Pääkirjoitus

Pää kylmänä Turkin Nato-basaarissa – iltalypsyjä yritetään myös suurvaltasuhteissa

Pääkirjoituskuva
Pääkirjoituskuva

Suomen matka puolustusliitto Naton jäseneksi otti ratkaisevan askelen tiistaina eduskunnan täysistunnon äänestettyä ulkoasianvaliokunnan mietinnöstä. Hakemuksen jättäminen sai edustajilta selvän tuen ...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.

Tilaa 1. kk 1,90 €

1. kuukausi vain 1,90 €, jonka jälkeen tilaus jatkuu normaalihintaan. Voit perua tilauksen, milloin haluat.
Oletko jo käyttänyt tarjouksen? Tilaa tästä

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla varmistat, että saat luotettavaa uutissisältöä. Saat kokonaiskuvan ympäröivästä yhteiskunnasta ja maailmasta – oman alueemme näkökulmasta.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (12)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ari Hyvönen
No
Ei tuossa ole kyse sen kummemmasta asiasta kuin, että jokainen maa miettii mitä hyötyä uudesta natoon otettavasta maasta on ja mitä velvoitteita se tuo. Eli Turkkikin pohtii miksi se mm Suomea puolustaisi, mitä annettavaa Suomella on Turkille niin että panos kannattaa?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Julle
Toivotaan parasta, varaudutaan pahimpaan.
Kel on turva Jumalassa, turvassa on paremmassa kun on pieni Suomi NATOn siiven alla.
Pitää muistaa se, että Turkin lisäksi kapuloita voi heitellä Venäjä kumppaneineen, Unkari, Kroatia, ehken muitakin. Eikä suuri ja mahtava lännessä vaaranna maailman rauhaa yhden Suomen takia. Kyl tämä on Korkeimmas käres😇💪
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
T.S.
Muistelua
Tästä Natoon liittymisestähän on näissä keskusteluissa väännetty jo useita vuosia.

Hyvin usein Natointoilijat esittivät että Nato on lännen tärkein arvoyhteisö.
Minä sitten usein kysyin näiltä intoilijoilta että onko heillä samat arvot kuin Turkin islamistisella yksinvaltiaalla. Muistaakseni kukaan ei kuitenkaan vastannut.

No viimeistään nyt sitten kaikki ovat huomanneet että Nato on sotilasliitto, ei mikään arvoyhteisö.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Muistelua
A4rvon T.S. Saatat olla kysellyt sitä sun tätä. Lisäksi saat muistaa vastaamattomuutta miten tahanasa.

"No viimeistään nyt sitten kaikki ovat huomanneet että Nato on sotilasliitto, ei mikään arvoyhteisö."
Jos ja kun esittää omia arviotaan kaikkien huomioina niin ylentää itsensä.
Toisilta T.S. suorastaan vaatii faktatietoa. Tässäkin on vain T.S.n oma tulkinta asiasta.
Eli haluaisin nähdä tutkittua tietoa enkä pelkkää jonninjoutavaa jonkun omaa tulkintaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Muistelua
Hima-Hönö: "A4rvon T.S. Saatat olla kysellyt sitä sun tätä. Lisäksi saat muistaa vastaamattomuutta miten tahanasa."
Ei ole tapana kysellä 'sitä sun tätä' vaan tarkkaan harkittuja kysymyksiä. Väitätkö että muistikuvani vastaamattomuudesta ovat vääriä? Perustele.

Hima-Hönö: "Jos ja kun esittää omia arviotaan kaikkien huomioina niin ylentää itsensä."
Kirjoitin siis: "No viimeistään nyt sitten kaikki ovat huomanneet että Nato on sotilasliitto, ei mikään arvoyhteisö."
Näköjään myös Tasavallan presidentti ja ulkoministeri ilmaisivat ihmetyksensä siitä miten Turkki yhtäkkiä käänsi kelkkansa. Ylipäätään koko maailma on ollut kanssani samoilla linjoilla ja kummastellut Turkin temppuilua.

Hima-Hönö: "Toisilta T.S. suorastaan vaatii faktatietoa."

Pientä taustoitusta tuohon.
Aika usein näissä keskusteluissa on tilanteita joissa täysin varmasti tiedän että joku on puhunut täyttä soopaa. Noissa tilanteissa olen sitten lisännyt painetta ja pyytänyt faktoja todisteeksi.
Ei niitä tietenkään ole tullut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Muistelua
Arvon T.S.
Kun on kyseessä keskustelupalsta niin on yksi ero.
Jotkut ovat tärkeilijöitä eli oman mielipiteensä armoitettuja vaalijoita.
Minun lähtökohtani on että jokaisen mielipide on tärkeä.
Jos ja kun olen eri mieltä asiasta niin kommentoin siitä omalla tavallani.

Ehkä jokaisen kannattaisi pohtia että onko TÄRKEILIJÄ vai keskustelija.
Asioista voi ja saa olla eri mieltä. Tämä on siis oma näkemykseni.
Jos ja kun T:S: kommentoi omaa mielipidettään niin ....
Kun "keskustellaan" asioista niin mietitäänpä lähtökohtaa.
Minä itse en koe olevani tärkeä vaikuttaja asioihin.
T.S. itse kokee olevansa tärkeä ainakin omalta ajatusmalliiltaaan.

Arvon T.S. siis saa muistella mitä tahansa.
Minä itse en muistele vaan totean nykytilannetta.

Vaikka arvon T.S. hallitsee kirjallisen selittelyn mitä en itse hallitse niin mietitäänä
Mielestäni asioiisa on tietty ero.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Muistelua
Hima-Hönö: "Jotkut ovat tärkeilijöitä eli oman mielipiteensä armoitettuja vaalijoita.
Minun lähtökohtani on että jokaisen mielipide on tärkeä."
En minä taida enää tällä iällä mielipiteistäni/arvoistani luopua. Ja minustakin kaikkien mielipide on tärkeä.

Hima-Hönö: "Ehkä jokaisen kannattaisi pohtia että onko TÄRKEILIJÄ vai keskustelija."
Aika vahvasti sanottu, ihan isoilla kirjaimilla.
Tuolla on menossa toinenkin keskustelu brittien tarjoamasta siirtymäajan avusta. Siellä mentiin toistakymmentä viestiä niin että mukana oli vain minä ja Hima-Hönö. Siinä otin myös rakkaat vanhempani esiin ja Hima-Hönö kirjoitti:
"Sanoisin että vanhempani kasvattivat minut. Eivät silti onnistuneet tekemään mihusta idioottia.."
Aika selvää lienee ketä Hima-Hönö idiootilla tarkoitti.

Hima-Hönö: "Arvon T.S. siis saa muistella mitä tahansa.
Minä itse en muistele vaan totean nykytilannetta."

Niinhän minä saan muistella, mutta kiukkuisesta kommentistasi päätellen en olisikaan saanut.
Nyt oli minusta hyvä paikka muistella.
Natojäseneksi pyrkiminenhän ei ole koskaan päätynyt hallitusohjelmiin, ei myöskään Marinin hallitusohjelmaan. Mutta vuosien mittaan tänne palstalle tuli valtaisa määrä toiveita että nyt Natoon ja äkkiä. Usein noissa viesteissä oli sitten perusteluna että Nato olisi läntisen maailman tärkein arvoyhteisö. Tuohan oli täyttä soopaa. Nyt ovat suomukset pudonneet silmiltä kun Turkki näytti todellisen karvansa.
No minullehan tässä kävi hyvin, ei tarvinnut mieltä muuttaa. Olen ollut koko ajan sillä kannalla että ääri-islamistisen Turkin arvomaailma ei ole minun arvomaailmani.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Muistelua
Avon T.S. Anteeksi kiukkuudusteni.
Mikäli joku on eri mieltä sinun kanssasi niin häh
Keskusteluun kuuluvat ja liittyvätä muutkin kuin sinä.
"No viimeistään nyt sitten kaikki ovat huomanneet että Nato on sotilasliitto, ei mikään arvoyhteisö."
Jos ja kun valikoit mitä asioita esität niin huomaat että trollaat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Muistelua
Nimimerkki Hima-Hönö tuntuu olevan kovin ärtynyt tästä lauseestani: "No viimeistään nyt sitten kaikki ovat huomanneet että Nato on sotilasliitto, ei mikään arvoyhteisö."

Ja Hima-Hönö tuosta sitten päättelee että olisin trolli: "Jos ja kun valikoit mitä asioita esität niin huomaat että trollaat."
Wikipedia sanoo trollista:
– trolli (internet), tahallinen ärsyttäminen tai häiriköinti Internet-keskusteluissa
– trolli (informaatiosodankäynti), propagandan levittäminen tai ahdistuksen aiheuttaminen osana informaatiosodankäynnin operaatiota

Ilmeisesti Hima-Hönöllä on jokin aivan oma, muista poikkeava käsitys trollaamisesta.

Hima_Hönö sitten suo minulle oikeuden mielipiteeseen:"Arvon T.S. siis saa muistella mitä tahansa."
ja toteaa sitten itsestään:
"Minä itse en muistele vaan totean nykytilannetta."

Vaan noinhan minäkin tein. Muutama vuosi sitten palsta täyttyi kirjoituksista että Nato on lännen tärkein arvoyhteisö.
Totesin siis nykytilanteen. Turkin temppuilun jälkeen tuollaista ei enää esitetä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
1350
Hinta Natoon pääsylle
Hinta Suomen ja Ruotsin natoon pääsylle vaikuttaisi olevan, että pitäisi lopettaa järjestelmällinen terrorismimyönteinen yhteistyö sekä katkaisemaan pankki- ja rahasiirrot, joilla rahoitetaan terroristien toimintaa.
Ei luulisi olevan liian kova uhraus/hinta?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Hinta Natoon pääsylle
1350: "Hinta Suomen ja Ruotsin natoon pääsylle vaikuttaisi olevan, että pitäisi lopettaa järjestelmällinen terrorismimyönteinen yhteistyö..."

Nythän tässä on siis puhe Turkista.
Sieltä historiasta löytyy se synkkä vaihe kun haluttiin päästä eroon ei-turkkilaisesta väestöstä. Seurauksena armenialaisten ja kurdien kansanmurha, yli miljoona kuollutta.
Ja nyt sitten turkkia johtaa ääri-islamistinen yksinvaltias joka ei ole vieläkään sinut tuon kansanmurhan kanssa ja edelleen vainoaa kurdeja.

Erdoganin väitteet eivät enää uppoa kenenkään muuhun kuin nimimerkkiin 1350. Harvoin tuollaista sinisilmäisyyttä näkee.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Hinta Natoon pääsylle
1350, luepa Erdoganin lista ihan kokonaan. Hieman muutakin vaaditaan kuin mainitsemasi, joita Suomi kyllä jo toteuttaa; ei täällä mitään "terrorismimyönteistä yhteistyötä" tehdä, ja kyllä pankkisiirrot katkaistaan, jos havaitaan niiden menevän terroristijärjestöille. Se toki on myönnettävä, ettei Suomi vainoa ja pyri hävittämään kurdeja kuten Turkki. Ja toivoakseni emme sellaiseen ryhdykään vain Turkin miellyttämiseksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.