Kolumni
Markku Jokisipilä:

Kansalaispalaute demokratiaa uhkaamassa?

Vallanpitäjämme tuntuvat näkevän verkon laajan sananvapauden uhkana, johon tulisi puuttua. Näkemyksellä on kannatusta myös mediassa, joka perinteisesti on ollut sananvapauden puolustaja. Kaksi viikkoa...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (124)

Vanhimmat ensin
Vastaa
S.F.
Vastatoimet mietityttää
Kuntaministerin työryhmä esittää ratkaisuksi sananvapauden ongelmiin some-agentteja, antitrollien armeijaa ja ilmianto-organisaatiota (IL 28.3.). Mitähän nämä antitrollit sitten oikein tekisivät, esittäisivät netissä perättömiä ja liioiteltuja kehuja hallituksesta, poliitikoista ja virkamiehistä? Valheeseen vastataan vielä suuremmalla valheella?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Entä jos tarkoitus onkin vastata somevalheisiin oikealla tiedolla? Se tässä taitaa pelottaa perussuomalaista somekansaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Igor666
Vast: Vastatoimet mietityttää
"Vihapuhe" näyttää olevan nykyään näillä palstoilla suosittu termi, vaikka sille ei löydy laista eikä muualtakaan virallista määritelmää. Yhdyn Jokisipilän kantaan siinä, että on huolestuttavaa, jos aletaan perustaa elimiä tai organisaatioita "vihapuheen lietsontaa vastaan" ilman selkeää määritelmää, mika on vihapuhetta. Tällaista "Stasia" en halua Suomeen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Vastatoimet mietityttää
Jos laissa olisi vihapuhe kriminalisoitu niin silloinhan ei tarvittaisi mitään 'vastavoimaa'. Mutta koska vihapuhetta ei pysty lakiteknisesti määrittelemään, tarvitaan antitrollipartiot kertomaan faktat kun joku valeuutisiaan esittää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H
Vast: Vastatoimet mietityttää
@Mankala
Mielenkiintoinen on tämä ns. oikean tiedon lähde.
Onko sille olemassa jokin oma ministeriönsä jopa?
Rakkauden ministeriö?

Sekin on jännää, että kaiken loputtoman valehtelemisen ja ilmiselvän korruption keskellä, löytyy patenttiratkaisuna valehtelevien persujen lauma, joita ilman kylpisimme absoluutttisessa totuudessa mikä vetäisi vertoja Juche-aatteen neronleimauksille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Jannis: Juche viittaa Pohjois-Koreaan. Mitä tekemistä sillä on persujen someinnon kanssa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Leif Michaelsson
Vast: Vastatoimet mietityttää
Ja mikä on totta. Jos tulee erehdys ja joudutaan korjaamaan mielipidettä, tuleeko vanhasta totuudesta rikos.
Tiedotusvälineet ja itseään älymystönä pitävät kertoivat vuosia että neuvostoliitto on hyvä maa. Parempi miettiä itse ja olla itse oikeassa tai väärässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Leif: Suomi oli aikoinaan Saksan aseveli.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jorge
Vast: Vastatoimet mietityttää
Siitä vaan pojat ja tytöt totuuskomissiota perustamaan, siitähän hyvää seuraa.

Anteeksiantamattoman tyhmää ihmisiltä edes harkita jotain vihapuhetoimikuntaa
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Leif Michaelsson
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mankalalla on hyvä muisti, Natsi-Saksasta on aikaa 80-vuotta. Neuvostovallan aikana minäkin olen elänyt, enkä pitänyt vaikka vasemmisto pitikin..
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Igor666: ""Vihapuhe" näyttää olevan nykyään näillä palstoilla suosittu termi, vaikka sille ei löydy laista eikä muualtakaan virallista määritelmää. Yhdyn Jokisipilän kantaan siinä, että on huolestuttavaa, jos aletaan perustaa elimiä tai organisaatioita "vihapuheen lietsontaa vastaan" ilman selkeää määritelmää,"

Ei pitäisi turhaan takertua sanoihin ja tehdä ongelmia.
Vihapuhe on hyvin selkeä yhdyssana ja jokainen 'kansakoulun oppimäärän' suorittanut sen merkityksen kyllä tajuaa.
Ja jos haluaa tarkennusta niin Poliisilla on sivuillaan tarkennusta:
"Yleiskielessä ja julkisessa keskustelussa käytetty termi vihapuhe on muodostunut käsitteenä tulkinnanvaraiseksi. Vihapuheeksi katsotaan helposti kaikki epäasiallinen puhe tai kirjoitus.

Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa vihapuhe on määritelty seuraavasti:

Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjaa suvaitsemattomuuteen.

Tämä koskee niin aggressiivista suvaitsematonta kansalaismielisyyttä kuin vähemmistöjen, siirtolaisten, ja siirtolaistaustaisten ihmisten syrjintää ja vihamielisyyttä heitä kohtaan."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki Igor666 on siinä oikeassa että laista ei löydy koko termiä vihapuhe. Sen sijaan sieltä löytyy mm. termi kunnianloukkaus ja laiton uhkaus, jotka rajoittavat sananvapautta.

Tuossa poliisin tarkennuksessahan, jonka T.S. nostaa esiin, nimenomaan todetaan että termi vihapuhe on tulkinnanvarainen käsite ja että vihapuheeksi katsotaan helposti kaikki epäasiallinen puhe tai kirjoitus. Eli ei siinäkään nyt kovin selkeää määritelmää tule. Sävy on pikemminkin sellainen että sellainenkin epäasiallinen puhe joka ei ole vihapuhetta helposti katsotaan sellaiseksi.

Euroopan neuvoston ministerikomitean, jonka muodostavat jäsemaiden ulkoministerit, määritelmä on vain suositus, kuten T.S. toteaa itsekin. Euroopan neuvoston sopimuksissa, kuten myös Suomen perustuslaissa, on turvattu sananvapaus. Perustuslaki ja EN:n sopimukset ovat ihan muuta kuin suositus. Sananvapauden piiriin kuuluvat myös sellaiset tiedot ja mielipiteet jotka koetaan järkyttävänä, häiritsevinä tai epämiellyttävinä. Se että joku loukkaantuu, tai esittää loukkaantuvansa, ei tietenkään voi automaattisesti tehdä mielipiteestä vihapuhetta.

Wikipedian mukaan vihapuhetta ei ole määritelty Suomen lainsäädännössä eikä rikoslaki tunne sitä. Termi on yleiskielessä ja julkisessa keskustelussakin muodostunut tulkinnanvaraiseksi. Akateeminen yhteisö tai viranomaiset eivät myöskään ole tuottaneet yksiselitteistä vihapuheen määritelmää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Jannis_H:
"@Mankala
Mielenkiintoinen on tämä ns. oikean tiedon lähde.
Onko sille olemassa jokin oma ministeriönsä jopa?
Rakkauden ministeriö?"

Sekä Mankala että Jannis ovat väärillä jäljillä.
Ei tuon Naton tutkimuslaitoksen jutussa ollut kyse varsinaisesti valehtelemisesta vaan systemaattisesta vihakampanjasta.
Tämän lehden keskustelupalstaa moderoidaan joten täällä esiintyi lähinnä mustamaalausta, ja esiintyy yhä edelleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Kaikkitietävä T.S. osaa kyllä määritellä vihapuheen suhteellisen oikein. Mutta ei hän oikein tunnista, että "vihakampanja" voi olla usein pelkkää valehtelua. Esimerkkinä ilmastonmuutoksen torjunnan vastainen vihakampanja, joka näillä palstoilla käynnistyy heti, kun sana "ilmasto" mainitaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Poliisin sivuilla sanotaan myös: "Sananvapauden rajoitukset
Suomen lainsäädännössä ja erilaisissa kansainvälisissä sopimuksissa sananvapauden käyttöä kuitenkin rajoitetaan niin, ettei sananvapauden turvin sallita muiden perusoikeuksien tai ihmisarvon loukkaamista.
Rikoslaissa sananvapautta on rajattu muun muassa säätämällä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan rangaistaviksi teoiksi. Nämä rikokset voivat siten olla myös viharikoksia, jos niillä on vihamotiivi. Tällaisen rikollisuuden torjuminen ja tutkiminen kuuluvat poliisille."


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T.: "Euroopan neuvoston sopimuksissa, kuten myös Suomen perustuslaissa, on turvattu sananvapaus. Perustuslaki ja EN:n sopimukset ovat ihan muuta kuin suositus. Sananvapauden piiriin kuuluvat myös sellaiset tiedot ja mielipiteet jotka koetaan järkyttävänä, häiritsevinä tai epämiellyttävinä. Se että joku loukkaantuu, tai esittää loukkaantuvansa, ei tietenkään voi automaattisesti tehdä mielipiteestä vihapuhetta."

Siellä Poliisin viharikossivulla mainitaan: "Suomen lainsäädännössä ja erilaisissa kansainvälisissä sopimuksissa sananvapauden käyttöä kuitenkin rajoitetaan niin, ettei sananvapauden turvin sallita muiden perusoikeuksien tai ihmisarvon loukkaamista.
Rikoslaissa sananvapautta on rajattu muun muassa säätämällä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan rangaistaviksi teoiksi."

Minusta tämä tilanne on ollut ihan hyvä. Mutta ilmeisesti kaikista ei.
Marraskuussa 2019 Ville Tavio jätti lakialoitteen jossa pyrittiin täysin vesittämään tuo rikoslain pykälä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Kielletyksi jäisi ainoastaan rikoksella uhkaaminen ja rikokseen yllyttäminen.
Tuo olisi avannut portit täysin vapaalle vihapuheelle.
Aloitetta kannatettiin luonnollisesti vain PS-puolueen joukosta, eikä se luonnollisestikaan mennyt läpi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki T.S. käyttää jälleen termiä "vihapuhe" tulkinnassaan "Tuo olisi avannut portit täysin vapaalle vihapuheelle".

Ongelma onkin juuri se ettei tälle termille ole yksiselitteistä määritelmää, kuten aiemmin on todettu. Itse asiassa laki ei tunne koko käsitettä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki S.P.T.: "Nimimerkki T.S. käyttää jälleen termiä "vihapuhe" tulkinnassaan "Tuo olisi avannut portit täysin vapaalle vihapuheelle".
Ongelma onkin juuri se ettei tälle termille ole yksiselitteistä määritelmää, kuten aiemmin on todettu. Itse asiassa laki ei tunne koko käsitettä."

Kylläpä on vaikeaa. Jokainen kansakoulun käynyt ymmärtää tuon yhdyssanan ja Euroopan neuvoston ministerikomiteakin on antanut määritelmän:
"Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjaa suvaitsemattomuuteen.

Tämä koskee niin aggressiivista suvaitsematonta kansalaismielisyyttä kuin vähemmistöjen, siirtolaisten, ja siirtolaistaustaisten ihmisten syrjintää ja vihamielisyyttä heitä kohtaan."

Mutta jotenkin asia ei vain aukene nimimerkille S.P.T., perin outoa.

Mutta S.P.T., kerro toki mitä mieltä olet siitä että Ville Tavio / PS halusivat vesittää sen yleisimmin käytetyn viharikospykälän, eli Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Itse asiassa tein viestilläni testin tämän nimimerkin T.S. kaksoisstandardikäytännöstä, joka lieneekin useimmille tuttu. T.S. astuikin suoraan siihen.

Hetki sitten T.S. ei hyväksynyt termille "lisäaika" sen yleiskielistä merkitystä (jonka varmaan jokainen kansakoulun käynyt tajuaa), vaan jankkasi ettei juridisesti kyse ollut lisäajasta vaikka ehdokaslistoja saa täydentää pidempään. Nyt "vihapuhe"-termin kohdalla hänen periaatteensa onkin ihan toinen: T.S. käyttää tätä termiä vaikkei sille ole olemassa juridista määritelmää vaan hän vetoaa siihen että "jokainen kansakoulun käynyt ymmärtää tuon yhdyssanan". Kovin on siis valikoivaa.

Tämä on erittäin kuvaava esimerkki hänen kaksoisstandardimenetelmästään : lisäaika-termiä ei kansankoulun käynyt voi ymmärtää eikä käyttää, mutta vihapuhe-termin voi.

Kiitos vaan näistä hyvistä huumoripläjäyksistäsi.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkin S.P.T. viimeisimmässä kommentissa kaikkein huomionarvoisinta on se että sananvapausasioiden sijasta hän yrittää viedä asiaa kuntavaalien ehdokaslistoihin ja sitkeästi välttelee ottamasta mitään kantaa esittämääni pyyntöön joka nimenomaan koskee sananvapautta:
"Mutta S.P.T., kerro toki mitä mieltä olet siitä että Ville Tavio / PS halusivat vesittää sen yleisimmin käytetyn viharikospykälän, eli Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan."

Taitaa olla arka asia S.P.T.:lle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Ei, ei tässä ole kyse kuntavaalien ehdokaslistoista, vaan T.S.-nimimerkin valikoivasta otteesta. Toin esille tämän T.S.-nimimerkin valikoivuuden ja kaksoisstandardikäytännön ja jälleen sen että hän pyrkii määrittelemään sen missä mielessä jotain sanaa milloinkin voi käyttää.

En tarkemmin tunne tuota ajatusta että Tavio tai PS, nimimerkin T.S. sanoja mukaillen haluaisivat vesittää viharikospykälän. On toki käyty keskustelua siitä mikä on tavallisen kansalaisen oikeussuoja, siis onko ihmisille selvää mitä saa ja mitä ei saa sanoa ja mikä on esim. alustojen vastuu viestien julkaisijana. Yleisellä tasolla voitaneen myös todeta että eri puolueilla ja kansanedustajilla on luonnollisesti moniakin tavoitteita lakien muuttamiseksi. Se on sitten eri asia mikä menee läpi ja mikä ei. Mutta lakiensäätäminen on heidän perustehtävänsä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T.: "En tarkemmin tunne tuota ajatusta että Tavio tai PS, nimimerkin T.S. sanoja mukaillen haluaisivat vesittää viharikospykälän."

Tuttu tilanne.
Taannoin oli tilanne jossa yksi kirjoittaja väitti muiden käyttävän hallusinogeenejä. Koemielessä yritin saada nimimerkin S.P.T. kannan tuollaiseen kirjoitustyyliin. Ei sitten millään onnistunut, oli jokin kenties henkinen lukko.
Ja nyt tämä tapaus kun yritetään poistaa rajoitukset rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon, vakaumukseen tai vaikka seksuaaliseen suuntautumiseen kohdistuvasta kiihkoilusta.

Aiemmassa viestissäni kerroin ajan, aloitteen tekijän ja sisällön pääpiirteittäin.
Mahtaisiko S.P.T. löytää tietoa kun annan tuon lakialoitteen tunnuksen:
Lakialoite LA 30/2019 vp
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Tuttu tilanne tosiaan - kun T.S. narahtaa kaksoisstandardikäytännöstä, hän ottaa esille jotain ihan muuta, tällä kertaa jonkin toisen nimimerkin aikanaan kirjoittaman viestin hallusinogeeneistä.

T.S.-nimimerkin kaksoisstandardimeininki muuten jatkuu - hän moittii minua kovin sanoin ("sitkeästi välttelee ottamasta kantaa") kun en samana iltana vastannut hänen pyyntöönsä. Hän itse kuitenkin ilmoittaa tuossa alempana ettei itse ota kantaa Jokisipilään.

Kiitos lakialoitetta koskevista tiedoista. Siinä asiasta piirtyy hiukan toinen kuva mitä T.S. on antanut sanavalinnoillaan ymmärtää. Tuo lakialoite kannattaa jokaisen muuten lukea ja etenkin siinä esitetyt perustelut sekä muodostaa asiasta oma käsitys. Siinä tuodaan esille käsitteiden "panettelu" tai "solvaaminen" epämääräisyys (jolloin voi olla vaikea ennakoida mikä on rangaistavaa ja mikä ei) sekä se että estävätkö pykälät loukkaaviksi koettujen tosiasioiden (esim. tilastollisen tiedon) lausumisen. Myös riski valikoivasta lainsuojasta tuodaan esiin .
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mahtaako S.P.T. lainkaan tietää mitä tarkoittaa käsite "kaksoisstandardi", kun käyttää sitä tässä yhteydessä??
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Kaksoisstandardikäytäntö tarkoittaa sitä että kahteen samankaltaiseen tilanteeseen sovelletaan eri sääntöjä ja periaatteita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Suunnilleen noin, mutta miten tuo liittyy T.S.n viesteihin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mankala, lue tuosta ylempää 8.4 klo 20.24 laittamani viesti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T.: "Tuttu tilanne tosiaan - kun T.S. narahtaa kaksoisstandardikäytännöstä, hän ottaa esille jotain ihan muuta, tällä kertaa jonkin toisen nimimerkin aikanaan kirjoittaman viestin hallusinogeeneistä."

Näköjään nimimerkki S.P.T. käyttää sanaa kaksoisstandardi vain lyömäaseena. Ihan kuten hän tuon yllä mainitun toisen nimimerkin kanssa käytitte sanaa aikaperspektiivi lyömäaseena, sanaa kumpikaan ymmärtämättä.
Mutta tuon toisen nimimerkin otin esiin esimerkkinä 'yksöisstandardista', eli oman viiteryhmän jäseniä tai omaa poliittista ryhmittymää ei kerta kaikkiaan arvostella, siinä on jokin henkinen lukko.

S.P.T.: "T.S.-nimimerkin kaksoisstandardimeininki muuten jatkuu - hän moittii minua kovin sanoin ("sitkeästi välttelee ottamasta kantaa") kun en samana iltana vastannut hänen pyyntöönsä. Hän itse kuitenkin ilmoittaa tuossa alempana ettei itse ota kantaa Jokisipilään."

Jälleen oiva esimerkki kaksoisstandardi sanan väärinkäytöstä. Ja myös oiva esimerkki siitä miten S.P.T. harrastaa harhaanjohtavia ilmaisuja.

Nyt hän väittää että en ota kantaa Jokisipilään.
Todellisuudessa kuitenkin kirjoitin: "En ota kantaa Jokisipilän sitoutuneisuuteen, ..."
Tuohan on kovin eri asia. Ja kirjoitin noin koska Mankala ja S.P.T. olivat päättyneet loputtomaan juupas-eipäs jankkaukseen Jokisipilän puoluesympatioista. En halunnut heidän väittelyään häiritä.

Mutta täysin väärähän tuo S.P.T.:n tuomio etten ottaisi kantaa Jokisipilään on. Olen monesti kommentoinut Jokisipilää ja aion vielä tämänkin jutun puitteissa ottaa kantaa Jokisipilän sanomisiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Vastatoimet mietityttää
Jannis kysyy: Kuka määrittelee mikä on totuus. Mankala puuttuu siihen vastaamisen sijaan viimeiseen lauseeseen, joka ei ollut mitenkään olennainen. Nimimerkki T.S. onnistuu taas täyttämään keskustelupalstan toisten lainauksilla, joissa ei tarkoitus ole keskustella aiheesta vaan osoittaa kuinka paljon hän on muita nimimerkkejä parempi omasta mielestään. Toki sitten vastasi että muka Jannis ja Mankala ovat molemmat väärässä, vastaamatta itse kysymykseen.

Ja lisäksi Perussuomalaiset pitää vetää aina mukaan, vaikkei liity mitenkään aiheeseen.

Tässä keskustelussa oli aiheena ennakkosensuuri ja sananvapauteen puuttuminen perustuen 'verkkohäirintään'. Aiheeseen Mankala ja T.S. ovat välttäneet visusti puuttumatta, ettei vahingossakaan asiallinen keskustelu voisi jatkua.

Kumpusi kuitenkin toinen asiaa sivuava aihe 'Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan'. Sen poistaminen olisi nykyistä vaihtoehtoa parempi, koska vähemmistöt ovat suojassa jo muiden lakien perusteellakin. Nykyinen pykälä kieltää myös tieteellisen tutkimustuloksen kertomisen. Sitä pitäisi muokata niin, että tutkimustulokset menetelmineen saa aina julkaista. Lisäksi kiihottaminen mitä tahansa ryhmää vastaan pitäisi kieltää tasa-arvoisesti, jottei jouduta Saddam Husseinin kaltaiseen vähemmistödiktatuuriin, jossa hallinnon arvostelu kielletään vähemmistön oikeuksien nojalla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Tarkoitin tietysti Jokisipilä-viittauksellani sitä asiaa ja asiayhteyttä josta tässä keskustelussa ollaan puhuttu. Tämä T.S.-nimimerkin harrastama tahallinen asioiden väärinymmärrys on tuttua. Voi tietysti olla siitäkin kyse ettei hän vain ymmärrä itse asiaa. En osaa sanoa kummasta on kysymys.

Joka tapauksessa hän jäi jälleen kiinni kaksoisstandardimenettelystä. Sanan määritelmän voit katsoa aikaisemmasta viestistäni. Kaksoisstandardimenettely muuten jatkuu hänellä taas: hän ottaa tuttuun tapaansa umpikujaan ajauduttuaan viiteryhmät - hänen mukaansa semmoiseen kuuluu jos on joskus ollut samaa mieltä jonkun kanssa, tosin sillä poikkeuksella ettei tämä koske häntä itseään.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Kommentaattori: sananvapauden nimissä täälläkin voidaan puhua paljon potaskaa. Vihapuhe on sananvapauden väärinkäyttöä ja siihen pitää puuttua, vaikka useimmat kirjoittajat ovat eri mieltä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä
Vast: Vastatoimet mietityttää
Jokisipilä puhui mielestäni aiheesta järkevästi. Yleensäkin olen sitä, mieltä, että niin monesta pikkuasiasta pahoitetaan mieli herkästi, jokainen sanokoon mitä haluaa, se on sanojan mielipide ja jos se täyttää henkilökohtaisen loukkauksen toista henkilöä kohtaan, asia voidaan ratkaista oikeudessa, mutta termina vihapuhe on hölmö, antaa leukojen loksuttaa, aiheesta kuin aiheesta, kyllä ääntä maailmaan mahtuu, ja kun asia ei koske suoraan juuri jotain yksittäistä henkilöä, niin en lähtisi puuttumaan sananvapauteen mitenkään, enkä missään nimessä sensuroisi tai edellyttäisi sellaista miltään toimijalta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T. käytät kyllä tuota kaksoisstandardi eli kaksinaismoraali käsitettä jokseenkin väljästi. Esimerkiksi vaalien siirtäminen ei ole kovin moraalinen kysymys. Kuntavaalien siirtäminen johtui vaikeasta koronatilanteesta. Sen sijaan jos toisille vihapuhe on sallittua ja toisille ei, niin kyse on kaksinaismoraalista. Tähän voisi ottaa esimerkiksi Junes Lokan tapauksen joka nyt käsitellään Korkeimmassa oikeudessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mankala ei ilmeisesti vieläkään ymmärtänyt missä T.S. sortui kaksoisstandardikäytäntöön. Kannattaa lukea viestini uudelleen.

Mutta tiivistettynä: T.S.:n mielestä jokainen kansakoulun käynyt ymmärtää termin "vihapuhe" (vaikka sille ei ole selkeää juridista määritelmää), mutta samaan aikaan T.S. on sitä mieltä että termiä "lisäaika" ei voi käyttää kun vaalien ehdokaslistoja saa täydentää pidempään (eli siinä termin "lisäaika" yleiskielinen merkitys ei sitten kelpaakaan).

Nimimerkki T.S. siis valikoi sen milloin termillä on yleiskielinen, milloin juridinen merkitys. Ja hän tietysti itse määrittelee kumpi on milloinkin hänen tarkoitusperiensä kannalta se oikea - ja usein vielä kätevästi jälkikäteen. Tämä on juuri sitä kaksoisstandardikäytäntöä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
On näitä leikkimielisiä sanataivutuksia.
Esimerkiksi herkkänahkainen - herkkänahkaisempi - sosiaalidemokraatti ja se ehkä kaikkein tunnetuin; vale - emävale - tilasto.

No nyt sitten Kommentattori ilmoittaa kantansa rikoslain kiihottaminen kansanryhmää vastaan pykälästä: "Nykyinen pykälä kieltää myös tieteellisen tutkimustuloksen kertomisen."

Vaikea tilanne. Yleensä näissä 'taivutuksissa' on juuri ne kolme vaihtoehtoa. Mutta nyt pitäisi keksiä neljäs, tilasto kun ei enää riitä tuohon Kommentattorin lausuntoon.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S P.T. nämä esimerkkisi eivät tosiaan ole mitään "kaksoisstandardikäytäntöä". Mitään kaksinaismoraaliin viittaavaa ei T.S.n teksteistä löydy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Kaksoisstandardin määritelmän mukaan siinä noudatetaan samantyyppisissä tilanteissa eri sääntöjä ja periaatteita. Ja tätähän tämä T.S. nimenomaan tekee.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P T. Tämä on täysin oma tulkintasi kaksoisstandardeista eli kaksinaismoraalista. Nuo esimerkit ovat pelkkiä sanaleikkejä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Ei, se ei ole oma tulkintani termistä kaksoisstandardi vaan ihan yleiskielessä oleva merkitys. Tyypillistä sille on myös se että oman itsen kannalta mieluisampi tilanne saa helpommat ja löysemmät vaatimukset ja vastapuolen argumentointiin sovelletaan mahdollisimman tiukkoja standardeja. Huomio pyritään vetämään pois oman selityksen heikkouksista esim. hämmentämällä keskustelua aiheeseen täysin liittymättömillä asioilla ja argumenteilla. Kyse on pohjimmiltaan valikoivuudesta ja kaksinaamaisuudesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
J. Halla-aho käyttää paljon tätä käännöstermiä "kaksoisstandardi" ja nyt S.P.T. perässä yrittää sillä kikkailla. Mutta missä on se T.S. viestien kaksinaismoraali, johon tuolla käsitteellä yrität viitata?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
"Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Suosittelen Mankalalle ylempänä olevien viestien lukemista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T. voit suositella mitä vaan. Joka tapauksessa käytät termiä "kaksoissstandardi" pääosin väärässä asiayhteydessä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki S.P.T. on nyt täydellisesti jumittunut sanaan kaksoisstandardi.
Tässä keskustelussa S.P.T. otti asian esiin näin:
"Hetki sitten T.S. ei hyväksynyt termille "lisäaika" sen yleiskielistä merkitystä (jonka varmaan jokainen kansakoulun käynyt tajuaa), vaan jankkasi ettei juridisesti kyse ollut lisäajasta vaikka ehdokaslistoja saa täydentää pidempään.
Tämä on erittäin kuvaava esimerkki hänen kaksoisstandardimenetelmästään : lisäaika-termiä ei kansankoulun käynyt voi ymmärtää eikä käyttää, mutta vihapuhe-termin voi."

Pitänee siis avata vähän taustoja.
Moni kirjoittajahan pelästyi että kenties PS kärsii vaalien siirtämisestä ja alkoi kova viestipommitus. Nimimerkki S.P.T. esitti kantansa näin: "On myös epäjohdonmukaista että ehdokaslistojen jättöaikaa ollaan pidentämässä, syntyy vaikutelma että jotkut puolueet tarvitsevat lisää aikaa."

Noinhan asia ei tietenkään ole. Vaalilaki sanoo:
"Ehdokashakemuksen jättäminen
Puolueen, yhteislistan tai valitsijayhdistyksen vaaliasiamiehen on annettava ehdokashakemus kunnan keskusvaalilautakunnalle viimeistään 40. päivänä ennen vaalipäivää ennen kello 16."

Tässä on siis kyse kaksista eri vaaleista.
Yle otsikoi yhden uutisensa näin: "Vaalivirkailijat etsitään uudestaan ja ehdokasnumerot arvotaan kahteen kertaan – kuntavaalien siirto teettää kunnissa moninkertaisen työn"
Monessa kunnassa siis arvottiin ehdokkaille numerot sen mukaan että vaalit olisi pidetty huhtikuussa, ja sitten ne heitettiin roskiin.
Vaalien siirto siis nollasi tilanteen. Puolueet joutuvat jättämään uudet ehdokaslistansa kuten laki määrää.

Nimimerkin S.P.T. väite kaksoisstandardeista on absurdi. Kun on kyse niinkin tärkeästä asiasta kuin valtakunnalliset vaalit niin minä ainakin haluan käyttää termejä oikein ja tarkasti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki T.S. selittelee epäjohdonmukaisia sanavalintojaan. Mikään ei poista sitä että hän käytti noita termejä "lisäaika" ja "vihapuhe" niissä merkityksissä (juridinen/yleiskielinen) jotka hänen tarkoituksiinsa milloinkin sopivat. Tässä ollaan kaksoisstandardikäytännön ytimessä. Kovin on siis valikoivaa edelleen.

Myös Mankalan mielipiteet näyttävät muuttuvan. Tässä ketjussa hän hyväksyi 9.4. kaksoisstandardin määritelmän sanoin "suunnilleen noin" mutta myöhemmin takki sitten kääntyikin.

Jokainen voi vetää johtopäätökset tämäntyyppisistä keskustelijoista. Hyvät nauruthan noista taas sai, kiitos!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T. kun olet tarpeeksi nauranut, voit jälleen avata sanakirjasi tai Googlen ja katsoa mitä "kaksoisstandardi" tarkoittaa. Myös sanan "absurdi" kohdalla kannattaa pysähtyä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mankalan esiinnostamien termien "kaksoisstandardi" ja "absurdi" merkitys on kyllä täysin selvä. Nimimerkit Mankala ja T.S. ovat ihan omilla viesteillään, sanavalinnoillaan ja valikoivuudellaan onnistuneet todistamaankin kaksoisstandadien olemassaolon omissa viestikäytännöissään. Absurdia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
Sanojen merkitys ja sisältö ei todellakaan ole S.P.T.lle selvä. Nyt hän syyttää jo minua kaksinaismoraalista! Vähän jos saisi todisteita ja lähteitä nähtäville.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Nimimerkki S.P.T.: "Nimimerkki T.S. selittelee epäjohdonmukaisia sanavalintojaan. Mikään ei poista sitä että hän käytti noita termejä "lisäaika" ja "vihapuhe" niissä merkityksissä (juridinen/yleiskielinen) jotka hänen tarkoituksiinsa milloinkin sopivat. Tässä ollaan kaksoisstandardikäytännön ytimessä. Kovin on siis valikoivaa edelleen."

Saddam Hussein aikoinaan loi käsitteen 'Kaikkien Sotien Äiti'.
Tuossa yllä S.P.T. julkaisi 'Kaikkien Selittelyjen Äidin'

Vähän nimimerkkiä S.P.T. mukaillen; 'Mikään ei poista sitä että' S.P.T. oli täysin väärässä kun hän kirjoitti: "On myös epäjohdonmukaista että ehdokaslistojen jättöaikaa ollaan pidentämässä, syntyy vaikutelma että jotkut puolueet tarvitsevat lisää aikaa."

Ehdokaslistojen jättöaikaa ei pidennetty. Huhtikuussa pidettäväksi aiottujen vaalien ehdokkaat piti lain mukaisesti ilmoittaa 40. päivänä ennen vaaleja.
Kun noita vaaleja ei pidetty niin kaikki nollaantui, vanhat listat joutivat roskikseen ja sillä selvä. Jo arvotut ehdokasnumerotkin menivät roskiin ja sillä selvä.

Eikä tässä minun osaltani edelleenkään ole kyse mistään kaksoisstandardista. Minä käytän sanoja juuri oikein, toisin kuin S.P.T. joka keksi että ehdokaslistojen jättöaikaa olisi muka pidennetty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vastatoimet mietityttää
Mankala: Katso todisteeksi läpi omat viesstisi tästäkin keskustelusta. Kantasi tuntuu vaihtuvan aika usein.

T.S.: Kyse onkin juuri siitä että valikoit missä mielessä mitäkin termiä milloinkin käytät. Välillä pitäydyt tiukasti termin juridiseen merkitykseen, välillä yleiskieliseen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vastatoimet mietityttää
S.P.T. kantani on ollut muuttumaton. Käytät käsitettä "kaksoisstandardi" tietämättä mitä sillä oikeasti tarkoitetaan. Vielä kerran: se tarkoittaa suomeksi kaksinaismoraalia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ratamo
Johtajien status vai kansan ihmisoikeudet
Hyvä demokraattinen johtaja on kansan palvelija, nepotistiselle diktaattori pyrkii maksimoimaan oman etunsa ja väärämieliset omat kansalaiset ovat vain vihollisia. Hallinnon mielestä sen johtajien ego ja valta ovat asioita, jotka pitää varmistaa vaikka ihmisoikeuksia polkemalla. Nykyhallituksen ensimetreistä alkaen mediakin on ollut kiinnostuneempi Marinin henkilöbrändistä kuin Suomen ja suomalaisten hyvästä hallinnosta.

Tekopyhän hallinnon idea ”tasa-arvosta” on todellisuudessa ihmisoikeuksien vastaista oman statuksen varjelua, ja sen kannatus loppuu sillä hetkellä, kun ihmisoikeudet uhkaavat sen omia etuja tai valtaa. Kun SSS-hallituksen puolueiden johdossa oli kolme miestä, tämä kyseenalaistettiin toistuvasti, vaikka maailman tasa-arvoisimmassa universumissakaan ei olisi epätavallista, että kolmen itsenäisesti johtajansa valitsevan puolueen johtajiksi valikoituu samaan aikaan mies. Nyt kun vallassa onkin viisi naista – vielä epätodennäköisempi tilanne – samat äänet ovat hiirenhiljaa, ja pääministeri itse reagoi asiaan ylimielisellä pullistelulla. Ohisalo taas taannoin lähestyi parodian rajoja vihjaamalla, että tasa-arvo ei toteudu täydellisesti, hallinnossahan ei ole yhtään maahanmuuttajaa!

Omaa ja ryhmänsä egoja tärkeimpänä pitävät johtajat edustavat sitä tribalistista nepotismia, jota löytyy tyypillisesti maailman epäonnistuneiden valtioiden hallinnosta. Se on itse uhka moniarvoiselle demokratialle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
BoSkäri
Nato osui åahaan paikkaan
Reaktiot Nato-laitoksen tutkimukseen ovat mielenkiintoisia. Jokisipiläkään ei rohkene sanoa sitä tutkimusta asenteelliseksi tai tuloksia vääräksi. Silloinhan pitäisi epäillä kaikkea Naton sanomaa. Siksi arvostellaan kiertotietä, muita toimijoita. Lisäksi jäin miettimään, pitäisikö Jokisipilän mielestä todellakin erilaisia tutkimustuloksia julkaistaessa arvioida tuloksia sen mukaan, kuka tutkimuksen on tilannut. Ihanko totta?
Jokisipilä lähestyy melkein kolumni kolumnilta politikoinnin rajaa.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Eikä ainoastaan lähesty vaan on siinä jo syvällä. PS sympatia on ilmeinen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Nimimerkki Mankala näkee tunnetusti PS-puolueen "agentteja" kaikkialla. Nyt hän leimaa jo Jokisipilänkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ei se ole mitään leimaamista, jos tunnistaa mitä aatetta kirjoittaja sympatiseraa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ja millähän perusteilla Mankala näin väittää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. lue näitä Jokisipilän kolumneja enemmän niin voit huomata itsekin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Eli Mankala ei tuttuun tapaansa osaakaan nimetäkään yhtään kohtaa tarkemmin kysyttäessä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. luitko lainkaan tuota yllä olevaa kolumnia? Viittaan siihen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Kyllä, kolumni on luettu. Voitko ilmoittaa tarkan kohdan jossa Jokisipilä sympatiseeraa PS:n aatetta?

On nimittäin erittäin kova väite leimata Turun yliopiston apulaisprofessori ja sen eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja yhden puolueen sympatiseeraajaksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Jos ei se tuota lukemalla avaudu, niin antaa olla. Sitä paitsi ei kai se mikään häpeä ole, jos väriä tunnustaa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Eli ei löytynyt sellaista kohtaa.

Ainakin minun mielestäni tutkijan on oltava työtehtässään puolueeton eikä tunnustaa väriä olemalla jonkin puolueen sympatiseeraaja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. ei hakemallakaan löydä mitä etsii. Katsopa esimerkiksi mitä mieltä Jokisipilä on keskustelufoorumista nimeltä Ylilauta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Miten keskustelufoorumi Ylilauta liittyy perussuomalaisiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. liittyypä hyvinkin. Samankaltaista sanomaa levittävät kummatkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Taitaa olla Mankalalla taas asiat aika sekaisin. Hän rinnastaa jonkin keskustelufoorumin PS-puolueeseen ja sitä kautta tutkija Jokisipilän PS:n sympatiseeraajaksi. Mitähän seuraavaksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. lukee nyt tarkemmin. Rinnastin Ylilauta foorumin välittämän "uutisannin" samaan tavaraan, jotta PS myötäilijät kirjoittelevat esimerkiksi näillä palstoilla
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
On kyllä aikamoinen ylilyönti syyttää Jokisipilää PS:n sympatiseeraajaksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. ei näe metsää puilta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Nimimerkki Mankala näkee puita sielläkin missä ei ole metsää. Hänen väitteidensä tueksi ei löytynyt taaskaan faktoja, pelkkiä löysiä heittoja ja omassa päässä synnytettyä asiayhteyksiä. Tällä kertaa kohteena oli tutkija Jokisipilä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. ei helpolla myönnä olleensa taas väärässä. Pahimmillaan hän on puolustanut ilmiselvää väärinkäsitystään kommenttiiketjussa, jossa oli 175 viestiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Mankala ja S.P.T. tuntuvat juuttuneen asemasotaan.

En ota kantaa Jokisipilän sitoutuneisuuteen, mutta kovasti ihmettelen tätä nimimerkin S.P.T. kommenttia: "On nimittäin erittäin kova väite leimata Turun yliopiston apulaisprofessori ja sen eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja yhden puolueen sympatiseeraajaksi."

Omituinen käsitys tuokin. Suomi on pullollaan poliittisesti sitoutuneita professoreja. Juurihan oli juttu että Turun Vasemmistoliittoa johtaa professori.
Ja olihan professori Matti Virén viime vuonna perussuomalaisten eurovaaliehdokas.

Usein kyllä taitaa olla niin että perussuomalaisuutta häpeillään, ei hevin tunnusteta. Muistat varmaan S.P.T. erään ahkeran kirjoittajan joka kiivaasti kielsi PS-sympatiat. Mutta sitten tauon jälkeen tuli uudella nimimerkillä mukaan ja nimimerkissä oli suoraan PS:n kannatusprosentti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
T.S.: Ei lainkaan omituinen käsitys - minä olen koko ajan puhunut Jokisipilästä, joka on siis eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja, siis yksittäisestä tutkijasta, en koko akateemisesta yhteisöstä. Jokisipilä ei ole kyllä PS:n jäsen ja on puhunut kriittisesti ko. puolueestakin, on aika vaikea nähdä häntä PS:n sympatiseerajaksi, vaikka Mankala muuta väittääkin. Toisaalta väittihän tämä Mankala loputtomiin, ainoana muuten, että elvytyspaketin hylkääminen aiheuttaisi EU-eron. Eipä tuolle väitteellekään löytynyt totuuspohjaa.

T.S. on oikeassa siinä että jotkut professorit ovat mukana poliittisissa puolueissa, sitä en ole kiistänytkään. Tietysti avointa olisi ilmoittaa ja julkistaa tämän tyyppinen toiminta. Joskus näitä henkilöitä saatetaan käyttää asiantuntijoina mediassa, eivätkä kaikki kykene pitämään tutkijan ja poliittisen hahmon roolia erillään toisistaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Jokisipilän kirjoituksia ei muka voi katsoa PS myönteisiksi. Olen edelleen sitä mieltä, että kyllä voi. Esimerkiksi Ylilauta keskustelufoorumi ei ole pelkkä vessanseinä, vaikka haisee samalta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Voit tietysti katsoa minkä tahansa asian PS-myönteiseksi jos haluat, onhan meillä sananvapaus. Eri asia on sitten se onko tälle mitään totuuspohjaa. Ei homma vaan mene näin: Ylilauta = PS = Jokisipilä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. sananvapauteen ja demokratiaan kuuluu oikeus olla eri mieltä. Siis vaikka oletkin väärässä, voit sen vapaasti ilmaista näillä palstoilla. Upeaa, eikö totta? Onneksi ei olla Unkarissa tai Puolassa. Ne ovat muuten monille PS kannattajille ihannevaltioita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Mankalahan sen tietää miten upeaa on levittää väärässä olevia tietoja näillä palstoilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Millä S.P.T. osoittaa, että olen muka väärässä? Tämmöinen juupas eipäs -leikki voi jonkun mielestä olla ihan kivaa, mutta tuskin kukaan näitä jankutuksia enää jaksaa lukea.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ihan sillä ettei mikään tue käsitystäsi esim. siitä että elvytyspaketin hylkääminen johtaisi EU-eroon. Yhtään lähdettä et ole kyennyt kertomaan tähän päivään mennessä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. nostaa taas tuon elvytyspaketin asian esiin ja muistaa tietysti väärin. Hän toisti kymmeniä kertoja väitettä, että Suomi yksin pystyisi kaatamaan EU elvytyspaketin. Minä kirjoitin, että ei pysty eikä siihen pysty kukaan muukaan jäsenvaltio nyt kun Saksa ja Ranska ja muut suuret maat ovat sen siunanneet. Puola ja Unkari hetken rimpuilivat, mutta taipuivat nopeasti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Elvytyspaketin hyväksyminen vaatii kaikkien EU-maiden hyväksynnän. Tällöin yhdenkin EU-maan vastustus riittää sen kaatumiseen. Tämä on fakta, joka ei näytä menevän Mankalalle millään perille.

Tämä on juuri sitä väärän tiedon levittämistä jota tarkoitan, kuten sekin Mankalan usein väittämä asia että paketin hylkääminen johtaisi EU-eroon (ei semmoista mekanismia ole olemassakaan).

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. onko se väärä tieto, jos kirjoitan, että yksikään EU-jäsenmaa ei pystynyt kaatamaan elvytyspakettia, koska se tullaan hyväksymään yksimielisesti? Elvytykseen osallistuminen on kaikkien jäsenmaiden velvollisuus. Ei siitä voi noin vain pois jäädä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
On. Ei kyse ole siitä ettei yksikään jäsenmaa olisi pystynyt kaatamaan sitä, koska nimenomaan yksikin olisi pystynyt. On myös väärä tieto että elvytyspakettiin osallistuminen olisi velvollisuus. Missä tämmöinen velvollisuus todetaan?

Se on sitten eri asia jos maat sopivat paketista, mutta ei se mikään velvollisuus ole.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P T. llä on edelleen suuria vaikeuksia tunnistaa kirjoitetusta tekstistä oikeat ja väärät tiedot. Elvytyspakettiin osallistuminen on EU jäsenmaille vähintään moraalinen velvollisuus. Kaikkien etu on vakauttaa EU talous. Suomi esimerkiksi hyötyy EU jäsenyydestä vuositasolla 5-7 %:n BKT kasvuna. Tämä tekee jopa 13-18 mrd € per vuosi. Mitä syytä Suomella olisi jäädä pois?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Suurin ongelma elvytyspaketissa on se että se on hallituksemme neuvottelutulos on Suomen kannalta huono. Ja huonommaksi näyttää menevän - mitä paremmin joku maa torjuu koronaa ja hoitaa talouttaan, sitä vähemmän se saa tästä paketista. Suomen saama osuus näyttää pienenevän koko ajan. Tietysti sellaisten maiden, jotka saavat paketissa suuria summia rahaa, kuten lähes velaton Viro, on helppo sitä kannattaakin.

Kuten jo monesti todettu, Suomen jäsenyys EU:ssa ei ole kytköksissä paketin hyväksymiseen. Vapaakaupan ja EU-jäsenyyden hyödyt olisivat olemassa ilman tätä pakettiakin (kenties fiksumpaa olisi tukea suoraan suomalaista tutkimusta ja tuotekehitystä vientituotesektorin edistämiseksi). Itse asiassa mm. Norja ja Sveitsi hyötyvät myös tästä vapaakaupasta, ilman EU-jäsenyyttäkin ja minkäännäköistä osallistumista pakettiin. Elvytyspakettia ei muuten ole vielä lopullisesti hyväksytty, esim. Saksassa se on jumahtanut oikeusistuimeen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T Suomi on valinnut itse EU-jäsenyyden hyvillä perusteilla: talous ja turvallisuus + vakaus. Jäsenyys tuo tiettyjä velvoitteita kuten jäsenmaksut ja nyt tämä osallistuminen elvytyspakettiin. Maksuosuudet perustuvat jäsenmaiden bruttokansantuotteeseen ja siksi Suomi ja Ruotsi ovat nettomaksaja ja Viro ei. EU:sta voi aina erota, mutta kannattaa ensin katsoa kuinka kalliiksi Brexit on tulemassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ei, ei EU-jäsenyys tuo mitään velvoitetta osallistua elvytyspakettiin.

Jospa viimein Mankala kertoisi lähteen tälle väitteelleen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
EU:n perussopimuksesta voit lukea jäsenmaiden velvoitteet. Sen päälle tulee vielä yhteisvastuu ja moraali, joita myös toivotaan jäsenillä olevan. Miksi kaikki jäsenmaat sitten osallistuvat elvytyspakettiin, jos siihen ei olisi mitään syytä lähteä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Missään EU:n perussopimuksessa ei mainita velvoitetta osallistua elvytyspakettiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. en ole niin väittänytkään! Miten siellä voisi ollakaan velvoitetta Koronakriisin johdosta tehtävään elvytyspakettiin, kun viimeisin muutos perussopimukseen (ns. Lissabonin sopimus) on vuodelta 2007?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Kun kysyin lähdettä väitteesi tueksi, nostit esille EU:n perussopimukset. Totta on ettei siellä ole velvoitetta osallistua paketteihin.

Toisin sanoen: ei löytynyt lähdettä jonka mukaan EU-mailla olisi velvollisuus osallistua elvytyspakettiin. Näin arvelinkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. etkö ymmärrä, että se elvytyspaketista tehtävä sopimus on itsessään se sopimus, jota tässä peräänkuulutat? Ei kai EU Koronakriisin iskiessä ensin ala tehdä uutta sopimusta, joka sitten velvoittaisi jäsenmaita tekemään seuraavan sopimuksen? Koronakriisiin ja sen seuraamuksiin ei tässä maailmassa oikein kukaan ollut kunnolla varautunut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. on tässäkin täysin jumissa velvoitteen ymmärtämisen kanssa. Jo aiemmin korostin, että jäsenmailta odotetaan ja toivotaan sopimuksiin kirjoitetettujen nimien lisäksi yhteisvastuuta ja moraalia. Jäsenmaat tekevät joka tapauksessa paljon enemmän yhdessä kuin mitä perussopimuksiin on kirjattu. Puhutaanko siellä esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjunnasta tai vihreästä siirtymästä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
"Komission elvytyspakettiesitys perustuu artiklaan 122, jonka mukaan perussopimuksen periaatteista voidaan poiketa esimerkiksi luonnonkatastrofien tai poikkeuksellisten tapahtumien seurauksena."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Itsehän tämä Mankala on koko ajan viestinyt että on velvollisuus osallistua elvytyspakettiin.

Kanta tuntuu vaihtuvan tunnettain hänellä tässäkin asiassa. Hauskahan tuota on sinänsä seurata.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ei mene helpolla jakeluun tälle Nauravalle Kulkurille. Totta kai tässä on olemassa velvoite jäsenmaille, jotta saadaan elvytys käyntiin! Olen sen tässä jo monta kertaa rautalangasta vääntänyt, että mistä se tulee. Koronakriisin aiheuttaman talouslaman korjaaminen edellyttää laajaa elvytystä myös Euroopassa. Naura vain jos se helpottaa näinä ankeina aikoina. Samoin sinua näyttää huvittavan noiden päähänpinttymiesi jatkuva jankutus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
Ja nyt sitten Mankalan mielestä onkin velvoite taas olemassa, hetki sitten ei ollutkaan.

Kanta vaihtuu hänellä koko ajan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Nato osui åahaan paikkaan
S.P.T. alkaa jo seota teeseissään. EU perussopimusta ja sen täydennyksiä laadittaessa kukaan ei vielä tiennyt Koronasta. Siksi siihen liittyvää velvoitetta elvytyspaketista ei ole sinne voitu kirjattu. Velvoite syntyi vasta kun Koronakriisi aiheutti talouslaman Eurooppaan. Onko tämä kokonaan uutta tietoa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sepponen
Jepjep
Tä meno alkaa olla hullumpaa kuin tuossa Suomen verrokkimaassa Pohjois-Koreassa. Stasi heti tännekkin, sitten jaetaan rintamerkit nille jotka oikealla mielipiteellä liikenteessä (hallituksen hyväksymällä). Eipä olisi ihan heti uskonut tätä päivää näkevän.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Jepjep
On ihan eri asia esittää oma mielipide omana mielipiteenään kuin esittää se oma mielipide jonain faktana. Lisäksi on ihan eri asia esittää mielipide kuin esittää mielipide ja perustella se.

Nettimaailmassa onkin unohtunut eräs keskustelusääntö täysin. Eli jos et tiedä asiasta mitään, jätä mielipiteesi omaksi tiedoksesi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jepjep
Eli hallituksen esittämät mielipiteet on vain faktoja? vai hallituksen esittämät faktat on ainoita hyväksyttyjä mielipiteitä? Hallituksen viime vuosien "faktojen" valossa ja niiden tarkistuksen kanssa ollaan aika heikoilla jäillä, välillä tuntuu että pääministerikin kaivaa faktansa ylilaudalta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Jepjep
Hallituksen mielipiteetkö ovat sellaisia että niitä vastaan on sallittua sotia valehtelemalla?

Nythän jos hallitus ei esitä mitään mielipidettä niin itketään ja parutaan. Sitten kun hallitus esittää niin itkeään ja parutaan ja valehdellaan. Ehkä olisi tosiaan parempi että hallitus olisi hiljaa niin trollit vain itkisivät. Tai sitten eivät.

Mutta itse kukin voi tosiaan miettiä että miksi hallitus esittää mielipiteitä ja miksi asiasta mitään tietämättömän on syytä pitää oma mielipiteensä vain omana tietonaan. Paitsi että ne, jotka eivät pysty omaa, tietämättömyyteen perustuvaa miepidettään omana tietonaan pitämään taitavat olla niitä, jotka eivät myöskään kykene itsenäiseen ajatteluun.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sepponen
Vast: Jepjep
Eli ole hiljaa jos et ole samaa mieltä. ok. Kim Jong-un olisi ylpeä tästä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Jepjep
Sepponen: Pohkois-Koreassa ei some toimi, Suomessa kyllä. Ja siellä saa haukkua ketä tahansa, myös perussuomalaisia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Jepjep
"Eli ole hiljaa jos et ole samaa mieltä. ok. Kim Jong-un olisi ylpeä tästä."

:D

Noilla 'perusteluilla' olisi oikeasti kannattanut olla hiljaa :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää