Pääkirjoitus

Valko-Venäjä kiristää pakolaisilla

Liettua on joutunut keskelle Euroopan unionin ja Valko-Venäjän poliittisia kiistoja. Yhä kasvava joukko Lähi-idästä tulleita pakolaisia pyrkii Valko-Venäjältä Eurooppaan Liettuan kautta.

Liettuassa on ...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (16)

Vanhimmat ensin
Vastaa
CaCola
Kyllä
Voi
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Julle
Missä on torhakka EU??
Jälleen malliesimerkki vellihousu EUsta🙈🥺
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Missä on torhakka EU??
Tekkeekö Valkovenäjä nyt saman Liettualle mitä Ruotsi teki Suomelle 2015.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Missä on torhakka EU??
Valko-Venäjä ei ole EU-maa eikä siten allekirjoittanut Dublinin sopimusta pakolaisten vastaanottamisesta. Ruotsi ja ennen Ruotsia turvapaikanhakijoita vastaanottaneet EU-maat, jotka ovat sopimuksen allekirjoittaneet sitä vastoin rikkoivat sopimusta yksiselitteisesti.
Eli tilanne oli ihan eri silloin kun turvapaikanhakijoita tuli Ruotsista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
1350
Vai että ihan "kiristää"
Niin se uutisoinnin retoriikka elää puhtaasti sen mukaan kuka tekee ja kenestä uutisoidaan.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai että ihan "kiristää"
1350: "Niin se uutisoinnin retoriikka elää puhtaasti sen mukaan kuka tekee ja kenestä uutisoidaan."

Yle uutisoi asiasta näin: "Syy kehitykseen on selvä. Valko-Venäjän itsevaltainen presidentti Aljaksandr Lukašenka uhkasi toukokuun lopulla päästää "huumeet ja siirtolaiset" rajan yli EU:n alueelle."

Näin Lukasenko lupasi ja nyt ollaan toteutusvaiheessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Vai että ihan "kiristää"
Suuren Pakolaisaallon aikaan ainakin kansalaiskeskusteluissa, jollei nyt ihan virallisesti, puhuttiin kyllä myös siitä, että Venäjä kiristää Suomea. Ellei olla kiltisti, niin itärajan yli alkaa tulla pakolaista enemmänkin. Jonkinlainen sopimus tehtiin - en usko, että julkisuudessa on ihan kaikesta kerrottu. Joten tämä ei ole eka kerta, kun puhutaan pakolaisista ja kiristämisestä samassa yhteydessä.

Mutta tämä ei varmaankaan ollut 1350:stä hyvä esimerkki kiristämisestä...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vai että ihan "kiristää"
T.S. " "huumeet ja siirtolaiset" rajan yli EU:n alueelle"
No niinhän ne ovat kokoajan tulleet milloin mitäkin kautta, mutta nyt kun invaasio tulee Valko-Venäjän kautta, niin on "kiristämistä".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Vai että ihan "kiristää"
Missä ongelma? EU:n tehtävä on huolehtia ulkorajoistaan ja niiden vartioinnista. Se tehtävä ei kuulu Lukashenkolle. Ilmeisesti ei ole rajasopimuksia maiden välillä. Aivan samalla tavalla Venäjä päästi siirtolaisia Suomeen, tosin pienen määrän ihan malliksi. Jopoilu kun ei ollut sopimuksissa kielletty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vai että ihan "kiristää"
Angus: "Mutta tämä ei varmaankaan ollut 1350:stä hyvä esimerkki kiristämisestä..."
Epäselväksi jäi kieltämättä, että millä ja miten tuolloin mukamas kiristettiin.
Varsinkin jos on olettama, että toimimme pakolaissopimuksen mukaan, niin missä syntyy se ero kun pakolaissopimuksen mukaiset kolme kriteeriä pakolaisaseman saamiseksi täyttyvät, jotta Venäjältä ja Valko-Venäjältä tulijat ovat siten esimerkki kiristämisestä ja vaikkapa Ruotsin kautta tulijat puolestaan eivät (kuitenkin rikkovat voimassaolevia sopimuksia).
Eli luulisi pakolaisen tai turvapaikanhakijan "itseisarvo" olevan ihan sama, riippumatta minkä rajan yli tulee.
Meillähän on "toimiva" rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, joilla halutessaan säännöstelemme haittamaahantuloa, eikö?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai että ihan "kiristää"
Mietiskelijä: "Missä ongelma?"
Etkö todellakaan näe mitään ongelmaa siinä että yksi valtio on lähtenyt tukemaan niin sanottua turvapaikkaturismia ja kenties helpottaa myös salakuljetusta?

Mietiskelijä: "EU:n tehtävä on huolehtia ulkorajoistaan ja niiden vartioinnista. Se tehtävä ei kuulu Lukashenkolle. Ilmeisesti ei ole rajasopimuksia maiden välillä."
Totta EU:lle kuuluu ulkorajojensa vartiointi, mutta eikö mielestäsi Valko-Venäjälle kuulu mitään.
Hommahan pyöri ihan mallikkaasti siihen asti kun Lukasenko junaili tuon lentokonekaappauksen. Kun sen seurauksena asetettiin pakotteita alkoivat Lukasenkon kostotoimet, joista hän siis etukäteen ilmoitti.

Mietiskelijä: "Aivan samalla tavalla Venäjä päästi siirtolaisia Suomeen, tosin pienen määrän ihan malliksi. Jopoilu kun ei ollut sopimuksissa kielletty."
Hienoa että Mietiskelijä myönsit tämän Venäjän pienimuotoisen kiristyksen. Autolla siis ei saanuttulla Suomeen, mutta polkupyörällä sai tulla rajalle. Kaiketi Mietiskelijä kuitenkin ymmärrät etteivät ne irakilaiset ja syyrialaiset kotimaistaan asti pyöräilleet vaan Venäjä kuskasi heidät rajan pintaan ja tarjosi ne jopot.
Nyt Lukasenko tekee samaa, lennättää säännöllisin tilauslennoin turvapaikanhakijoita esimerkiksi Irakista ja nämä sitten ohjataan Liettuan rajalle ja opastetaan laittomaan rajanylitykseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vai että ihan "kiristää"
T.S. "opastetaan laittomaan rajanylitykseen"
Mikäs siitä nyt laittoman yht'äkkiä tekee?
Entäpä pakolaissopimus?
Ja onhan joka maalla rajavartiolaitos , joka tehokkaasti ja ammattitaitoisesti estää ne laittomat maahantulot. Ihan kuten Suomessakin 2015, eritoten Ruotsin kautta Tornioon pakettimatkajärjestäjien toimesta saapuneiden osalta.
Irakilaisia turvapaikanhakijoista oli noin 20 500 eli lähes kaksi kolmasosaa tulijoista. Silloin ei yllättäen kukaan "kiristänyt".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai että ihan "kiristää"
1350: "Mikäs siitä nyt laittoman yht'äkkiä tekee?"
Onko 1350 tullut mieleen että kaikkialla maailmassa on viralliset, lailliset rajanylityspaikat. Jos siis Valko-Venäjän viranomaiset opastavat ihmisiä huonosti vartioiduille paikoille niin luonnollisesti on kyse laittomasta rajanylityksestä.

1350: "Entäpä pakolaissopimus?"
Niitä on oikeastaan kaksi ja Valko-Venäjä on hyväksynyt molemmat. Jos siis Valko-Venäjä itse lentokonelasteittain hakee pakolaisia niin miksi se ei itse heitä pidä.

1350: "Ja onhan joka maalla rajavartiolaitos , joka tehokkaasti ja ammattitaitoisesti estää ne laittomat maahantulot."
Epärealistista haihattelua. Trump oli helisemässä Meksikon vastaisen rajan kanssa ja pettikin sitten vaalilupauksensa.

1350: " Ihan kuten Suomessakin 2015, eritoten Ruotsin kautta Tornioon pakettimatkajärjestäjien toimesta saapuneiden osalta.
Irakilaisia turvapaikanhakijoista oli noin 20 500 eli lähes kaksi kolmasosaa tulijoista. Silloin ei yllättäen kukaan "kiristänyt"."

Jotain olennaista jäi sinulta taas huomaamatta 1350.
Suomen itärajalla oli Venäjän valtio ohjaamassa pakolaisia. Valko-Venäjällä on nyt sama tilanne, Lukasenkohan itse myönsi asian.
Suomen länsirajalla puolestaan ei ollut mitään valtiollista toimijaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Vai että ihan "kiristää"
"Etkö todellakaan näe mitään ongelmaa siinä että yksi valtio on lähtenyt tukemaan niin sanottua turvapaikkaturismia ja kenties helpottaa myös salakuljetusta?"
Hyvä, että T.S. myöntää tuon turvapaikkaturismin olemassaolon. Nyt voit samalla myöntää, että suurin osa turvapaikanhakijoista, jotka Suomeen tulevat ovat juuri noita turvapaikkaturisteja, jotka ovat tulleet maahamme noiden mainitsemiesi salakuljettajien avustuksella.
Edelleen on avoinna vastaus kysymykseen: Kuka nuo turvapaikkaturistibussit Etelä-Ruotsista Tornioon vuonna 2015 tilasi ja maksoi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai että ihan "kiristää"
Mietiskelijä: "Hyvä, että T.S. myöntää tuon turvapaikkaturismin olemassaolon."
Outo sanavalinta. En minä sitä ole koskaan kieltänytkään.

Mietiskelijä: "Nyt voit samalla myöntää, että suurin osa turvapaikanhakijoista, jotka Suomeen tulevat ovat juuri noita turvapaikkaturisteja, jotka ovat tulleet maahamme noiden mainitsemiesi salakuljettajien avustuksella."
En lähde myöntämään asioita joista minulla ei ole tarkempaa tietoa, tuskin sinullakaan Mietiskelijä.

Mietiskelijä: "Edelleen on avoinna vastaus kysymykseen: Kuka nuo turvapaikkaturistibussit Etelä-Ruotsista Tornioon vuonna 2015 tilasi ja maksoi?"

En tiedä. Tiedätkö sinä Mietiskelijä?
Ehkä se kuului 'pakettimatkan' hintaan. Vuosia sittenhän mainoksissa käytettiin suomalais-virolaisen varustamon laivan kuvaakin.

Mutta joka tapauksessa nyttemmin jo keskusteluista vetäytynyt 1350 pyrki luomaan mielikuvaa että taustalla olisi ollut jokin valtiollisen toimijan kiristysoperaatio Suomea kohtaan.

Englantilaisilla on oiva sanonta: 'follow the money'.
Eli kun selvittää miten raha liikkuu niin asia alkaa avautua.
Nyt sitten sopii kysyä että ihanko ihmisystävällisyyttään Valko-Venäjä lennättää konelasteittain ihmisiä Irakista vai vaihtaako kenties raha omistajaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Vai että ihan "kiristää"
T.S.: "Hienoa että Mietiskelijä myönsit tämän Venäjän pienimuotoisen kiristyksen"
Outo sanavalinta. En minä sitä ole koskaan kieltänytkään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.