Turvapaikanhakijat

Afganistanilaisia turvapaikanhakijoita jää Suomeen tavallista enemmän – palautukset jäissä määräämättömän ajan

JALIL REZAYEE
Taliban on saanut Afganistanissa yhä enemmän valtaa viime kuukausina, ja maan turvallisuustilanne vaihtelee nopeasti. Torstaina 5. elokuuta maan keskushallinto sai takaisin hallintaansa osia Heratin kaupungista.
Taliban on saanut Afganistanissa yhä enemmän valtaa viime kuukausina, ja maan turvallisuustilanne vaihtelee nopeasti. Torstaina 5. elokuuta maan keskushallinto sai takaisin hallintaansa osia Heratin kaupungista.

Maahanmuuttovirasto (Migri) aikoo pitää jäissä kielteisten turvapaikkapäätösten tekemisen Afganistanin kansalaisille, jotka poistettaisiin kotimaahansa. Käytännössä kaikki afganistanilaiset turvapaika...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (34)

Vanhimmat ensin
Vastaa
tjl57
Pahalta näyttää
Sitten Talibanit pääsee valtaan niin Putin aloittaa pakolaisten kuskaamisen Suomen itärajalle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pahalta näyttää
Mistä tämä tieto on peräisin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Pahalta näyttää
@ Mankala
"Mistä tämä tieto on peräisin?"

Vahvistettu tieto on peräisin @tjl57: n kameli- ja hevosmiesten tietotoimistosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Yrittäjä-tj
ihanaa punavihreät
Turva-köh , tämähän on silkkaa kallista teatteria ilmaisen elämän saamiseksi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa punavihreät
Mitä soodaa yrittäjä nyt vääntää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: ihanaa punavihreät
Mankala. Näin ihan yleisellä tasolla ja uteliaisuuttani, miten mielestäsi natriumkarbonaattia Na₂CO₃
voi "vääntää"?
Usein nimittäin näyt viittaavan soodaan eri konteksteissa.
Mikä juttu?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: ihanaa punavihreät
Tässä sooda on potaskan eli ulostemassan synonyymi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: ihanaa punavihreät
Mankala;
Jaa...
No jos tämä on tarkoitukesesi, niin voisin ihan vinkata, että ko. sanonnassa käytetään sana "soopa".
Esim. "älä puhu soopaa"
...ei natriumkarbonaattia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Esko
Matkustusasiakirjat
Jos Suomeen tulee EU:sta on matkustusasiakirjat oltava kunnossa. Turvapaikkaa tulee hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta. Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta. Siitä on pidettävä kiinni.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Matkustusasiakirjat
So what? Kun pakenet sodan jaloista henkesi kaupalla voi joskus asiakirjatkin jäädä matkalle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Justus
Vast: Matkustusasiakirjat
Niin siis JOS pakenee henkensä kaupalla,ja ja sitähän ei läheskään kaikki suomessa usko.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Esko: "Turvapaikkaa tulee hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta. Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta. Siitä on pidettävä kiinni."

Esko, sinulla on puutteita tiedoissa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Matkustusasiakirjat
Siis, pakenet Saksasta Ruotsin kautta Suomeen henkesi hädässä! Älä viitsi Mankala!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Heitin edellisessä viestissäni koepallon ja totesin vain että Eskolla on puutteita tiedoissa.
No Esko kai itsekin huomasi tuon. Eli Eskon väite:
"Turvapaikkaa tulee hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta. Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta. Siitä on pidettävä kiinni.",
on osin väärä.

Migri kertoo näin:
"Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Menettelyn taustalla on Dublin-asetus, joka velvoittaa EU-jäsenvaltioita suoraan. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle,

jossa sinulla on perheenjäseniä,
joka on myöntänyt sinulle oleskeluluvan tai viisumin,
johon olet saapunut ensimmäisenä maasta, joka ei ole EU-maa, Norja, Islanti, Sveitsi ja Liechtenstein, tai
jossa olet aikaisemmin hakenut turvapaikkaa."

Kun Suomessa on siis runsain määrin ennestään jo turvapaikan saaneita niin on selvää että tänne Suomeen tulee myös runsaasti heidän perheenjäseniään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Matkustusasiakirjat
"Kun Suomessa on siis runsain määrin ennestään jo turvapaikan saaneita niin on selvää että tänne Suomeen tulee myös runsaasti heidän perheenjäseniään"

Ja sitten faktaa T.S: Miten suurella osaa turvapaikanhakijoista on perheenjäseniä Suomessa?
Miksi he eivät tulisi perheenyhdistämismenettelyn kautta, ei tarvitsisi maksaa "matkatoimistoille"?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Matkustusasiakirjat
Mankala; " Kun pakenet sodan jaloista henkesi kaupalla voi joskus asiakirjatkin jäädä matkalle."
Näin epäilemättä voi käydä ja täysin uskottavaakin. Mutta mikä selittää näiden loppujen 98% matkustusasiakirjojen "katoamisen".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Nimimerkki Mietiskelijä: "Ja sitten faktaa T.S: Miten suurella osaa turvapaikanhakijoista on perheenjäseniä Suomessa?"
No en tiedä, enkä aio edes selvittää tuota.
Kas kun faktaa on se että Esko väitti: "Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta. Siitä on pidettävä kiinni."
Tuo on se varsin yleinen harhaluulo jota usein totuutena täälläkin esitetään.
Minun osuuteni oli vain korjata tuo väärä tieto. Se ei tässä ole olennaista että monellako on perheenjäseniä Suomessa.

Mietiskelijä jatkaa: "Miksi he eivät tulisi perheenyhdistämismenettelyn kautta, ei tarvitsisi maksaa "matkatoimistoille"?"

Nyt sitten Mietiskelijällä ovat käsitteet tyystin sekaisin.
Maahanmuuttovirasto Migri määrittelee asian näin:
"Perheenyhdistämisellä tarkoitetaan sitä, että Suomessa luvallisesti oleskelevan henkilön perheenjäsenet voivat hakea oleskelulupaa Suomeen perhesiteen perusteella. Suomessa asuva perheenjäsen on voinut muuttaa Suomeen esimerkiksi työhön, opiskelijaksi tai hän on voinut saada Suomesta turvapaikan.
Suomessa asuvasta henkilöstä käytetään termiä perheenkokoaja."

Perheen yhdistäminen on siis tyystin eri prosessi. Kun esimerkiksi Syyriassa Assad-Putin koalitio ahkeroi kansalaisten terroripommituksissa niin ei siellä pommitusten keskellä kukaan pysty hakemaan oleskelulupaa Suomeen, On vain lähdettävä pakoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
1350: "Mutta mikä selittää näiden loppujen 98% matkustusasiakirjojen "katoamisen"."

Kun on laitettu tuo katoaminen lainausmerkkeihin niin pelataan taas mielikuvapeliä.
Hyvänä esimerkkinä tämä paljon Turussa huomiota herättänyt Alin tapaus. Nuorukaisen vanhemmat olivat paenneet Afganistanista Iraniin jossa poika syntyi. Hänellä ei siis ole koskaan ollut minkään maan papereita. Tällaisia paperittomia on maailmassa noin 10 miljoonaa. Baltian maissakin ongelmia taitaa olla vieläkin.

Suomi muuten ei ole tässä asiassa yksin. Myös ainakin Saksa, Ranska ja Hollanti ovat keskeyttäneet pakkopalautukset Afganistaniin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Matkustusasiakirjat
1350 väittää aivan perusteettomasti, että 98 % paperittomista turvapaikanhakijoista ei pakene sotaa eikä henkensä kaupalla. Se on sen verran rankka väite, että harkitsin jo ilmoitusta moderaattorille. Väite pitäisi vähintään perustella ja mielellään kertoa, mistä lähteestä tämä "tieto" on peräisin.

Turvapaikanhakijoissa - niin paperittomissa kuin paperillisissakin - on oletettavasti sellaisiakin, joilla ei ole perusteltua syytä hakea. Oikea prosenttimäärä voi olla yhtä hyvin 2 % kuin 98 % - ja itse arvaan, että se on jotain näiden väliltä, todennäköisesti lähempänä kahta kuin 98 prosenttia, hylätyistä hakemuksista arvioiden.

Kun 1350:llä ei voi olla mitään todellista tutkittua tietoa väitteensä perusteena, pitäisi pidättäytyä tuollaisista väitteistä - tai aika helposti uhkaa syytös vihapuheesta. Esim. minusta tässä on kyse siitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Matkustusasiakirjat
Jostain ihmeellisestä syystä näiltä katoaa aina matkustusasiakirjat. Kännykät kyllä näyttävät pysyvän kyydissä. Myös toimiva liittymä on käytössä, vaikka matkustetaan useiden maiden läpi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Mietiskelijä: "Jostain ihmeellisestä syystä näiltä katoaa aina matkustusasiakirjat. Kännykät kyllä näyttävät pysyvän kyydissä. Myös toimiva liittymä on käytössä, vaikka matkustetaan useiden maiden läpi."

Mieti vähän ihmisten käyttäytymistä.
Meidän perheessä ei ole nyt yhtään voimassa olevaa passia. Ylipäätään sitä passia ei koskaan pidetty mukana. Mitä jos tilanne kehittyy nopeasti ja kun olet menossa hakemaan passiasi niin siellä onkin jo vaikka OMON:n väki odottamassa.
Kännykkä taas on sellainen vekotin joka tuntuu olevan aina kaikilla mukana. Oma puhelimeni on aina eteisessä, seinässä kiinni, mutta olen ymmärtänyt että nämä kännykät toimisivat kutakuinkin kaikkialla maailmassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Matkustusasiakirjat
Kännyköitä ja liittymiä (esim. prepaid) saa myös ostaa rahalla kuka tahansa missä tahansa länsimaissa. Virallisia papereita taas ei.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Matkustusasiakirjat
Angus: "1350 väittää aivan perusteettomasti, että 98 % paperittomista turvapaikanhakijoista ei pakene sotaa eikä henkensä kaupalla."
En väitä perusteettomasti.

" aika helposti uhkaa syytös vihapuheesta. Esim. minusta tässä on kyse siitä"
No sittenhän se sinusta sitä on, jos se siltä tuntuu. Ei ole minulta pois.

"Väite pitäisi vähintään perustella ja mielellään kertoa, mistä lähteestä tämä "tieto" on peräisin."
Lähteitä on useitakin. Viimeisin täälläkin keskustelunallaolevista, oli Riku Rantalan toteamus, että ovat usein myöntäneet itsekin olevansa "life seeker" asenteella liikkeellä. "he usein toteavat itse, että he eivät ole lähteneet hakemaan turvaa niinkään vaan ennen kaikkea elämää". Riku tietänee, mistä puhuu jos kerran on heidän kanssaan ollut paljon tekemisissä.

Näistä "kadonneista" matkustusasiakirjoista tuntuu löytyvän nyt kovastikin syitä miksi eivät ole mukana. Mutta mikä sitten selittää sen että monet ovat kadottaneet myös paikallistuntemuksensa ja kielitaitonsakin. Luulisi, että osaisi vähintään edes sen kielen/murteen josta väittää olevansa paossa, eikö?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Matkustusasiakirjat
Kuten totesin, tulijoissa on hyvin todennäköisesti myös perusteetta turvapaikkaa hakevia. Arvio 98 % ei tietääkseni kuitenkaan perustu mihinkään muuhun kuin 1350:n mutuun. Siis aivan perusteeton arvio.

Ehkä realistisin arvio perusteetta turvapaikkaa hakevista löytynee siitä, minkä verran hakemuksia hyväksytään ja minkä verran hylätään. Erehdyksiä toki siinäkin prosessissa sattuu, mutta siinä ainakin tutkitaan se mitä tutkittavissa on. Enpä usko että 98 % paperittomien hakemuksista hylätään. Eräät kommentoijat - mm. 1350 - etsivät ja esittävät tällä keskustelupalstalla mielellään tilasto- yms. eksaktia tietoa, joten ehkäpä joku viitsii etsiä ja tänne julkaista nuo hyväksymis- ja hylkäämisprosentit. Pidän niitä paljon suuntaa-antavampina kuin jonkun yksittäisen riku rantalan näkemyksiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Matkustusasiakirjat
"Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta"
Lainaan itseäni. Jos EU:n sopimuksista pidetään kiinni, niin EU:sta ei voi tulla Suomeen ihmisiä ilman matkustusasiakirjoja, eikä varsinkaan turvapaikanhakijoita. Miksi vuoden 2015 hallitus antoi tämän tapahtua? Millä valtuuksilla ja sopimuksilla tämä Ruotsin kanssa tämä sovittiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Esko kirjoitti eilen:
""Suomeen ei voi täten tulla yhtään turvapaikanhakijaa EU:sta"
Lainaan itseäni. Jos EU:n sopimuksista pidetään kiinni, niin EU:sta ei voi tulla Suomeen ihmisiä ilman matkustusasiakirjoja, eikä varsinkaan turvapaikanhakijoita."

Olen usein kirjoittanut sellaisesta palstan tavasta että kun on esitetty väärää tietoa ja jääty siitä kiinni niin pidetään tauko, toivotaan että asia unohtuisi ja sitten palataan saman asian kanssa.

Yleensä tuo tauko on kohtuupitkä, Esko piti vain 15 päivän tauon.
Yleensä asiaan palataan jossain toisessa ketjussa, Esko toisti väitteensä tässä samassa ketjussa jossa asia oli jo käyty läpi.

Lue siis Esko uudestaan tämä mitä Migri kertoo asiasta:
"Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Menettelyn taustalla on Dublin-asetus, joka velvoittaa EU-jäsenvaltioita suoraan. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle,

jossa sinulla on perheenjäseniä,
joka on myöntänyt sinulle oleskeluluvan tai viisumin,
johon olet saapunut ensimmäisenä maasta, joka ei ole EU-maa, Norja, Islanti, Sveitsi ja Liechtenstein, tai
jossa olet aikaisemmin hakenut turvapaikkaa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Matkustusasiakirjat
”Miksi vuoden 2015 hallitus antoi tämän tapahtua? Millä valtuuksilla ja sopimuksilla tämä Ruotsin kanssa tämä sovittiin?”
Pointi oli tekstin lopussa, koska muutaman turvapaikkahakijan tulo jonkun perheenjäsenyyden nojalla oli täysin marginaalista. Ruotsi rahtasi 30 000 vaeltajaa junaan, joka toi heidät Suomen rajalle. T.S. voisi keskittyä oleelliseen ja selittää mihin EU-sopimuksiin tuo perustui, ja miksi Suomi ei yksinkertaisesti vedonnut Dublinin-sopimukseen ja torjunut tuon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Matkustusasiakirjat
Ei sieltä lähtömaasta päättömästi paeta. Ensin pitää löytää taho, joka järjestää matkan läpi Euroopan. Sitten pitää hankkia rahat jolla matka maksetaan. Tuhansia euroja. Tuollaisen matkan etukäteisjärjestelyt lähtömaassa kestää varmaan viikkoja. Ja oho, kaikki henkilöpaperit unohtuivat ottaa mukaan. Rahat ja kännykkä kyllä pysyivät mukana koko matkan. Ei kovin uskottavaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Matkustusasiakirjat
T.S. "Olen usein kirjoittanut sellaisesta palstan tavasta että kun on esitetty väärää tietoa ja jääty siitä kiinni niin pidetään tauko, toivotaan että asia unohtuisi ja sitten palataan saman asian kanssa."
Tiedät varmaan tuosta eniten kun sitä juuri itse harrastat, joten enpä kiistä näkemystäsi. Arvosta toisaalta rehellisyytäsi, kun tuot harrastamasi asian esille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Matkustusasiakirjat
Mietiskelijä. "Sieltä" paetaan monin tavoin, myös päättömästi (esim. lentokoneesta roikkuen, tai vuotavalla veneellä). Tai suunnitellen ja valmistautuen, kuten kuvasit. Siinäkään tapauksessa paperien hakeminen ja saaminen ei ole aina ihan helppoa ja vaaratonta. Kaikkein kaoottisimmalla alueilla ei välttämättä ole enää rekisteriviranomaista, tai jos on, sillä ei välttämättä ole enää tietoja tallessa. Rauhallisemmillakin alueilla jo esim. passin hakeminen voi aiheuttaa epäilyjä ja pahempaakin.

Rahat ovat anonyymeja, ne on helpompi ottaa mukaan. Tosin moni joutuu matkan aikana huijauksen tai ryöstön uhriksi. Kännykän voi hankkia vaikka vasta Euroopassakin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Matkustusasiakirjat
Miten Angus sitten selittää sen, että unohtavat oman nimensä ja pitää ilmoittaa viranomaiselle keksitty nimi? Saanut airosta niin kovan kolauksen, että nimi unohtui?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Matkustusasiakirjat
Mietiskelijä; "Miten Angus sitten selittää sen, että unohtavat oman nimensä ja pitää ilmoittaa viranomaiselle keksitty nimi?"
Samaa ihmetellut.
Samoin kun sen , että unohtavat jopa oman kielensä (siis se kieli/murre, jota puhutaan siellä, josta väittävät paossa olevansa).
Samoin unohtuu kuulema paikallistuntemus, yllättäen ei tunnisteta/tiedetä mitään paikkoja kotikonnuilta, joista väitetään lähdetyn pakoon.

Ei ole heillä helppoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Matkustusasiakirjat
Mietiskelijä. En selitä mitenkään. Kuten olen jo tässä keskustelussa todennut, niin varmastikin tänne tulee turvapaikanhakijoita myös perusteettomasti (joskaan tuskin 98 %, kuten 1350 arvioi). Jos oma nimi unohtuu, niin todennäköisesti on näitä perusteettomia. Kuinka iso osa tulijoista sitten unohtaa nimensä? Mietiskelijä ilmeisesti tietää?

Periaatteessa tietysti se isku airostakin on mahdollinen :-), ja kenties jotkut pelkäävät niin kovasti, että haluavat turvapaikanhakijanakin esiintyä väärällä nimellä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Matkustusasiakirjat
Nyt on lisääntynyt sellainen tyyli että ihan pokkana heitetään perättömiä väitteitä.

Minä. siis kirjoitin: "Olen usein kirjoittanut sellaisesta palstan tavasta että kun on esitetty väärää tietoa ja jääty siitä kiinni niin pidetään tauko, toivotaan että asia unohtuisi ja sitten palataan saman asian kanssa."

Tuohon 1350 vastasi:
"Tiedät varmaan tuosta eniten kun sitä juuri itse harrastat, joten enpä kiistä näkemystäsi. Arvosta toisaalta rehellisyytäsi, kun tuot harrastamasi asian esille."

Sehän on keskusteluja seuranneille hyvinkin selvä asia että monet pitävät näitä uskottavuuden palautustaukoja.
Nimimerkki 1350 on nyt ollut hankalassa tilanteessa kun hän meni muokkaamaan kontaminaation käsitettä siihen suuntaan että tuo saastuminen tarkoittaakin vääränlaisia ihmisiä. Olen kysellyt 1350:ltä että ovatko Ranska ja Ruotsi materiaaleja tai kappaleita kun ne ovat hänen mielestään kontaminoituneet. Luonnollisesti 1350 vetäytyi aina kiusallisesta tilanteesta.
Tuorein esimerkki oli se kun 1350 odotteli SUPO:n toimia kun Suomi uhkaa kontaminoitua. Onpahan siinä SUPO:n toimenkuva mennyt uusiksi jos se on siirtynyt touhuamaan metariaalien pilaantumisen kanssa. Ja luonnollisesti 1350 tuostakin tapauksesta vetäytyi.

1350 harrastaa vanhaa tuttua 'hyökkäys on paras puolustus' periaatetta ja kirjoitti:
"Arvosta toisaalta rehellisyytäsi, kun tuot harrastamasi asian esille."
Jos minä nyt haastan 1350:n esittämään edes yhden esimerkkitapauksen niin kuinkahan käy?
No enpä lähde ennustamaan, katsotaan kuinka käy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.