Linnan juhlat

Avaruustähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaoja: "Tiede tahtoo usein jäädä kaiken melskaamisen ja politikoinnin jalkoihin"

Avaruustähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaojan mukaan tiede ei ole mikään hämäräperäinen ideologia, vaan faktojen keräämistä maailmasta.
Avaruustähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaojan mukaan tiede ei ole mikään hämäräperäinen ideologia, vaan faktojen keräämistä maailmasta.

Avaruustähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaojan mielestä on erinomaista, että tieto ja yhteiskunnallinen keskustelu on otettu tämän vuoden Linnan juhlien teemaksi.

– Tieto tahtoo usein jäädä kaiken melskaamisen ja politikoinnin jalkoihin. Kuitenkin tiedon varaan koko nykyinen maailmamme perustuu. Esimerkiksi politiikassa on mahdotonta tehdä oikeita päätöksiä, jos ei ole oikeaa tietoa. Olen todella iloinen tästä teemasta, Valtaoja sanoi.

Valtaoja on myös iloinen siitä, että tuoreen tiedebarometrin mukaan suomalaisten luottamus tieteeseen on vain keskimäärin koko ajan kasvanut.

– Ja usko hömppäuskomuksiin on pienentynyt.

Se Valtaojasta on huolestuttavaa, että puolet perussuomalaisten kannattajista ei tiedebarometrin mukaan luottanut tieteeseen.

– Tiede ei ole mikään hämäräperäinen ideologia, vaan faktojen keräämistä maailmasta. Jos meillä ei ole tositietoa maailmasta, on mahdotonta tehdä järkeviä päätöksiä ihan riippumatta, mihin puolueeseen kuuluu.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Filosofi Esa Saarisenkin mielestä teema on hienosti valittu tässä hetkessä.

– Maailmalla on paljon virtausta, joka vie ihmiset irti tiedosta. Se on huono niin yhteiskunnan kuin yksilön kannalta.

Saarisen mielestä räikein esimerkki siitä nykyisin on Yhdysvallat. Suomessa hänen mielestään tieteeseen ja tietoon luotetaan.

– Suomalaisilla on mielestäni suhteellisuudentajua ja valheen kanssa eläminen ei ole suomalaisittain houkuttelevaa.

Tieto on ihmisen paras väylä rakentaa kestävää tulevaisuutta. Syventävä ymmärrys syntyy tiedosta ja se on mahdollisuus löytää ratkaisuja uhkiin.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (20)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Onnim
Kauhalla on turha vaatia, kun vain lusikalla on annettu
"Tiede tahtoo usein jäädä kaiken melskaamisen ja politikoinnin jalkoihin"

Ehkä se johtuu siitä, että melskaamiseen ei aivoja tarvita ja politiikaan ei ajaudu analyyttisiä ihmisiä, joilla olisi tarvetta kokonaisvaltaisille faktoille (oman eturyhmän etujen ajaminen muiden kustannuksella ei ole tiedettä, vaan kertoo heikkosta kokonaismoraalista).
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tarkkailija
Vast: Kauhalla on turha vaatia, kun vain lusikalla on annettu
Tiedemaailma tuntevana täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä sanoa, että ei se tiedekään aina täysin puolueettomia tuloksia anna. Ehkä tähtitieteessä ei ole mitään poliittisia tai liiketoiminnallisia paineita mutta eipä tarvitse mennä kuin vaikkapa lääke- elintarvike-, ilmasto- tai energiatutkimukseen, niin johan alkaa raha vaikuttaa tuloksiin. Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt pätee kyllä ns tieteellisiin tutkimuksiin. Tai jos puhutaan politiikan, sosiaalialan tai opetusalan tutkimuksesta, niin tutkijan oma aatemaailma suuntaa usein tuloksia vahvasti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Tarkkailija
"Tiedemaailma tuntevana täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä sanoa, että ei se tiedekään aina täysin puolueettomia tuloksia anna...raha vaikuttaa tuloksiin. "

Tuota mitä kuvailet kutsutaan nimellä korruptio. Vaikuttaakin siltä, että tiedemaailman tuntemuksesi on pikemminkin ulko- kuin sisäpuolelta. Huuhaan tunnusmerkistöähän ovatkin juurikin salaliittoteoriat ja mutu. Tieteessä objektiivisuus on ehdoton vaade, ja inhimilliset virhelähteet pyritään minimoimaan. Tällaista on esimerkiksi plagiointi (kopiointi, kirjallinen varkaus), jota eräässä nimeltä mainitsemattomassa yhteiskuntatieteiden julkaisussa harrastettiin.

Jokaisessa vakavasti otettavassa tiedejulkaisussa rahoittajat ja sidosryhmät pitää olla listattuina, muuten julkaisua ei edes oteta vertaisarviointiin. Siis siinä tieteessä minkä minä tunnen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kauhalla on turha vaatia, kun vain lusikalla on annettu
Mahanmuutosvastaava sen jo teki selväksi. Tieteen ja poliisin toiminnan vähättely ovat populistien standardeja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Kommentattori
Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Kuulemma Perussuomalaisten kannattajista vain puolet luottaa tieteeseen. No, heidän johtajalla on tieteellinen maailmankatsomus, joten ehkäpä osaa ohjata loppuja kannattajiaan oikeaan suuntaan. Erityisesti maahanmuuton osalta Perussuomalaiset vaativat tieteellisen tarkastelun kestäviä tutkimuksia toisin kuin muut puolueet, joiden maahanmuuttopolitiikka on perustunut ideologiaan ja luvut on pidetty visusti salassa. Suunta on oikea, jos päätöksenteon on oltava avointa ja kestettävä yksi tieteen kulmakivi, eli vallitsevien käsitysten kyseenalaistaminen, mikäli aihetta on.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Kommentattori: "Erityisesti maahanmuuton osalta Perussuomalaiset vaativat tieteellisen tarkastelun kestäviä tutkimuksia toisin kuin muut puolueet, joiden maahanmuuttopolitiikka on perustunut ideologiaan ja luvut on pidetty visusti salassa."

Jaha.
Vaativat, mutta mitä tarjoavat?
Tuossa ennen vaaleja tarjottiin laskelmia joiden lopputuloksena maahanmuuton kustannuksiksi ilmoitettiin 3,2 miljardia euroa per vuosi.
No eipä ollut kyse tieteellisen tarkastelun kestävästä tutkimuksesta vaan yhden henkilön hatusta vetämistä luvuista.
Ihan tuoreeltaan muuten oli eduskunnassa oppositiopuolueiden varjobudjettien esittely. Siinäkin taas PS jäi kiinni keksittyjen lukujen käytöstä.



Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että ensin kerrotte, että on jotain salaista tietoa, mtä ei ole kerrottu, ja seuraavaksi teette huimia johtopäätöksiä tällaisen tiedon perusteella, jota ei siis ole? Esimerkiksi postilakko koplattiin maahanmuuttoon, ja kun toimittaja esitti, että talousoppineiden mielestä tällaista kytköstä ei ole, niin Halla-ahon vastaus oli, että tämähän on ihan selvä asia. Ei kuulosta kovin tieteelliseltä.

Niinpä tuo kertomasi kuulostaa ihan tavalliselta valeuutiselta. Esko Valtaojan huoli taas kuulostaa entistäkin uskottavammalta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Tieteellinen käsitys maahanmuutosta on, että se on häviävän marginaalinen ongelma Pohjoismaissa. Suomeen on päätynyt alle 0,3 promillea maailman pakolaisista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tarkkailija
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Pakko kommentoida tähän kun nimim. T.S. esittää taas kaikkitietävää mutta ei itse anna mitään faktoja väitteidensä tueksi. Käytännössä siis pelkkää leukojen louksutusta. Esim. jos maahanmuuton kustannukset eivät ole 3,2 miljardia, niin mitä ne sitten ovat? Tämähän on käytännössä asia, johon ei ole selkeää vastausta joten 3,2 miljardia on ihan yhtä oikea arvio kuin vaikkapa 5 miljardia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Tarkkailijan logiikalla 10 000 € on ihan yhtä hyvä arvio maahanmuuton todellisista kustannuksista tai 1000 € kuin hatusta pierastu 3,2 miljardia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Tarkkailija: "Pakko kommentoida tähän kun nimim. T.S. esittää taas kaikkitietävää mutta ei itse anna mitään faktoja väitteidensä tueksi. Käytännössä siis pelkkää leukojen louksutusta."
Ei en minä esitä kaikkitietävää. Tarkkailijalle tiedoksi että tämä kampanjointi 3,2 miljardista alkoi näissä keskusteluissa jo maaliskuun alussa ja silloin kävin läpi moniakin kyseisen laskelman kohtia, ja niiden virheitä. Kovaa leukojen louskutusta silloin kyllä oli, tuo luku 3,2 miljardia tupsahti joka päivä johonkin keskusteluun.
Tarkkailija: "Esim. jos maahanmuuton kustannukset eivät ole 3,2 miljardia, niin mitä ne sitten ovat? Tämähän on käytännössä asia, johon ei ole selkeää vastausta joten 3,2 miljardia on ihan yhtä oikea arvio kuin vaikkapa 5 miljardia."
Kun tuota SOS hallitusta muodostettiin niin PS:n vaatimuksesta hallitusohjelma edellytti maahanmuuton kulujen selvittämistä. Tehtävään ryhdyttiin mutta huomattiin että se on mahdoton. Se oli mahdoton siksi että kun kuluja kirjataan niin ei pystytä erittelemään mikä kulu johtuu kantaväestöstä, mikä maahanmuuttajista. Tämä kirjanpitäjä esimerkiksi sai poliisille 89 M€ kustannukset maahanmuuttajista. Mutta kun poliisi ei kirjaa kuluja noin. Samanlaisia heikkouksia löytyi useasta kohdasta. Ja sitten niinkin monesta asiasta riippuva asuntojen hintakehitys; maahanmuuttajat aiheuttivat kuulemma 225 M€ hintojen alennukset.

Laskelmien tekijä sitten itse myöntää: "Olen joutunut joiltakin osin käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi."
Selkokielellä tuo tarkoittaa sitä että on itse keksinyt lukuja.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Maahanmuuton kustannuksiksi Pauli Vahtera arvioi 3,2 miljardia. Koska tilastoja ei ollut saatavilla, Vahteran täytyi tehdä loogisia päätelmiä eri osa-alueiden kustannuksista. Fyysikko Richard Feynman esitti opiskelijoille hauskoja tehtäviä. Esim. Osoita laskemalla kuinka monta pianonvirittäjää on Bostonissa. Tein tarvittavat laskutoimitukset 80-luvulla käyttäen kaupunkina Turkua. Tarkistin puhelinluettelon keltaisilta sivuilta ja totesin tyytyväisenä tulokseni heittäneen alle 20 %. Matemaattista ajattelua hallitseva kykenee tekemään mahdottomilta tuntuvia laskelmia. Vahteran arvio ei ole absoluuttinen totuus, mutta huomattavasti tukevammalla pohjalla kuin pelkkä arvaus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vaahteran piano on epävireessä
Miksei näitä maahanmuuton kustannuksia sitten ole virallisesti laskettu? Koska tilastot puuttuvat. Vaahteran laskelmat on laadittu vahvistamaan mielikuvia maahanmuuton haitoista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Esko: "Maahanmuuton kustannuksiksi Pauli Vahtera arvioi 3,2 miljardia."

Täytyy myöntää, että en ole ehtinyt perehtyä noihin Vahteran laskelmiin. Ehkä hänkin on hakenut lukunsa puhelinluettelosta. Mielenkiintoista.

Seuraavaksi voisitkin laskea suomalaisen vastasyntyneen integrointikustannukset 30 vuoden aikajänteellä nettosaajasta nettomaksajaksi: Synnytys, ruoka, asuminen, vaipat, vaatetus, neuvola, päivähoito, terveydenhoito, koulutus... Kaikki vaan rohkeasti samaan läjään, excelissä on sellainen summa-funktio. Lopuksi voisit vielä ristiintsekata laskelmat, muuta vaikkapa Niilo Ahmediksi ja Aisha Ainoksi. Katso, onko tulos vielä sama. Odotan jännityksellä laskennan tulosta.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Perussuomalaisten johtaja luottaa tieteeseen
Nimimerkki Esko: "Maahanmuuton kustannuksiksi Pauli Vahtera arvioi 3,2 miljardia. Koska tilastoja ei ollut saatavilla, Vahteran täytyi tehdä loogisia päätelmiä eri osa-alueiden kustannuksista."
Ei nyt noin. Vahtera kirjoitti: "Kirjoitusta tehtäessä olen käyttänyt julkisesti esillä olevia lähteitä: valtion ja kuntien talousarvioita ja tilinpäätöksiä, tilastoja mm. valtion velasta, maahanmuutosta, turvapaikkapäätöksistä, väestörakenteesta ja kehitysavusta, tutkimusraportteja, kuntien ja valtion avustuspäätöksiä, ennusteita, uutisia jne."
Noissa on se ongelma että kun kuluja kirjataan niin niitä ei eritellä erikseen kantaväestölle ja maahanmuuttajille.
Blogissaan Vahtera sanoo: "Selvityksessä ei tehdä arvovalintoja."
Pari riviä myöhemmin Vahtera kirjoittaa: "Motivaationi on ollut se, että tämä on viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille – katsokaa, mitä olette tehneet Suomelle."
Tuossa hätähuudossa sitten Vahtera saa koulutukselle yhteensä 307 miljoonan kulut, eli ne Vahtera laskee maahanmuuttajien 'synniksi'.
Kyllä tuossakin Vahtera on tehnyt selvääkin selvemmän arvovalinnan, useimmat ihmiset kun luokittelevat koulutusmenot sijoitukseksi tulevaisuuteen.
Poliisilla muuten on todella paljon autoja ja kun niillä paljon ajetaan niin tulee paljon polttoaine- ja huoltokuluja. Vahtera saa poliisin kuluiksi 80 miljoonaa. Mutta kun poliisi ei erittele että tämä polttoainekulu kohdistui juuri maahanmuuttajiin niin Vahtera käyttää taas HV-menetelmää, hatusta vedetty.

Esko lopettaa: "Vahteran arvio ei ole absoluuttinen totuus, mutta huomattavasti tukevammalla pohjalla kuin pelkkä arvaus."
Totuutena sitä kuitenkin markkinoitiin ja näissäkin keskusteluissa usko noihin 3,2 miljardiin oli vahva. Todellisuudessa kyse oli vain poliittisesta pamfletista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Seppo Huuskonen
Ei kannata huolestua
Ei olisi uskonut, että emeritus alentuu arvioimaan perussuomalaisten tiedon vähäisyyttä ja luotettavuutta. Olisi sitten vasta ottanut kantaa, kun Perussuomalaiset todetaan salonkikelpoiseksi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hit’n’run
Vast: Ei kannata huolestua
Tulkinta on omasi. Emerituksen huoli koski sitä, että tietyn puolueen kannattajissa on vähemmän tieteeseen luottavissa kuin muissa puolueissa, kun yleisesti luottamus tieteeseen luotettavan tiedon tuottajana on kasvanut. Muuten homma menee niin, että kantaa otetaan ajankohtaisiin asioihin silloin kun ne ovat ajankohtaisia, eikä vasta sitten kun vahinko on jo tapahtunut. Hyvä Esko!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ei kannata huolestua
Näin luki uutisessa: "Se Valtaojasta on huolestuttavaa, että puolet perussuomalaisten kannattajista ei tiedebarometrin mukaan luottanut tieteeseen."

Näin Seppo Huuskonen tuon tulkitsi: "Ei olisi uskonut, että emeritus alentuu arvioimaan perussuomalaisten tiedon vähäisyyttä ja luotettavuutta."

Huuskosen tulkinnassa kaksi virhettä
- Valtaoja ei arvioinut perussuomalaisten tiedon määrää
- Valtaoja ei arvioinut perussuomalaisten tiedon luotettavuutta
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sivustaseuraaja
Eilisestä melskauksesta
Sikäli meni metsään tämä teema, että Ylen lähetystä seuratessa tuli lähinnä mieleen, oliko nämä juhlat joku urheilugaalan jälkinäytös.
Toivottavasti teema tuli paremmin esille kaksinaisissa keskusteluissanne.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää