Näkökulma

Suomalaisiin iskee nyt rajumpi Nato-jäsenyyden vastainen hybridivaikutus kuin koskaan – vaikka emme itse sitä edes tiedä

OLIVIER HOSLET / POOL
Ukrainan varapääministeri Olha Stefanishyna ja Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kulkivat rinnatusten yhteisessä lehdistötilaisuudessaan Brysselissä maanantaina. Venäjän viestinnässä Ukrainalla välitetään Suomelle toisenlaista viestiä.
Ukrainan varapääministeri Olha Stefanishyna ja Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kulkivat rinnatusten yhteisessä lehdistötilaisuudessaan Brysselissä maanantaina. Venäjän viestinnässä Ukrainalla välitetään Suomelle toisenlaista viestiä.

Suomi kokee tähän asti voimakkainta ulkopuolista vaikuttamista Nato-optiotaan vastaan. Kuten nykyaikaisen hybridivaikuttamisen määritelmiin kuuluu, emme ole välttämättä täysin ymmärtäneet vaikutusyrit...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (20)

Vanhimmat ensin
Vastaa
JKax
Metsään menee
Sokea Reettakin näkee, että hybridivaikuttaminen ja trollaus on meneillään nimenomaan Natoon liittymisen puolesta.

Venäjän kyky trollata ja käydä hybridisotaa on mitätön lännen koneistoihin verrattuna. Sen näkee näistä päällikkötason ilmeisesti kansan yksinkertaisimpaan osaan suunnatuista kommenteistakin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Metsään menee
Voitko avata miten tämä toteutuu vai onko kyse vain omasta mielipiteestäsi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
HANNU NIEMINEN
Vast: Metsään menee
Mielestäni olen täältä kansan yksinkertaisemmasta osasta, kun näitä kommentteja kirjoittelen. Silti veikkaan, että tulkintanne ovat lähes potaskaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Metsään menee
Nimimerkki JKax: "Sokea Reettakin näkee, että hybridivaikuttaminen ja trollaus on meneillään nimenomaan Natoon liittymisen puolesta."

En tiedä kuinka kauan nimimerkki JKax on ollut mukana. Itse olen ollut aika pitkään ja muistan erityisen hyvin sen kun Turun Sanomat muutti systeemiä ja nimimerkki piti rekisteröidä.
Sitä ennen täällä oli muutama hyvinkin aktiivinen trolli. Erityisen hyvin on jäänyt mieleen heidän nokkamiehensä. Nimi oli kovin hellyttävän oloinen suomalainen etunimi.
Ongelmana oli vain se että tyyppi ei osannut suomea. Meni juontaa ja juurtua sekaisin, samoin tuote ja tuotanto. Ja kielen rakenteet eivät olleet halludsa. Hyvin äkkiä sitten huomasi että taustalla oli aivan mahtava tietopankki. Tuli kuin apteekin hyllyltä sitaatteja vaikka kymmenen vuotta vanhoista artikkeleista, ympäri maailmaa.
Kun sitten tuli tuo päivä että nimimerkit piti rekisteröidä niin kaikki trollit katosivat, ei ainuttakaan viestiä sen jälkeen yhdeltäkään heistä.
Syynä lienee se että nimimerkki piti sitoa toimivaan sähköpostiosoitteeseen. Otaksun että tuo koettiin liian suureksi riskiksi.
Niinpä sitten emme enää saaneet lukea kuinka isä ja tytär Skripalin myrkytys olikin vain perhedraama, tuleva anoppi ei hyväksynyt miniäehdokasta ja myrkytti Skripalit. Kovasti silloin kyselin tuolta trollilta Venäjän turvallisuustasoa jos kuka vain perheenäiti pääsee käsiksi novitšok-hermomyrkkyyn, maailman vaarallisimpaan hermomyrkkyyn. Vastausta ei tietenkään tullut.

JKax: "Venäjän kyky trollata ja käydä hybridisotaa on mitätön lännen koneistoihin verrattuna."

Ei se nyt ihan noinkaan ole, Internet Research Agency eli Pietarin trollitehdas, n. 1000 työntekijä kolmivuorotyössä. USA:n 2016 vaalien aikaan he loivat n. 4000 valetiliä vaikuttaakseen vaaleihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Metsään menee
Tässäkin asiassa vaikuttamista tapahtuu molempiin suuntiin, Naton puolesta ja sitä vastaan. Ei kaikki Nato-myönteisyys ole pelkästään puhdasotsaista Suomen edun ajamista eikä kaikki Nato-vastaisuus juonna juurensa Venäjältä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: Metsään menee
T.S.: JKax vertasi Venäjän ja lännen propagandakoneistoa, joten vain toisen osapuolen lukujen esiin nostaminen ei vielä todista häntä vääräksi. Lisäksi voitanee kyseenalaistaa paljonko esim. bodari-Bernie tai kuva Hillarysta ja Trumpista vääntämässä kättä vaikuttivat ihmisten äänestyspäätöksiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Metsään menee
Tässä yhteisvastaus Angukselle ja zmrzlinalle.
Enemmänkin oli tarkoitus kirjoittaa, tuli vain se 1800 merkin raja taas vastaan.
Ja kun tässä Turun Sanomien keskustelupalstalla ollaan niin se oli tärkeä lähtökohtani.
Tiedän toki että on myös runsaasti Nato-myönteistä vaikuttamista. Mutta näissä keskusteluissa se ei ole organisoitua vaan asialla ovat yksittäiset intoilijat

Naton vaikuttaminen on paljon hienovaraisempaa.
Useinhan Suomeen tulee vierailulle joku Naton Euroopan alueen korkea komentaja. Vierailu valmistellaan huolella ja koko media on tietysti läsnä. Puhutaan sitten etukäteen tehdyn suunnitelman mukaan ja media sitten kaiken esittää, tajuamatta ehkä edes itsekään omaa rooliaan.

Mutta palataan vielä tuohon JKax:n väitteeseen että Venäjän resurssit olisivat mitättömät. USA:n vuoden 2016 presidentinvaalit osoittavat aivan muuta.
Ja jos sitten siirrytään Suomeen niin suosittelen nimen Jessikka Aro googlaamista.
Aro on tehnyt Ylelle juttuja Pietarin trollitehtaasta ja on kirjoittanut kirjan 'Putinin trollit – Tositarinoita Venäjän infosodan rintamilta'.
Aro onkin sitten jotunut vuosikausia kestäneen vainon kohteeksi. Suomen rikoslaissa on verraten uusi pykälä vainoamisesta. Ei sitä varmaan monesti ole käytetty mutta tässä tapauksessa eräs dosentti, MV-lehden päätoimittaja ja eräs teologian tohtori saivat tuomiot ja joutuivat maksamaan yli 50 000 euroa vahingonkorvauksia, ja päälle vielä Aron oikeudenkäyntikulut.
Aro oli muuten Yhdysvaltain kongressin kuultavana ja hänen piti .saada International Women of Courage -palkinto. Palkinto peruttiin ja Wikipedia kertoo siitä: "Syyskuussa 2020 julkaistun ulkoministeriön sisäisen selvityksen mukaan palkinto peruttiin Aron Trumpia koskevien twiittien vuoksi.[7]"
Herkkiä ovat siis suurvaltajohtajat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Peacetaituleeturpaan
niimpä
Manipulaatiota se tämäkin teksti on. Pelko sotkee järjen jalkoihinsa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
S.F.
Suomettumisen pitkä historia
"Samanlaista vaikutusta ei saataisi aikaan Venäjän trollitehtaan informaatiovaikuttajien ja valekeskustelijoiden voimalla."
- Suomettumisen kulta-aikana Suomen poliittinen johto ja tiedotusvälineet toimivat tietäen tai tietämättään Neuvostoliiton trolleina ja propagandatorvina jopa tehokkaammin kuin kommunistidiktatuurin oma koneisto. Silloin Suomella oli helppoa, kun ei tarvinnut kumartaa kuin yhteen suuntaan. Nyt tilanne on hankalampi, kun pitäisi olla rähmällään Venäjän lisäksi EU:hun. Tuossa mielistelyn ja alistumisen eleessä on nimittäin se huono puoli, että kun kumartaa jonnekin päin, niin samalla pyllistää toiseen suuntaan. Tuohon dilemmaan joku on naiivisti ehdottanut, että jos olisimme vain ihan hiljaa ja hissun kissun, niin kukaan ei huomaisi meitä ja saisimme asua rauhassa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
tjl57
Vast: Suomettumisen pitkä historia
Nyt eletään uutta suomettumisen kulta-aikaa. Suunta on vain toinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Tänään ärsyttää tämä...
On alkanut tympäistä tuo "hybridi"-etuliitteen käyttö. Mitä olennaista nyt vaikka tästä otsikosta olisi jäänyt pois, jos se olisi ollut "Suomalaisiin iskee nyt rajumpi Nato-jäsenyyden vastainen vaikutus"?

Usein sanan hybridi voisi jättää pois tai korvata helpommin ymmärrettävillä, kuten monimuotoinen tai uudenaikainen. Kyllä kai ennenkin esim. sota tai vaikuttaminen on ollut monimuotoista ja omana aikanaan uudenaikaista. Nyt on syytä joka kerta erikseen selvittää, mitä "hybridi" missäkin yhteydessä tarkkaan ottaen tarkoittaakaan. Ja sitten sitä kuitenkin käytetään eri tavoin, koska kovin vakiintuneita määritelmiä ei ole vielä muodostunut eivätkä kaikki tunne niitä. Soisin myös hybridiautolle luotavan jonkin kielenmukaisemman termin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää