Konserttitalo

Konserttitalon paikka on kiinni kuudesta valtuutetusta – ryhmäpäätös pakottaa kannattajatkin äänestämään vastaan

Jori Liimatainen
Turun valtuusto ottaa kantaa konserttitaloon maanantaina. Kuvassa pormestari Minna Arve (kok) ja valtuutettuja vihreistä, keskustasta, rkp:stä ja kokoomuksesta.
Turun valtuusto ottaa kantaa konserttitaloon maanantaina. Kuvassa pormestari Minna Arve (kok) ja valtuutettuja vihreistä, keskustasta, rkp:stä ja kokoomuksesta.

Itsenäisyydenaukio tarvitsee Turun 67-päisestä valtuustosta taakseen 34 kannattajaa, jotta konserttitalo toteutetaan suunnitellulle paikalle.

Varmoja kannattajia ovat kokoomuksen ja kristillisdemokraa...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (23)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Juha Heinonen
Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Musiikkitalo-ehdotukset parkkipaikkoineen yms on asetettava kaupunkilaisten nähtäville ennen päätöksentekoa ja sitten järjestettävä kaupunkilaisten näkemyksen kuuleminen.
Itsenäisyydenaukio on paikka, joka ei kestä nykyisenkaltaista kulisseissa tapahtuvaa piiloilevaa sopimista. Se loukkaa myös räikeällä tavalla hallinnon avoimuusperiaatetta. Avoimuus on vastuun kantamista.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Kaupunkilaisten näkemysten kuuleminen? Mikä se olisi? Kansanäänestys?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vanhamamma
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
"Mikä se olisi? Kansanäänestys" - kaupunkilaiset saisivat päättää mitä kaupunkikuvalle tehdään. Vastustatko M avoimmuutta asiassa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Zädäm
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Juuri näin!
Nimim. "Mankalakin" tuntenee edustuksellisen demokratian toimintaperiaatteet: äänestäjien kuuleminen tapahtuu valtuustoryhmittäin siten, että seuraavissa kunta- ja ehkä muissakin- vaaleissa mietitään tarkemmin oma ehdokas ja jopa ryhmä/ puolue.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
En vastusta, mutta vastustan kansanäänestystä. Valtuutetut on valittu tehtäviinsä demokraattisilla vaaleilla 13.6.2021. Silloin kansalla oli aito mahdollisuus vaikuttaa tähänkin päätöksentekoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Mankala: Olen ennenkin huomauttanut, että mahdollista olisi esim. avata avoin palautekanava tai teettää pätevä otantatutkimus sen osaavalla yrityksellä. Jos edustajillamme on jotain todellisia kontakteja kuntalaisiin, muihinkin kuin omaan perheeseen ja hyviin veliin, kannattaisi heidän ehkä myös kysellä näiltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Edustuksellinen demokratia ei oikeasti ole demokratiaa koska kukaan ei koskaan löydä ehdokkaista sellaista, joka olisi kaikesta samaa mieltä - ellei sitten itse ole ehdokkaana.

Siksi pitäisikin käyttää Sveitsin järjestelmää jossa kansa on se, joka asiat oikeasti päättää. Tässä voidaan myös käyttää edustajia eli ääni voidaan rekisteröidä jollekulle toiselle siihen asti että mieli muuttuu ja rekisteröinti poistetaan, tällöin kyseinen henkilö toimisi edustajana äänestyksissä jos joku katsoo ettei itseään kiinnosta ne kaikki äänestykset.

Mutta nykyinen järjestelmä todellakin mahdollistaa takinkäännöt ja edustajuuden väärinkäytön kun on vaaleissa luvannut äänestää 'ei' ja sitten äänestääkin 'kyllä'.

Toki sitten on asioita joissa edustajan kanta voi oikeasti ja perustellusti muuttua mutta yllämainitussa mallissa tämä ei haittaisi koska silloin pettynyt äänestäjä voisi vetää äänensä toiselle edustajalle. Tai äänestää itse.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Sammutetut lyhdyt
@Mankala, olet väärässä. Mikäli puolue ja/tai ehdokas ei sitovasti ennen vaaleja ilmoita kantaansa tiedettyihin tuleviin asioihin, ei äänestäjä pysty vaikuttamaan päätöksentekoon äänestämällä.
Parempi tae demokratialle olisi malli jossa jos ryhmässä ei saavuteta yksimielisyyttä, jokainen saisi äänestää omantuntonsa ja lupaustensa mukaisesti, tyhjää äänestäminen olisi myös kiellettyä. Äänestäjänä odotan että valtuutetulla on oltava kanta käsiteltäviin asioihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Anguksen idea on kokeilemisen arvoinen. Pyöräilijän ei. Tuollainen käkikellodemokratia sopisi huonosti Suomeen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Ehdotukset nähtäville ennen päätöstä
Ei tämä ole keskustelu demokratiasta, vaaleista ja mielipiteistä, mutta sanonpa silti ajatukseni kansanäänestyksestä. Valtuutetuille on annettu luettavaksi valtava määrä päätettävään aiheeseen liittyviä selvityksiä, laskelmia ym. He ovat keskustelleet niistä, ovat kuulleet asiantuntuntijoita. Entä kuntalainen. Hänellä on mielipide. Kun päätetään yhteisista asioista, yhteisistä rahoista, ei niitä tehdä fiilispohjalta. Se olisi katastrofi.

Ja mitä tulee vaaligallupin kysymyksiin ennen vaaleja ja äänestyskäyttäytymiseen asiasta päätettäessä, tilanne on ihan sama. Ensimmäistä kertaa ehdolla oleva voi olla täysin tietämätön jostain päätettävästä asiasta, mutta hänellä on siitä vahva mielipide. On ihan hyväksyttävää vaihtaa mielipidettään, kun on lukenut selvitykset ja laskeltat ja vaikutusarviot sekä tutustunut vaihtoehtoihin. Tämän takia vaaligallupkysymykset ovat vaarallisia. Isolle osalle ne on täysin asiaan perehtymättä antamia mielipiteitä. Sitä fiilispohjalta tehtyä politiikkaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Timo Laihinen
Konserttitalo
Niin nyt taas tuntuu ja näyttää siltä.
Yksi ääni ja sen antaja määrää, tuleeko konserttitalo itsenäisyyden aukijolle vai ei.
Elikkä käykö tässä kuten toriparkissa?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Konserttitalo
Ei käy. Laihisella ei ole enää nappia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Konserttitalo
Laihinen for President!

Ei tarvita parlamenttia, ei tarvita kuntia, ei tarvita Väyrystä. Yksi nappi riittää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Hit’n’run
Faktoja pöytään
Nyt argumentteja Itsenäisyysaukion ja jonkun muun vaihtoehtoisen ratkaisun X puolesta ja vastaan kiitos! Nämä poliittiset lehmänkaupat lähinnä tympivät. Kuulostaa liian tutulta ja turkulaiselta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Faktoja pöytään
Kyllä niitä faktoja on ollut TS täynnä. Mieltymykset ja koplaukset tämänkin lopulta ratkaisee niin kuin usein ihmisten päätöksenteossa ja valinnoissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Faktoja pöytään
"TS täynnä faktoja". Niihinkö faktoihin demokratia perustuu? Näinhän se on aina mennyt ja menee tässäkin tapauksessa? Kalliiksi tulee taas kerran kun "faktojen" mukaan rakennetaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Fundeeraaja
Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Kun äänestän tiettyä henkilöä niin äänestän häntä hänen mielipiteidensä ansiosta - puolueensa on taustalla vain heikompana viiteryhmänään. Kun keskustelen valitsemani kanssa niin kuulen sanan "mutku ryhmäpäätös". En äänestä häntä toiste - ja taas edustuksellinen demokratia saa mielessäni ison kolhun! - Olisi eri asia jos vaalit olivat puhtaasti listavaalit. Tietäisi äänestäessään äänestävänsä jonkin väristä "neuvostoa".

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Kyllä sen tiedät nytkin, kun äänestät tietyn puolueen edustajaa, että tulee tilanteita, jossa ryhmäkuri ratkaisee. Demokratiassa enemmistö on usein oikeassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
jss
Vast: Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Kyllä sä tässä suhteellisessa vaalitavassa myös äänestät sitä "heikompaa viiteryhmää". Ja eikö nuo ryhmäpäätökset tuo sitä voimaa päätöksentekoon?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hermes
Ryhmäpäätös voidaan myös purkaa tai muuttaa
Jos SDP jonkun ryhmäpäätöksen pitää voimassa, niin olisi vastuullista tehdä ryhmäpäätös myös siitä että asia käsitellään tässä 18.10 kokouksessa eikä sitä lähdetä pöytäämään.

Uusi valtuusto on tehnyt sitovan sopimuksen siitä, että Musiikkitalo on valmis ja käytössä v. 2025. Vastuullinen kuntapäättäjä myös pitää sopimuksista kiinni, varsinkin kun vanha konserttitalo on jo nyt iso työsuojelu-uhka.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Ryhmäkuri on nykyään aivan suhteetonta. Sitä käytetään kysymyksissä, joissa sille ei ole erityistä tarvetta. Lisäksi ryhmäkurin ei juuri missään tilanteessa tarvitsisi olla 100-prosenttista; kunhan selvä enemmistö puolueen edustajista äänestäisi yhdenmukaisesti, muutama eriävä ääni voitaisiin useinkin sietää. Nykyisellään ryhmäkuri todellakin sitoo aivan liikaa edustajia ja pilkkaa aitoa demokratiaa.

Ryhmäkuri on tarpeen lähinnä merkittävän suurissa, puolueen kannalta keskeisissä kysymyksissä. Erittäin huolissaan pitäisi päättäjien puolueissa olla, jos niskuroijien osuus on suuri; silloin on ehkä syytä miettiä puoleen linjaa kokonaan uudelleen. Tällaiset kipeätkin linjakysymykset eivät nykyään edes pääse esiin, koska ne tukahdutetaan ryhmäkurilla.

Jokin konserttitalon paikka on kysymys, jossa ryhmäkurin ei pitäisi olla tarpeen. Eikä olisikaan, ellei kulisseissa tehtäisi kytköksiä ja lehmänkauppoja. Ne taas eivät edusta erityisen hyvää demokratiaa.

Nähdäkseni olisi puolueiden oma etu vähentää ryhmäkuria huomattavasti. Tällöin useamman äänestäjän olisi mahdollista löytää mieluinen edustaja puolueesta. Nyt ei välttämättä ole halua äänestää puoluetta, jonka yleinen linja ja ideologia ehkä miellyttää kovastikin, jos se joissain asioissa on jopa vastakkainen omalle näkemykselle. Jos puolueissa sallittaisiin enemmän eri näkemyksiä, voisi sopiva ehdokas löytyä tästä huolimatta.

Ryhmäkuri siirtää suhteettomasti valtaa muutamalle puolueen kärkihenkilölle, jotka päättävät puolueen "mielipiteen". Se ei ole demokratian ja meidän poliittisen järjestelmämme tarkoitus.

Ryhmäkuri on usein tarpeen lähinnä epämäärisiä taustavaikuttajia varten. Näille on voitava taata puolueen laaja tuki vastalahjaksi jostain, mitä se sitten onkin. Äänestäjän etu tämä ei ole.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Zädäm
Vast: Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Ryhmät elävät: valtakunnantasolla on todettu, että Vihr vuotavat vassareihin, mutta muittenkin medioitten kuin TS:n tiedoissa on se, että Vihr oikea laita vuotaa yhtä lailla. Ja jos tarkastellaan Turkua, on se styyrpuuri vuotanut jo ennen ääntenlaskua.
Nyt on kyseessä koko kylää koskeva jokimaisema. Tästä ei kuntavaaleissa edes TS:n paneeleissa Hansatorilla ja keskellä päivää eläkeläisten parissa keskusteltu p.o. kohteen osalta.
Ei voida lähteä siitä, että ed. vaalien "napit" pätevät seuraaviin vaalehin seikoissa, joita ei vaaleissa ollut esillä eikä edes nopeimpien gryndereitten tiedoissa! Tämä ei ole puhdasta demokratiaa, vaan suoraan sanoen likaista peliä!
Mistään kansanäänestyksestä ei tietenkään ole puhe - eikä "pätevästä otannastakaan", vaan siitä, että asioita valmistellaan salassa ilman turunasukkaitten ja "kulttuuriväen" tietoa motiiveista, taustavaikuttajista ja varsinkin ilman kokoaiskuvaa kulttuurimaisemasta kulttuurikaupungista. Kyseessä on sentään maan kulttuurin kehto.
Arkkitehti B. Casagrande on esittänyt oman näkemyksensä nyk. jokiranta-parkkipaikan ja koronalingon eli osin louhitun kallion lepakkoluolan siivoamisesta, mikä ilmenee esitetystä suunnitelmasta avolouhokseen liittyen. Mitään turistirysiä ei saada n.s. afalttiviidakon tukkiman kuraojan äärelle riippumatta siitä, mitä jokiranta tarjoaa arkena. Joku ilkeä voisi kysyä sävelkorvan tarkkuutta yhdeltä ja toiselta vaikuttajalta, mutta tietäen sen jo etukäteen ja ymmärtäen myös sen, että kaikki ovat omilla saroillaan lahjakkaita, vaikka eivät valikoituisikaan jonkin taideoppilaitoksen piiriin, jätän nimet tai niihin liittyvät määreet esim. a.o. valtuutetujen CV:istä mainitsematta.
Aurajokirannan maisema kuuluu kaikille turkulaisille, vaikka asia ei olisikaan ollut vaalitenteissä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Fundeeraaja
Vast: Ryhmäpäätös rapauttaa demokratiaa
Nimimerkin Angus analyysi oli sellainen jota lähinnä tarkoitin - hän sanoi asian paremmin kuin itse osasin!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.