Kirkolliskokous

Kirkon päättäjät patistavat piispoja avioliittokysymyksessä – kymmenien edustajien aloitteessa vaaditaan selkeyttä

JANE ILTANEN
Tasa-arvoinen avioliittolaki astui voimaan maaliskuussa 2017, mutta kirkolle samaa sukupuolta olevien vihkiminen on edelleen ratkaisematon kysymys. Kirkolliskokous käsittelee aihetta jälleen edustaja-aloitteesta.
Tasa-arvoinen avioliittolaki astui voimaan maaliskuussa 2017, mutta kirkolle samaa sukupuolta olevien vihkiminen on edelleen ratkaisematon kysymys. Kirkolliskokous käsittelee aihetta jälleen edustaja-aloitteesta.

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous käynnistyy Turussa tänään tiistaina. Neljä päivää kestävässä kirkolliskokouksessa käsitellään jälleen kysymystä samaa sukupuolta olevien avioliitos...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (12)

Vanhimmat ensin
Vastaa
1350
No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
"Piispainkokous sai kolme vuotta sitten kirkolliskokoukselta tehtäväksi selvittää vaihtoehtoja avioliittokäsityksiin liittyvien erimielisyyksien selvittämiseksi"
No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi kun jo ihan 10 minuutin selvittelyllä tulee yksiselitteisen selväksi ettei niitä vaihtoehtoja vaan ole avioliittokäsityksiin jos "ohje"kirjan mukaan halutaan mennä.
Se toki on eri asia jos myös Suomen evankelis-luterilainen kirkko haluaa trendikkäästi hyveposeerata sekä ryhtyä mielistellen luopumaan arvoistaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
Tarkoititko: ”jos myös Suomen evankelis-luterilainen kirkko haluaa trendikkäästi noudattaa lakia”? Mielenkiintoista olisi myös kuulla lisää maaliskuussa 2017 vallassa olleen Kesk - PS - Kok -hallituksen hyveposeerauksesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
Ei kai siinä sitten voi mitään, jos kirkko haluaa pitää alkukantaiset periaatteensa yhdessä asiassa, vaikka monessa muussa onkin jo siirrytty moderniin aikaan. Mutta silloin pitää myös perustuslain vastaista linjaa vetävältä kirkolta viedä verotusoikeus pois. ja kirkon ja valtion ero voimaan. Jatkakoon melankolisluterilaiset sitten niillä seurakuntalaisten kymmenyksillä toimintaansa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
zmrzlina; Vihjaatko, ettei jotenkin noudattaisi lakia jos Suomen evankelis-luterilainen kirkko itse itselleen määrittelee, miten he avioliittokäsitteen määrittelevät?
Jos näin, niin laita toki lakipykälistä viittaukset.
...vai mikä mahtoi olla pointtisi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
Suomessa on kaikenkaikkiaan 61 uskomnnolkiseslla yhdistyksellä vihkioikeus.kaikkia koskee samat lait joten jos yhtä vaaditaan vihkimään samaa skpuolta olevat niin kaikkia pitää.Saattaa tulla ongelmia katolilaisten,juutalaisten ja muslimien kanssa.Heilläkään ei oppi siihen taivu kuten ei millään kristityllä seurakunnalla mikäli vielä raamatrun opeissa pysytään.Mikäli Ev.lut kirkko viarallisesti ottaa eron rRaamatusta niin sitten.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
zmrzlina
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
1350: Lähinnä ajattelin perustuslain kuudetta pykälää: ”Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.” Laki vuodelta 1999 ei vielä mainitse seksuaalisuutta mutta sanoisin sen olevan ”muu henkilöön liittyvä syy”. Eri asia on, mikä lasketaan ”hyväksyttäväksi perusteeksi”.

Koballe tiedoksi, että ainakin omasta puolestani tasa-arvoinen avioliittolaki saisi olla tasa-arvoinen myös vihkimisoikeudellisia kohtaan. Turha ev.lut:ia on mitenkään erityisemmin kohdella, se vain sattuu olemaan suurin Suomessa, joten sen sisäisistä keskusteluista kuulee useammin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
joten jos yhtä vaaditaan vihkimään samaa skpuolta olevat niin kaikkia pitää.
--------------------------------------------
Kyllä, juuri näin, mikään muu ei perustuslain 6 § perusteella ole mahdollinen, ja jos vihkimisoikeudellinen yhteisö alkaa nikottelemaan, pitää se oikeus ottaa saman tien pois (käymättä lähtöruudun kautta).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
Eikös monissakin maissa ole systeemi, että varsinainen avioliitto solmitaan viranomaisissa - kuten meillä maistraatissa, tai ehkä jopa ilmoitusmenettelyn (toki varmistetun) kautta - ja lisäksi voi sitten järjestää jos minkälaisia uskonnollisia tai taparituaaleja? Itse kannatan tätä Suomeenkin. Kaikille samanlainen avioliitto valtion viranomaisista ja sitten halutessa jotain avioliiton siunaamisia kirkossa ja mitä näitä on päälle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi
Angus; "Kaikille samanlainen avioliitto valtion viranomaisista ja sitten halutessa jotain avioliiton siunaamisia kirkossa ja mitä näitä on päälle."
Samaa mieltä. Näin sen pitäisi tosiaan mennä. Jokainen voi sitten halutessaan toteuttaa omat primitiivikultuuriset taparituaalinsa, jos niitä kaipaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kohuniklaamon_jätevesiseuranta
Ongelma
Suomen ev.lut. kirkon ongelma on kuin minkä tahansa muun keskisuuren yrityksen: tuote ei mene enää entiseen tapaan kaupaksi, mutta ei oikein uskalleta ruveta kovin innovatiiviseksikaan, tuotantolinjoja pitäisi uudistaa ja bulkkituotetta hieman tuunata, mutta minkäs teet . . .?

Sitä mukaa kun vanhempi asiakaskunta alkaa ropista hautaan, saadaan pikkuhiljaa ehkä tuotekehittelyyn hieman vauhtia, jonkinlainen streamline-hyvän olon ja itsensäkehittämisen kokonaispaketti koulutetun urbaanin keskiluokan tarpeisiin; "tunnetko itsesi stressaantuneeksi - tässä 5 vinkkiä . . ." - tyyliin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ongelma
Aimäävai?: "Suomen ev.lut. kirkon ongelma on kuin minkä tahansa muun keskisuuren yrityksen: tuote ei mene enää entiseen tapaan kaupaksi, mutta ei oikein uskalleta ruveta kovin innovatiiviseksikaan, tuotantolinjoja pitäisi uudistaa..."

Tulipa mieleen kun pari kierrosta taaksepäin valittiin arkkipiispaa.
Silloin ei eletty vielä tätä someaikaa, mutta radiossa oli monellakin 'filosofilla' oma ohjelmansa. No yksi heistä järjesti ehdokkaille tentin ja pyysi kuulojoilta kysymyksiä.
Otin esiin sen että kirkko toimii kilpailluilla markkinoilla, ei vain muita uskontoja vastaan vaan ihmisten vapaa-ajasta ovat kilpailemassa myös kulttuuri, urheilu ynnä muut. Halusin kuulla arkkipiispaehdokkailta millä eväillä kirkko pärjäisi koventuneessa kilpailussa.

Vastaukset olivat, minun mielestäni, aika huonoja.
(Varmuuden vuoksi, itse siirryin uskontojen ulkopuolelle jo vuosikymmeniä sitten, olen vain harrastelija ja ilmiöiden tarkkailija.)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
T.S.
Avioliittolaki
Tässä on nyt moni kirjoittaja aika eksyksissä.
Jotenkin menee sekaisin kirkon oppi ja maallinen laki. Meillehän siis tuli voimaan uudistettu avioliittolaki, joka astui voimaan 1.1.2020.

Täällä on sitten esitetty:
– No, luulisi tuon 3 vuodessa saadun selvitetyksi kun jo ihan 10 minuutin selvittelyllä tulee yksiselitteisen selväksi ettei niitä vaihtoehtoja vaan ole avioliittokäsityksiin jos "ohje"kirjan mukaan halutaan mennä
– Mutta silloin pitää myös perustuslain vastaista linjaa vetävältä kirkolta viedä verotusoikeus pois.
– Suomessa on kaikenkaikkiaan 61 uskomnnolkiseslla yhdistyksellä vihkioikeus.kaikkia koskee samat lait joten jos yhtä vaaditaan vihkimään samaa skpuolta olevat niin kaikkia pitää.
– Kyllä, juuri näin, mikään muu ei perustuslain 6 § perusteella ole mahdollinen, ja jos vihkimisoikeudellinen yhteisö alkaa nikottelemaan, pitää se oikeus ottaa saman tien pois (käymättä lähtöruudun kautta).

Kaikkien noiden kommenttien kirjoittajien pitäisi lukea uudistetun avioliittolain pykälä:
"16 § (16.4.1987/411)
Sen lisäksi, mitä vihkimisestä säädetään 15 §:ssä, kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan."

Tämä pykälä ei siis muuttunut vaan uskonnolliset yhdyskunnat saavat edelleen itse määrätä millä ehdoilla ne ihmisiä vihkivät.
Tämä on siis edelleen puhtaasti kirkon sisäinen asia.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.

Luitko jo nämä?