Aliot

Liittovaltio on helppo maali

PUHEENVUORO

EU-jäsenyytemme alkuvaiheissa suomalainen keskustelu eurooppalaisesta yhdentymisestä oli kehittymätöntä. Ajan kuluessa se on kehittynyt. Huonompaan suuntaan. Väite on ehkä kyyninen kärjist...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Haluatko lukea koko artikkelin?

Tutustun 1 kk 0 €

Haluatko lukea koko artikkelin?
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (10)

Vanhimmat ensin
Vastaa
S.F.
Euroopasta ei ole liittovaltioksi
"Liittovaltioita on maailmassa kymmenittäin"
- kyllä ja Eurooppa on niihin verrattuna kaikkein epäyhtenäisin ja heterogeenisin kokonaisuus. Seuraavaksi epäyhtenäisin on Venäjä ja se pysyykin koossa ainoastaan terrorilla ja diktatuurilla. Euroopasta ei kerta kaikkiaan ole liittovaltioksi, varsinkin kun yhä uudestaan nostetaan esille jonkun Turkinkin mahdollinen EU-jäsenyys.

Lisäksi on naiivia ajatella, että Eurooppa tulee vahvaksi ja yhtenäiseksi sillä, että Pohjoismaat tukevat yhä enemmän Välimeren maiden manjana-kulttuurin huonoa taloudenpitoa tai että pakolaisia ja siirtolaisia siirretään Pohjoismaihin sen vuoksi, että Välimeren maat eivät pysty kontrolloimaan ulkorajojaan.

Eurooppa pystyy aivan hyvin tekemään taloudellista ja sotilaallista yhteistyötä ilman tehotonta, kallista ja haitallista liittovaltiotakin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Miten Eurooppa tähän pystyisi? ETA-kortti on jo käytetty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Itsekin vastustan liittovaltiota, mutta aika eri lähtökohdista. Kannan nimittäin huolta aidosta demokratiasta. Päätöksenteko tulee minusta yleissääntönä tuoda niin lähelle kansalaista kuin mahdollista, kussakin asiassa. Periaatteessa olisi suotavaa päättää kuntatasolla se, minkä voi päättää kuntatasolla, lääni-/maakuntatasolla se, minkä siellä voi päättää jne. Näin on todennäköisempää, että äänestäjä tuntee ehdokkaan muutenkin kuin nimenä listassa, jopa henkilökohtaisesti. Äänestäjä myös pystyy ottamaan yhteyttä heihin usein helpommin. Liittovaltiossa hyvin tärkeä osa päätösvallasta eli isoimmat asiat karkaavat yhä kauemmas. Vaaleillakin valitut päättäjät ovat yhä kauempana äänestäjästä - puhumattakaan virkamieskunnasta, joka tekee työtään usein toisessa maassa ja johon keskivertokansalaisella ei ole mitään kontaktia.

Valtioliitto on paljon parempi vaihtoehto kuin liittovaltio. Nytkin EU on mennyt aivan liikaa liittovaltion suuntaan, mm. mainitsemistani syistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Eivät ne päätökset kuntatasolta mihinkään poistu vaikka liittovaltioksi EU menisikin. Kyllä jokainen kunta saisi edelleen päättää kaavoituksensa ja sen, miten terveydenhuolto järjestetään. Liittovaltiotasolla päätettäisiin niistä isoista, jokaista maata koskettavista linjoista kuten elintarviketurvallisuudesta ja muista yleisesti pätevistä säännöistä joita ei voi edes osavaltiokohtaisesti päättää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Kunnissa, alueilla ja valtiossa voidaan tehdä vain EU-lainsäädännön mukaisia päätöksiä. Ja kuten tiedämme, se lainsäädäntö säätelee hyvinkin pieniä yksityiskohtia. Kunnat ovat tätä nykyä paljolti EU:n päätösten toimeenpanijoita. Näennäisdemokratiaa. Käsittääkseni esim. USA.ssa osavaltioilla on enemmän valtaa omiin asioihinsa kuin EU-valtioilla. USA:n kuntien tilanteesta en tiedä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Tietenkin kaikki EU:n säännökset pitää toteuttaa kuntatasolla koska kuntataso on se alin porras. Mutta kyse on näissä ollut nimenomaan yleisen tason asioista jotka olisi muutenkin sivistysvaltiossa pitänyt toteuttaa. Ilman EU:ta esimerkiksi Suomessa ei olisi sananvapautta nykymuodossa vaan esimerkiksi uskontojen arvostelu olisi edelleen lainvastaista. Samaten oikeusvaltioperiaate tuli Suomeen vasta 1990-luvulla EU:n säännösten mukana.

Lisäksi melkein kaikki legendat EU-direktiiveistä ovat juuri sitä, eli legendaa. Esimerkiksi käyrä kurkku ei ollut direktiivi vaan suositus ja sekin on jo historiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
"Tietenkin kaikki EU:n säännökset pitää toteuttaa kuntatasolla koska kuntataso on se alin porras." No siitä juuri on kysymys! Kunta panee toimeen EU-säädöksiä, joihin kunnilla ei ole mitään valtaa ja äänestäjillä häviävän vähän. Eikö olisi kivampi panna toimeen omia päätöksiä!?

Ja mikä on "yleistä tasoa"? Kyllä ainakin minun elämääni vaikuttaa aika liuta EU-säädöksiä - työssäni moniin asioihin, pankkiasiointiin, elintarvikkeisiin (mm. elintarvikkeiden testaus romahti murto-osaan EU.n tultua), kilpailutuspakkoihin ja -sääntöihin ja sitä kautta moneen asiaan, siihen, että mökkipaikkakunnalla liikkuu Shengenin myötä varkaita Baltiasta jne. Loppujen lopuksi vähän kaikki marssii EU:n tahdissa, isot ja pienet asiat. Vaikka kaikkea tuota ei ennenkään voinut päättää kunnan tasolla, niin oli ainakin valtiollista itsemääräysvaltaa.

Oikeassa valtioliitossa (niin, minusta EU on jo enemmän kuin valtioliitto, lähempänä liittovaltiota) ensinnäkin sääntely olisi luultavasti ylipäätään niukempaa, ja toisekseen osapuolilla olisi paremmat mahdollisuudet saada oma ääni kuuluviin, omat tarpeensa ja rajoituksensa huomioonotetuiksi jne.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Euroopasta ei ole liittovaltioksi
Miksi kunnilla pitäisi olla valtaa esim. ihmisoikeuksia koskevissa kysymyksissä? Tai kemikaaliturvallisuusasioissa? Liikennesäännöissä? Päästörajoituksissa?

Ja huomioiden millaisia tuuliviirejä valtiot ovat niin miksi valtiollisella tasolla pitäisi olla oikeus säätää esim. lehdistön asemasta? Tai oikeusasteiden poliittisesta riippumattomuudesta?

Vielä ei ole tullut esille yhtään asiaa jonka vieminen pois kunnalliselta tai valtakunnalliselta tasolta olisi ollut tähän mennessä huono asia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Paavo Manninen
No bail-out
"Suomalaisessa EU-väittelyssä annetaan tunteiden tasolla ymmärtää, että liittovaltion keskusjohto tukahduttaisi pienen osavaltion." Jaha, ja mistähän tämä ajatus johtuu. Ettei vaan siitä, että nyky-EU:n keskusjohto on tukahduttamassa pienen EU-valtion, kuten kansalaiset ymmärtävät EU-elvytyspaketin käsittelyn.

Liittovaltiosta on tullut monen suomalaisen mielissä kirosana. Liittovaltio olisi, niinkuin kirjoittajakin sen tarkoittaa, hyvä esimerkiksi yhteisessä puolustuksessa ja yhteisessä ulkopolitiikassa. Kunhan kunkin jäsenvaltion talouspolitiikka pidetään erillään, alkuperäisenä Maastrichtin sopimuksen kirjauksena (SEUT 125 artikla).
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: No bail-out
Elvytyspaketti elvyttää koko Eurooppaa. Suomi hyötyy EU-jäsenyydestä ainakin 13 mrd € vuodessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.