Kolumni
Veijo Hyvönen:

Punaisen suurvallan uho – Kiinaa ei ole varaa vähätellä

Diktaattorien kuuminta hottia on Kiinan kansantasavallan ensimmäinen johtaja Mao Zedong. Siinä missä Natsi-Saksan hirmuhallitsijaa Adolf Hitleriä ihaillaan vain äärioikeiston marginaaliryhmissä ja Ne...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Haluatko lukea koko artikkelin?

Tutustun 1 kk 0 €

Haluatko lukea koko artikkelin?
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (20)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ari Hyvönen
Niin
Tuota punaista terroria on aina "ymmärrtetty", niin paljon meilläkin, että sitä ei vieläkään uskalleta yksiselitteisesti tuomita maailman pahimpana aatteena. Vaikka uhriluvut ja eritoten omien kansalaisten tuhoamisessa vääjäämätt osoittavat, että Hitler oli pelkkä harrastelija todellisten raskassarjalaisten Leninin, Stalinin, Maon, Pol Potin jne rinnalla.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Vai oli Hitler pelkkä harrastelija? Hyvönen liikkuu nyt entistä heikommilla jäillä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
Tuo "punainen terrori" toisaalta oli se voima ja mahti, joka pysäytti tuon kieltämättä harrastelija Hitlerin touhut. Mutta missä muun maailman kiitollisuus tästä?
Tavallaan demokraattisin keinoin se Hitlerkin valtaan aikoinaan nousi, että tiedä sitten sen demokratia-aatteen toimivuudesta.
Pentti Linkolaa lainaten "demokratia on ”kuoleman uskonto”,koska on kohtuutonta vaatia tavalliselta kansalta, että se osaisi toimia oikein"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
Hitlerin politiikka perustui hänen kehittämäänsä kansallissosialismina tunnettuun aatesuuntaan, joka pohjautui nationalismiin, rasistiseen rotuoppiin ja jyrkkään antisemitismiin. Johtamansa Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen avulla Hitler perusti Saksaan totalitaarisen hallinnon, jossa toisinajattelijat kukistettiin väkivalloin. Hitlerin aloittamat valloitussodat johtivat toisen maailmansodan syttymiseen Euroopassa, ja hänen hallintonsa harjoittama hirmuvalta johti rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja holokaustina tunnettuun kansanmurhaan. Tästä huolimatta Hitler oli monien aikalaistensa kannattama ja palvoma johtaja. Hänen valtakautensa päättyi Saksan tappioon ja Hitlerin itsemurhaan keväällä 1945.

Hitler oli taitava propagandisti ja puhuja, ja hyödyntäen räikeää juutalaisvastaista propagandaa, saksalaisten keskuudessa vallinnutta tyytymättömyyttä ensimmäisen maailmansodan lopputuloksesta sekä 1920-luvun lopun talousvaikeuksia hän kohosi Saksan diktaattoriksi maaliskuussa 1933. Hänen valtakautensa alkoi Versailles’n rauhansopimuksen yksipuolisella mitätöinnillä ja sitä seuranneella asevarustelulla sekä valtiojohtoisilla teollistamishankkeilla, jotka nostivat Saksan ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä talouskriisistä. Samalla Saksasta muotoutui yksipuoluediktatuuri.

Hitlerin aloittamat valloitussodat sytyttivät vuonna 1939 toisen maailmansodan, jonka kestäessä Saksa liittolaisineen valloitti suuren osan Eurooppaa. Sodan uhrien lisäksi Saksan hallitus järjestelmällisesti surmasi noin kuusi miljoonaa juutalaista ja miljoonia muita ihmisiä ”ei-toivottuna” pidetyn rodun, uskonnon, poliittisen vakaumuksen tai vamman vuoksi. Toisen maailmansodan kokonaisuhrimäärän on arvioitu olleen suunnilleen 62 miljoonaa ihmistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
"Saksan hallitus järjestelmällisesti surmasi noin kuusi miljoonaa juutalaista"
...niin, edes tuotakaan ei voi laittaa Hitlerin piikkiin, koska Saksan hallitus oli asialla.
Yhtälailla toisen maailmansodan kokonaisuhrimäärääkään ei voida liittää Hitleriin tai ylipäätään Saksaan, sillä jokainen valtio toki itsenäisesti päättää ryhtyykö sotimaan vai ei. Esim. Ranskahan tuppautui ihan oma-aloitteisesti asioihin, joka heille ei kuulu, tuolloin kun Saksa "asioi" Puolan kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
1350: kovasti tunnut vähättelevän Hitlerin merkitystä maailmanhistoriassa. Monta tappoa voidaan sitten lukea Maon tai Stalinin piikkiin, kun heilläkin oli hallitukset asialla? Vai Ranska tuppautui 2. maailmansotaan ja on siksi vastuussa omista uhreistaan? Huh, huh. Entä Suomi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
Mankala "Vai Ranska tuppautui 2. maailmansotaan"
Niin, eihän Ranska ollut konfliktien osapuolena lainkaan ennenkuin päätti ihan itse julistaa sodan ( Yhdistyneen kuningaskunnan kanssa, joka siis sekin tuppautui mukaan) Saksaa vastaan syyskuussa 1939 kun Saksa käynnisti Puolan offensiivin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hima-Hönö
Vast: Niin
1350: Mietinpä vain että minkä historian opuksen olet lukenut tästä aiheesta.
Tämä kysymys vain koska itse olen lukenut hieman eri version tuosta touhusta.
Tai ehkä oli paljonkin eri versio. Mutta kuitenkin lukemani on ollut Suomeksi kirjoitettuna.
Mikäli Aatu oli pelkkä harrastelija niin ainakin oli "aktiivinen harrastelija" eli liki ammattilainen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
1350: varsin ohut tietämyksesi maailmanhistoriasta paljastui jälleen. Kun Hitlerin Saksa hyökkäsi Puolaan niin 2. maailmansota alkoi. Ei sen syövereihin tarvinnut Ranskan eikä Iso-Britannian enää tuppautua. Saksa oli niiden vihollinen numero 1.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
Hima-Hönö.
Eiköhän se ihan joka historian opuksessa samallalailla mene.
Esim. Wikipedia kuvailee tiivistetysti asian näin:
"1. syyskuuta 1939 Hitler käynnisti Puolan offensiivin, minkä katsotaan aloittaneen toisen maailmansodan. Hitler ei uskonut, että länsivallat sekaantuisivat kriisiin. Tavoitteena oli lyhyt sota syksyn aluksi, vaikka neuvonantajat ja sotilasjohtajat varoittelivat, että Saksa ei ollut valmis sotaan.Ranskan ja Yhdistyneen kuningaskunnan julkinen mielipide oli Saksan pysäyttämisen kannalla. Hitler kuitenkin uskoi, että niiden johtajat olisivat heikkoja eivätkä uskaltaisi julistaa sotaa. Maat olivat kuitenkin luvanneet tukensa Puolalle, joten ne julistivat syyskuussa sodan Saksalle"

...eli meni tarkalleen juuri niin kuin kirjoitin; Saksan offensiivi Puolaan jolloin Ranska ja Yhdistyneet kuningaskunta yksipuolisesti ja oma-aloitteisesti julistivat (eli tuppautuivat) sodan Saksalle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Niin
@ 1350

Onko tämä numeroystävämme se sama, joka tässä taannoin näillä palstoilla väitti Hitlerin kasvissyönnin olevan fake news?

Jos on, niin sitten ei kai voi kuin todeta, että mikäpä siinä.

Tosin voisin kuvitella, että jos @ 1350 olisi yliopistossa (tai edes lukiossa) osallistunut historiankokeeseen näillä täällä nähdyin tiedoin, saatua arvosanaa en kovin korkeaksi uskaltaisi arvioida.

Hevosmiesten historiankokeessa tulos näyttäisi sitten olevan toinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
Aimäävai?
No sitten ihan reippaasti vain kerrot ja korjaat missä kohtaa oli asiavirhe.
Samalla varmaan vinkkaat Wikipedian ylläpitäjillekin, että tuo siteeraamani kohta ei mielestäsi pidä paikkaansa ja kerrot miten se oikeasti meni.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Niin
@ 1350

""Saksan hallitus järjestelmällisesti surmasi noin kuusi miljoonaa juutalaista"
...niin, edes tuotakaan ei voi laittaa Hitlerin piikkiin, koska Saksan hallitus oli asialla."

Okei, eiköhän se "näkemys" nyt tässä jo ole.
Voihan sitä tietysti viisastella.
Onnea jatkoon vaan.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
1350 tulkinnat ovat täyttä soodaa. Osoittavat vain, että hänellä sydän on äärioikealla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Niin
Yhteenveto.
Hitlerillä oli siis visio maailmanvallasta ja juutalaisten tuhoamisesta.
Niitä hän lähti toteuttamaan ja aloitti Puolasta.

Tuolle 1350 löysi lieventäviksi asianhaaroiksi sen että Hitler oli alkujaan valittu denokraattisissa vaaleissa ja sen ettei se oikeastaan ollutkaan Hitler vaan hallitus joka hommat hoiti. Kovin ohut on nimimerkin 1350 historian ymmärrys jos hän ei tajua että diktaattorit viis välittävät hallituksista.

Ja tuostahan 1350 sitten päätyi tähän: "Esim. Ranskahan tuppautui ihan oma-aloitteisesti asioihin, joka heille ei kuulu, tuolloin kun Saksa "asioi" Puolan kanssa."

Tuostahan saisi takautuvasti uuden Mielensäpahoittajasketsin, Hitler :Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun kukaan ei ymmärrä hullun maailmanvaltiaan halujani, ja Ranskakin vielä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Niin
Varsinkin jos ilmassa on sodan uhkaa, valtiot pyrkivät turvaamaan selustaansa mm. diplomatialla ja valtiosopimuksin. Tämä on aivan tavallista rauhan aikanakin. Sitä, että Ranska ja UK olivat luvanneet tukensa Puolalle ja myös pitivät tämän lupauksen, ei mielestäni voi pitää "tuppautumisena". Ne varmastikin katsoivat myös oman etunsa olevan, että Hitler pysäytetään Puolassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Niin
Mankala "1350 tulkinnat ovat täyttä soodaa"
Ottamatta kantaa miten jokin asia voi edes olla "soodaa" korjaa toki, jos on asiavirheitä.
Mitään tulkintojahan ei ole tarvinnut edes tehdä.

Wikipedia:
"Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan, Gdańskiin. Ranska ja Britannia julistivat 3. syyskuuta Saksalle sodan Puolalle antamiensa turvatakuiden mukaisesti, mikä katsotaan toisen maailmansodan alkamishetkeksi. Brittiläisen kansainyhteisön jäsenmaat Australia, Kanada, Uusi-Seelanti ja Etelä-Afrikka julistivat hieman myöhemmin sodan Saksalle."

Jos on asiana liian vaikea hahmottaa, otetaanpa boxin ulkopuolelta esimerkki.
A hyokkää B:n kimppuun, ei ole joukkotappelu vaan heidän keskinäinen kiista.
C, D, E, F ja G haluavat liittyä tappeluun vaikka eivät ole alunperin milläänlailla asiassa osapuolia, siitä tuleekin näin joukkotappelu. Eli he tuppautuivat joukkotappeluun koska niin itse halusivat.
Oma asia onkin, sitten että voidaanko A tulkita joukkotaapelun aloittajaksi vai C, D, E, F ja G jotka sen itseasiallisesti "joukkotappeluksi" eskaloivat.

Keskustelu on nyt hairahtunut hieman ohi topicin, pointti oli siinä, että turha asioita liioitella itseään isommiksi. Ja mikä pääasia; onneksemme suuri ja vahva Neuvostoliitto oli silloin maailmanrauhan asialla (kuten Venäjä nykyäänkin) ja pisti stopin pelleilylle.
Toivottavasti osaamme arvostaa tätä heidän jatkuvaa panostaan maailmanrauhalle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
_J_
Vast: Niin
1350: " (kuten Venäjä nykyäänkin) ja pisti stopin pelleilylle."
----------------------------------------------
Kyllä sieltä tulee käsityksiä maailmanhistoriasta ja nykytilasta kuin suoraan desantti bäckmanin kynästä sieltä Donetskin kansantasavallan suunnalta. Jos kerran 1350:n mielessä Saksan hyökkäys Puolaan oli kahdenvälinen kiista, johon muilla ei olisi ollut asiaa puuttua, varmaan menee samaan osastoon Krimin valtaus ja Ukrainan valloitus, eikä varmaan kenelläkään olisi 1350:n mielessä nokan koputtamista, jos venäjä haluaisi nyt haukata suojiinsa pienen ja pippurisen Suomen. Tällaisen analogian saa helposti mieleensä, jos kerran Saksan hyökkäys Puolaan 1.9.1939 oli 1350:n mielestä normaalia diplomatian jatketta?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Niin
1350 jatkaa maailmanhistorian tapahtumien vääristelyä oman ideologiansa pohjalta. Ei maksa vaivaa yrittää oikoa tätä puppua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
1350
Kun ei ajattele, että oma maa ensin ajattelu on vahingollista, niin tuloksiakin tulee
"Väestöltään maailman suurin maa on noussut syvästä köyhyydestä maailman toiseksi suurimmaksi taloudeksi"
...jotain oppia voisi lienee ottaa?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.