksusitoumuksia, joilla voidaan ostaa tavaratalosta vaikkapa niitä merkkilenkkareita. Ja niitä sieltä myös ostetaan. Eikä muuten ole urbaanilegendaa.
Siellä kassalinjalla olevat työntekijät voisivat kertoa enemmänkin.
Tositteita ei tosin näytetä edes tarkastuslautakunnalle, ovat jostain ihmeen syystä niin salaisia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jep
Ollaan taas vakiotilanteessa. Nimimerkki Aapeli kirjoitti: " Ei heille pidä antaa kelan kultakorttia yms."
Palstan perinteiden mukaan Aapeli ei tietenkään vastannut, mutta :Mietiskelijä vastasi: "Ei tällä humoristiseksi tarkoitetulla Kela-Gold kortiksi mainitulla ole tosiaankaan mitään tekemistä Suomen sairausvakuutuskortin kanssa. T.S. -nimimerkki kyllä sen ihan hyvin tietää."

Niin minä tiedän tuon, muuta tiesivätkö ne lukuisat kirjoittajat jotka Kela Gold kortista meuhkasivat

Mietiskelijä. "Sillä tarkoitetaan sosiaalitoimen antamia maksusitoumuksia, joilla voidaan ostaa tavaratalosta vaikkapa niitä merkkilenkkareita. Ja niitä sieltä myös ostetaan. Eikä muuten ole urbaanilegendaa."
Niin, aiemmin jaettiin käteistä ja se oli kallis prosessi. Siksi siirryttiin prepaid kortteihin joihin ladattiin tuo Migrin vastaanottoraha.
Nyt sitten jäädään odottamaan Mietiskelijän lisätietoja siitä että kun ainoa tulonlähde on tuo prepaid-kortti niin sillä ostetaan merkkilenkkareita.


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Jep
Aika hyvin nimimerkki Mietiskelijä kiteytti mistä on kyse tässä Kela Gold-käsitteessä.

Kaiken kaikkiaan maahanmuuttoon liittyy erittäin kielteisiä vaikutuksia julkiselle taloudelle. Pk-seudulla vieraskieliseen väestöön (ei suomen- ja ruotsinkieliseen) uppoaa noin puolet toimeentulotukimenoista. Etenkin humanitaarisen maahanmuuton keskeisten ryhmien työllisyysasteet ovat alhaiset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Jep
Ollaan aika mielenkiintoisessa tilanteessa.
Aapeli pisti peliin tuon legendaarisen Kelan kultakortin.
Aapeli on nyt sitten vaiennut mutta nimimerkki Mietiskelijä pisti asian huumorin piikkiin ja sitten nimimerkki S.P.T. esitti että tämä olisi vain käsite.

Noin asia ei kuitenkaan ole.
Perussuomalaisten pää-äänenkannattaja Suomen Uutiset kirjoitti näin:
"“Kela Gold” on verkkoslangia, jolla on tähän saakka tarkoitettu kuvitteellista turvapaikanhakijolle myönnettävää luottokorttia, jolla maksaminen hoituu kuin itsestään. Mutta todellisuus on tarua ihmeellisempää. EU-alueelle laittomasti tulleille siirtolaisille on jaettu nimettömiä maksukortteja, joilla voi nostaa käteistä pankkiautomaateista ja maksaa ostoksia. Mastercard-luottokorttiyhtiön kortteja on jaeltu useiden avustusjärjestöjen kautta. Toimintaa ovat olleet rahoittamassa ja organisoimassa useat EU:n ja YK:n alaiset toimijat."

Aika ymmärrettävästi Unkari nosti asiasta metelin ja väitti että laitonta touhua. PS:n Suomen Uutiset sitten jatkoi: "Mastercard ja George Soros yhteistyössä “lievittämässä siirtolaiskriisiä”"
Unkarissahan Soros pyritään nykyisin demonisoimaan. Suomessa Soros ei oikein toimi propagandavälineenä, mutta Suomessa Kela on erinomaisen suosittu 'syntipukki'.

Moni varmaan muistaa vielä nuo 90-luvun puhelukortit. Eli sai ostaa kortteja joihin oli ladattu tietty määrä rahaa soittamiseen.
Nythän sitten kävi niin että käteisen jakaminen turvapaikanhakijoille oli se kaikkein kallein tapa. Ja niin sitten alettiin jakaa näitä prepaid-kortteja.
Tuohan oli silkkaa säästöä veronmaksajille, mutta äärilaidan öyhöttäjät sitten päättivät lähteä demonisoimaan Kelaa ja keksivät tuon Kela Gold ilmaisun.
Tuollaista se on mennään mielikuvat edellä, tosiasioiden häiritsemättä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Jep
Pk-seudulla vieraskieliselle väestölle menevät toimeentulotukimenot ovat noin puolet kaikista toimeentulotukimenoista. Kyse on todella isosta rahasummasta. Keskeisten humanitaarisen maahanmuuton ryhmien työllisyusasteet ovat erittäin alhaisia.

Huonolaatuinen maahanmuutto aiheuttaa erittäin paljon ongelmia myös Suomelle jossa on asumisperusteinen sosiaaliturva.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hima-Hönö
Peruskysymys perusongelmasta
"Perussuomalaiset haluavat tietää, miten majoitus ja hoito aiotaan toteuttaa hyvinvointialueella, kun Turun sote siirtyy sen vastuulle vuoden 2023 alussa."

Onko nyt varmasti oikea osoite kysymykselle.
Vai onko sisäpiirin tietoa että Turun käytännöt jatkuvat kuten ennenkin.
Tietysti vain laajennettuna.
Enemmänkin voisi kysyä mutta taitaisi lipsahtaa kaksikon perusosaamisen ulkopuolelle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Paperiton vai laiton
Ovatko käsitteet sekaisin minulla vai TS:llä, kun minusta jutussa sekoitetaan paperiton ja laiton? Eikä ole muuten ensimmäinen kerta.

Esim. kaikilla turvapaikanhakijoilla ei ole virallisia henkilöllisyyspapereita, mihin voi olla monta syytä. Heidät voidaan silti ottaa Suomeen, jolloin he eivät ole maassa laittomasti. Toisaalta esim. turvapaikanhakijalla voi olla viralliset paperit, mutta jos hän jää maahan turvapaikan eväämisen jälkeen, hänestä tulee laiton.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Paperiton vai laiton
Angukselta viisas kommentti. Oli sitten paperillinen tai paperiton, niin Suomen lain mukaan laiton.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Alf
Vast: Paperiton vai laiton
https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/1266558/TpsuunnitelmaLAMA.pdf/c5b16a1b-8418-4fe0-a3ba-3fe3663ef67f

Ylläolevasta linkistä selviää, kaiken muun mielenkiintoisen lisäksi, että Sisäministeriö ohjeisti käyttämään "paperittomasta" huomattavasti vahvempaa ilmaisua "laittomasti maassa oleskeleva". Ilmeinen syy oli se, että "paperiton" ei kuulostanut riittävän vaaralliselta ko. toimenpiteiden kohteeksi...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Paperiton vai laiton
Tutkin tuon annetun linkin. Alf viitannee kohtaan "Laittomasti maassa oleskelevilla tarkoitetaan tässä yhteydessä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä, joita ei pystytä palauttamaan, eivätkä he poistu maasta itsenäisesti ja jotka katoavat tai poistetaan vastaanottojärjestelmän piiristä. Tällöin ulkomaalaisella ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Tässä yhteydessä yleisesti käytetyn termin "paperittomat" käyttöä tulee välttää."

Ensinnäkin huomaa, että sitaatissa sanotaan tässä yhteydessä. Se ei siis kata kaikkia mahdollisia tapauksia.

Toisekseen, nähdäkseni sitaatti on samoilla linjoilla kuin alkuperäinen kommenttini. "Paperiton" ei ole synonyymi "laittomasti maassa oleskelevalle". Niinpä sitä ei kehoteta välttämään siksi, ettei se "kuulostaisi riittävän vaaralliselta".

Voihan ihan tavallinen Suomen kansalainenkin olla paperiton. Ja näitä onkin, siis niitä, joilla ei ole mitään virallista henkilöllisyystodistusta. Vielä enemmän on niitä, joiden paperit ovat väliaikaisesti hukassa ja tuhoutuneet.

Laittomasti maassa taas voi oleskella esim. laittomasti maahan tullut tai sellainen, jonka viisumi on umpeutunut. Käsittääkseni rikollisiakin osoitetaan joskus ulos maasta. Eivät he kaikki siis ole turvapaikanhakijoita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Paperiton vai laiton
Ihan sivuhuomautuksena: Suomalaisiakin on täällä hetkellä suuret määrät laittomasti maassa olevia, esimerkiksi Espanjassa. Henkilöt, jotka ovat oleskelleet siellä yli 3kk. eivätkä ole ilmoittautuneet siellä kaupungintalolla rekisteröitäviksi, ovat maassa laittomasti. Virallistakin virallisemmat matkustusasiakirjat ovat kuitenkin kunnossa. Jos eivät vielä aiheuta harmia ja tulevat omillaan toimeen kukaan ei perään huutele.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää