Teemat

”En mä sua pidä n*******ä!”– millaista on pelätä tuntemattomien raivon purkauksia ja rasistista asennetta keskellä tavallista suomalaista arkea

Arkisto
Mustien elämillä on väliä -mielenosoitukset ovat koonneet ihmisiä protestoimaan rasismia ja poliisiväkivaltaa vastaan ympäri maailmaa. Tampereen keskustorilla protestoitiin 6. ja 7. kesäkuuta. Mielenosoituksessa olivat myös juttuun haastatellut nuoret aikuiset.
Mustien elämillä on väliä -mielenosoitukset ovat koonneet ihmisiä protestoimaan rasismia ja poliisiväkivaltaa vastaan ympäri maailmaa. Tampereen keskustorilla protestoitiin 6. ja 7. kesäkuuta. Mielenosoituksessa olivat myös juttuun haastatellut nuoret aikuiset.

Tänä kesänä Black Lives Matter -liput ovat heiluneet kaikkialla. Tummaihoisen George Floydin kuoleminen yhdysvaltalaispoliisin koviin otteisiin käynnisti mielen­osoitukset, jotka levisivät ympäri maai...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (21)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ratamo
Alistamista vai yhteisymmärrystä
Tuo yhdenvertaisuusvaltuutetun kyselyllä on heikosti mitään tilastollista arvoa, kun siinä ei tehty minkäänlaista yritystä otosten edustavuuden varmistamiseen. Tämän valtuutettu sai siis itsekin huomata, mikä on ratkaistu poistamalla mielivaltaisesti oikeistotrolleilta vaikuttavia vastauksia. Tällöin pitäisi tulla mieleen senkin, että kysymyksenasettelu on jo lähtökohtaisesti latautunut, ja yhtä lailla sama henkilö on voinut käydä vastaamassa useaan kertaan, tai joku käydä lisäämässä kyselyyn täysin sepitteellisiä juttuja saadakseen painoarvoa omalle agendalleen. Tähän ei ole ilmeisesti yritettykään puuttua, luultavasti siksi, että vastaukset ovat olleet sitä mitä valtuutettu on halunnutkin kuulla.

BLM-neliöt kyllä ansaitsevatkin tulla haastetuiksi, kuten sloganeilla ratsastavat populistiset liikkeet yleensäkin. Ei muuten voi saada toimivaa demokratiaa. Vaikka joku tulee aina kertomaan, mitä BLM ”oikeasti” tarkoittaa, sen ulostuloja kuuntelemalla ei mitenkään voi välttyä vaikutelmalta, että sen näkökulmasta *vain* mustien elämillä on väliä. Kotisivuillaan se ei oikeastaan muuta väitäkään, ja niiltä tulee ilmeisiksi myös liikkeen yleinen radikaalivasemmistolaisuus. Tämäkin jää käsittelemättä, kun liikutaan sloganien tasolla.

Sikäli kun ei puhuta viranomaistoiminnasta niin ollaan pitkälti tekemisissä sen kanssa, että ihmiset voivat halutessaan olla toisiaan kohtaan inhottavia. Mitä sille voi tehdä? Kestävä ratkaisu on pyrkiä siihen, etteivät useimmat halua tehdä niin. Pikavoittojen toivossa siihen kuitenkin liian usein pyritään alistamalla ja mitätöimällä, mikä lisää antipatioita, kenties vaarallisillekin tasoilla asti. Tässä erilaisista vihaliikkeistä on vain haittaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Näin vastaa demokratiaan pettynyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankkala
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
En vaan ymmärrä miksi Mankala olet pettynyt demokratiaan? Ei juuri se ole eräs äärisosialismin kulmakiviä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Mankkala: viittasin Ratamon ahdistuneeseen vuodatukseen. Pitääkö nämä aina rautalangasta vääntää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Tässä on Ratamon käsitys asiasta: "Tuo yhdenvertaisuusvaltuutetun kyselyllä on heikosti mitään tilastollista arvoa, kun siinä ei tehty minkäänlaista yritystä otosten edustavuuden varmistamiseen. Tämän valtuutettu sai siis itsekin huomata, mikä on ratkaistu poistamalla mielivaltaisesti oikeistotrolleilta vaikuttavia vastauksia. Tällöin pitäisi tulla mieleen senkin, että kysymyksenasettelu on jo lähtökohtaisesti latautunut, ja yhtä lailla sama henkilö on voinut käydä vastaamassa useaan kertaan, tai joku käydä lisäämässä kyselyyn täysin sepitteellisiä juttuja saadakseen painoarvoa omalle agendalleen. Tähän ei ole ilmeisesti yritettykään puuttua, luultavasti siksi, että vastaukset ovat olleet sitä mitä valtuutettu on halunnutkin kuulla."

Ratamo siis puhuu mielivaltaisesti poistetuista oikeistotrollien vastauksista.

Ja tässä on ote tutkimuksesta, selvitetään vastausten seulontakriteerejä: "Verkkokyselyyn kohdistui laajamittaista ja ohjeistettua häirintää ja sabotointia. Verkkokysely nostettiin esiin erityisesti Ylilauta.org -verkkoalustalla. Keskustelussa ohjeistettiin tekemään valevastauksia kyselyyn, jotta selvityksen luotettavuus voitaisiin jälkikäteen kyseenalaistaa. Verkkokyselyyn tuli runsaasti vastauksia, joissa käytettiin rasistista kieltä, äärioikeiston käyttämiä koodeja tai vastaus rakennettiin rasistiseksi stereotypiaksi."

Eli systemaattisesti yritettiin sabotoida kyselyä, ja nyt sitten asetetaan kyselyn luotettavuus kyseenalaiseksi.

Ratamon ehkä kannattaisikin siis tutustua EU:n yhdenvertaisuusviraston samasta asiasta tekemään selvitykseen 'Second European Union Minorities
and Discrimination Survey
Being Black in the EU'.
Se tehtiin kyselytutkimuksena (Ipsos) ja näin vältettiin äärioikeiston sabotointiyritykset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
@T.S: Kyllä, mutta tässä artikkelissa puhutaan juuri tuosta yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta, eikä jostakin toisesta, toivottavasti paremmin tehdystä tutkimuksesta. Kun se on tehty suomalaisen veronmaksajien rahoilla ja suomalaisen viranomaisen auktoriteetilla, on sitä täysi oikeus tarkastella kriittisesti.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun selvityksen metodologia on ollut huono, koska sitä on ylipäätään pystynyt sabotoimaan esitetyllä tavalla. Tämä olisi ollut ennakoitavissa ja vältettävissä hoitamalla aineiston hankita tilastotieteellisesti pätevämmin esim. kutsukyselyllä. Kun tutkimuksen tekijä rupeaa poistamaan aineistostaan jälkeenpäin sabotaasiksi arvioimiaan tuloksia, on aivan selvää, että se altistaa tulokset tutkijan omille biaksille niin, että hän jättää aineistoonsa painotetusti omia ennakkoasenteitaan tukevaa materiaalia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Tämän ketjun voittaja on Ratamo. Hän perustelee kantansa monipuolisesti. Mankala heittelee latteuksiaan ja T.S. lainailee muiden viestejä, jonka jälkeen vastaa aiheen sivusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Tämän uutisen aiheena on siis maahanmuuttajien kokema rasismi Suomessa.
Jostain syystä Ratamo kuitenkin kirjoittaa:
"BLM-neliöt kyllä ansaitsevatkin tulla haastetuiksi, kuten sloganeilla ratsastavat populistiset liikkeet yleensäkin. Ei muuten voi saada toimivaa demokratiaa. Vaikka joku tulee aina kertomaan, mitä BLM ”oikeasti” tarkoittaa, sen ulostuloja kuuntelemalla ei mitenkään voi välttyä vaikutelmalta, että sen näkökulmasta *vain* mustien elämillä on väliä. Kotisivuillaan se ei oikeastaan muuta väitäkään, ja niiltä tulee ilmeisiksi myös liikkeen yleinen radikaalivasemmistolaisuus."

Eli Ratamo siis siirtyi Suomesta USA:han ja asiakin vaihtui sikäläisen poliisin käyttämään kuolettavaan väkivaltaan. Miksiköhän Ratamo noin teki?

Olen itse kirjoittanut että propaganda tarvitsee aina vastakkainasettelua ja selkeän vihollisen.
Nyt on sitten selvästi menossa sellainen kausi että BLM on saanut vihollisen kaavun harteilleen. BLM:stä tulee nyt solkenaan viestejä. Yksikin jo lopettanut kirjoittaja liitti nuo tuoreet murhat suoraan tuleviin presidentinvaaleihin.
Tietämys BLM:stä loistaa poissaolollaan. Yksikin humoristi kirjoitti että BLM aloitti murhaamisen jo ennen kuin sitä oli edes perustettu.
Kovin ikävää että tuota propagandakampanjaa tuputetaan nyt joka keskusteluun.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
@T.S: Oletko lukenut sitä artikkelia, jonka kommenttiketju tämä on? BLM-neliöitä ja niiden haastamista ”All Lives Matter" -sloganilla käsiteltiin juuri siinä, minkä takia kommentoin asiaa alun perin. Muuten pidän minäkin USA:n poliittisten kysymysten liiallista tunkeutumista joka paikkaan ikävänä, mutta tässä se oli kyllä tuotu itse alkuperäiseen artikkeliin.

Mielipiteeni liikkeestä perustuvat etupäässä ihan suomalaisessakin mediassa liikkuneisiin tietoihin sekä liikkeen ja sen omien aktiivien/tukijoiden ulostuloihin, kuten kotisivuun. Sinänsä uskon, että liike, johon liittyy nyrkit ojossa marssiminen ja julkisen omaisuuden tuhoaminen, ei tarvitse vastaansa kovinkaan kummoista propagandakampanjaa saadakseen aikaan vastakkainasetteluja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Ratamo: "@T.S: Kyllä, mutta tässä artikkelissa puhutaan juuri tuosta yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta, eikä jostakin toisesta, toivottavasti paremmin tehdystä tutkimuksesta. Kun se on tehty suomalaisen veronmaksajien rahoilla ja suomalaisen viranomaisen auktoriteetilla, on sitä täysi oikeus tarkastella kriittisesti."

Niin se toinen tutkimus on mainittu tässä jutussa ' Being Black in the EU' Sen teetätti EU ja se tehtiin perinteiseen tapaan. Tulokset olivat hyvin samankaltaiset: "...selvitettiin tilannetta 12 Euroopan maassa. Tummaihoisiin kohdistui rasismia Suomessa yli kaksinkertainen määrä muiden maiden keskiarvoon verrattuna."

Ratamo kirjoittaa oikeudesta kriittiseen tarkasteluun. Ratamo ei kuitenkaan osoita mitään kritiikkiä näitä ääriaineksia kohtaan jotka siis täysin suunnitellusti ja mallivastauksia myöden pistivät pystyyn sabotaasikampanjan.

Ratamo: "Kun tutkimuksen tekijä rupeaa poistamaan aineistostaan jälkeenpäin sabotaasiksi arvioimiaan tuloksia, on aivan selvää, että se altistaa tulokset tutkijan omille biaksille niin, että hän jättää aineistoonsa painotetusti omia ennakkoasenteitaan tukevaa materiaalia."

Niin, tuo hieno sana bias, jotakuinkin ennakkoasenne. Ratamo sivuutti uutisesta tämän kohdan joka kertoo miten vahvoja ennakkoasenteet ovat:
"Selvitykseen kohdistuneen vahingoittamisen lisäksi yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston yksittäinen virkailija joutui joukkoistetun rasistisen häirinnän kohteeksi muun muassa niin, että virkailijaa koskevaa informaatiota levitettiin verkkokeskustelupalstalla.
Lisäksi virkahenkilöstä kirjoitettiin anonyymisti rasistista ja solvaavaa tekstiä, hänelle lähetettiin vihapostia ja hänestä levitettiin kuvamateriaalia."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Kummastelin sitä miksi Ratamo nosti Suomessa koettua rasismia koskevaan uutiseen Black Lives Matter liikkeen.
Ja Ratamo vastasi: "@T.S: Oletko lukenut sitä artikkelia, jonka kommenttiketju tämä on? BLM-neliöitä ja niiden haastamista ”All Lives Matter" -sloganilla käsiteltiin juuri siinä, minkä takia kommentoin asiaa alun perin. Muuten pidän minäkin USA:n poliittisten kysymysten liiallista tunkeutumista joka paikkaan ikävänä, mutta tässä se oli kyllä tuotu itse alkuperäiseen artikkeliin."

Olen vahvasti eri mieltä. BLM mainitaan jutussa kahdesti.
Ensin johdannossa: "Tänä kesänä Black Lives Matter -liput ovat heiluneet kaikkialla. Tummaihoisen George Floydin kuoleminen yhdysvaltalaispoliisin koviin otteisiin käynnisti mielen­osoitukset, jotka levisivät ympäri maailman."
Sitten tällaisessa vertailussa: "Sitten on tää ”All Lives Matter” -slogan, jonka levittämisellä pyritään vesittämään ”Black Lives Matter” -kannanottoja somessa. Eli mustien neliöiden sijaan on postattu valkoinen neliö."

Voisi melkein sanoa että Ratamo ei ole kovinkaan huolellisesti juttua lukenut. Todella pitkä artikkeli ja BLM mainitaan vain kahdesti, sivumennen.

Joka tapauksessa mielenkiintoista huomata että Ratamo ei ole lainkaan kommentoinut jutun tätä kohtaa: "Selvitykseen kohdistuneen vahingoittamisen lisäksi yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston yksittäinen virkailija joutui joukkoistetun rasistisen häirinnän kohteeksi muun muassa niin, että virkailijaa koskevaa informaatiota levitettiin verkkokeskustelupalstalla.

Lisäksi virkahenkilöstä kirjoitettiin anonyymisti rasistista ja solvaavaa tekstiä, hänelle lähetettiin vihapostia ja hänestä levitettiin kuvamateriaalia."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Alistamista vai yhteisymmärrystä
Ratamo tuossa käsitteli sellaista toimintaa että tarkoituksella sabotoidaan jotain tutkimusta ujuttamalla sekaan valevastauksia ja sitten jälkikäteen kyseenalaistetaan tutkimus noiden valevastauksien takia.

Tuo pisti muistelemaan taannoista tapausta jossa tiedemiehet ympäri maailmaa julkaisivat varoituksen ilmastonmuutoksesta. Allekirjoittajinahan oli yli 10 000 tiedemiestä.
Mutta sitten alkoi melkoinen lokakampanja, vetoomus pyrittiin mitätöimään koska allekirjoittajien joukosta löytyi Mikki Hiiri ja jotain Harry Potter hahmoja.
Pistää kuitenkin miettimään että kuka viitsii lähteä käymään läpi kymmentä tuhatta allekirjoitusta. Ellei sitten joku erikseen vihjaa että sieltä löytyy Mikki Hiirikin.
Haiskahtaa propagandatempulta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
KalleKehveli
metaania, komisario Palmu
"koodi – eli ilmeistä vihapuhetta."

Mitäköhän tämä lauseraunio mahtaa tarkoittaa toimittajan mielestä? N-sanalla on kyllä jotain itselle tuntemattomia koodimerkityksiä, koska kyllä se löytyy vielä 80-luvun koulukirjoistakin, ja en oikein innostu ajatus- ja käsitepoliisien työnkuvasta.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: metaania, komisario Palmu
Mielestäni on jo ylikorrektia tähdittää lainaus ”En mä sua pidä n*******ä!” Kyseessä on siis lainaus, eikä sitä esitetä positiivisessa mielessä. Eikö sanaa silloin voi kirjoittaa niin kuin se on?

Itsekin olen sitä ikäluokkaa, että esim. sanat neekeri ja mustalainen ovat minulle jokseenkin neutraaleja, koska aikanaan niitä todella käytettiin aivan yleisesti ja pääsääntöisesti tummaihoisista ja romaneista puhuessa. Toki olen oppinut, että nyt ne ovat kiellettyjä, enkä käytä niitä ainakaan julkisesti (perheenjäsenten kesken saattaa joskus lipsahtaa, kun he tietävät, etten tarkoita mitään pahaa). Mutta olen ennenkin ihmetellyt, loppuuko tällainen kierre koskaan. Missä vaiheessa päätetään, että sanat tummaihoinen ja romani ovat nekin rasistisia? Entä sanat, jotka tulevat korvaamaan ne? Toki useimmiten tällaisille erotteleville sanoille ei ole ihmeemmin tarvettakaan, mutta joskus kuitenkin.

Sanojen vaihtaminen aina uusiin on typerää, ellei myös asenteissa tapahdu olennaista muutosta. Ja jos tapahtuu, niin silloin on melko sama, mitä sanoja käytetään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: metaania, komisario Palmu
Tuskin tällaiset kierteet loppuvat koskaan, koska ne liittyvät erilaisiin jatkuvasti muuttuviin sosiaalisiin peleihin. "Neekeri”-sanan vastineeseen liittyvästä tabusta on tullut lähes uskonnonomainen englannin kielessä ja suomessakin ilmeisesti pyritään tähän, kun sen esiintymistä lainauksissa ja parafraaseissakaan ei siedetä. Tällainen fundamentalistinen sanatabujen mekaaninen valvominen ei ole kovinkaan edistyksellistä. Tabuja myös tahallaan halutaan silloin rikkoa, paitsi loukkaamistarkoituksessa myös tabuja valvovan eliitin vallan haastamiseksi.

Sanojen lataukset voivat muuttua, joten nykyaikana muuten sana lienee ihan perustellusti tulkittavissa loukkaavaksi. Kriittisesti voi kuitenkin miettiä, miten tähän nykyhetkeen on tultu. KalleKehveli alempana suhtautuu kriittisesti siihen, että ulkomaalaistaustainen vähemmistö saisi määrätä suomen kielen sallitusta käytöstä, mutta tästä ei liene kyse. Tällä vähemmistöllä ei näet ole tällaista valtaa, ja toisaalta silloin kun sana on alkanut saada negatiivista sävyä 1900-luvun lopulla, sanasta loukkaantumaan pystyviä ulkomaalaisia suomenpuhujia on ollut hyvin vähän. Kyseessä onkin ihan etnisistä suomalaisista lähtenyt projekti, johon on luultavasti saatu malli englannin kielestä ja haluttu väkinäisesti ajatella, että jos joku sana on englannissa loukkaava niin näin pitää suomessakin olla, vaikka mitään tällaista sääntöä ei tosiasiassa olekaan. Tämä joukko on sitten alkanut toimia tulkintansa mukaan ja ollut sellaisessa asemassa, että on voinut opettaa myös ulkomaalaiset loukkantumaan siitä. Jossain toisessa todellisuudessa näin ei olisi käynyt, ja sana voisi olla yhtä neutraali kuin ”musta” nyt. Toisaalta ”musta” voi olla 20 vuoden päästä haukkumasana, ken tietää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: metaania, komisario Palmu
Sanarajan tultua vastaan täydennän vielä itseäni: sanojen yksi–yhteen-vastaavuuden pätemättömyyden näkee jo siitä, että ”neekeri”-sana ei edes vastaa yhtä vaan kahta erillistä englannin kielen sanaa: ensimmäinen on ”negro”, joka esiintyy tiuhaan vanhoissa englanninkielisissä teksteissä sävyltään neutraalina ja jota muistaakseni M.L. King piti sopivampana sanana kuin sanaa ”black”. Sitten on se toinen, pelkästään haukkumasanana (paitsi jos mustat käyttävät sitä toisistaan) käytetty sana. En tiedä kannattaako sitä tähänkään laittaa, vaikka voi miettiä, miten järkevää on olla tekemättä niin, kun kaikki kuitenkin tietävät, mistä on kyse.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
KalleKehveli
"demokratiaan pettynyt"
Aika outo käsitys demokratiasta, jos luulee normaaliksi sen että ulkomaalaistaustainen vähemmistö ryhtyy sensuroimaan tai edes uudelleenmäärittelemään kantaväestön kielenkäyttöä. Vallan annastamisesta kiinnostuneet, moraaliauktoriteetiksi tekeytyvät tahot ovat ennenkin käyttäneet vähemmistöryhmiä oman etunsa ajamiseen, koska vakaan yhteiskunnan horjuttamiseen tarvitaan aina jokin sosiaalinen vipuvarsi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ladolcevita
Ratamo on ihan väärässä
Ettekö koskaan lue lehtiä tai katso tv-sarjoja?
Sanan musta vastine on nykyään black tai African-American, ei koskaan enää negro.

Jos haluaa pysyä tyhmänä, kyllähän sekin kai onnistuu. Vääriä uskomuksia ei kuitenkaan saa levittää.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Ratamo on ihan väärässä
Ratamo sanoo, että sanaa negro käytetiin vanhoissa teksteissä neutraalina, ja että M.L.Kingkin sen ilmeisesti jotenkin hyväksyi. Hän ei sanonut, että sitä on ok käyttää tänä päivänä. Joten miten hän on väärässä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Ratamo on ihan väärässä
Ladolcevita: lehdet tai tv-sarjat eivät ole mikään tieteellinen todiste. Jos esität sivistynyttä, laita löhdeviite tutkimukseen, joka puoltaa väitettäsi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Ratamo on ihan väärässä
Nimimerkki Kommentattori: "Ladolcevita: lehdet tai tv-sarjat eivät ole mikään tieteellinen todiste. Jos esität sivistynyttä, laita löhdeviite tutkimukseen, joka puoltaa väitettäsi."

Onhan tuo jämäkän ja vakuuttavan oloista kun vaaditaan lähdeviitteitä johonkin tutkimukseen.
Mutta edelleenkin tämä on keskustelupalsta jossa saa esittää mielipiteitään. Ei niille mielipiteille tarvitse löytää mitään lähdeviitteitä eikä tutkimuksellista näyttöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.