Aliot

Terve demokratia kestää kovatkin puheet

ALIO

Washingtonissa mielenosoitus muuttui mellakaksi ja hyökkäykseksi demokratiaa vastaan, kun presidentti Donald Trumpin puheista villiintynyt väkijoukko tunkeutui kongressitaloon. Tapahtunut on herä...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (11)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Eenokki
Pään silitystä.
Jokisipilä jatkaa samaa päänsilitystä ,mitä hän on jo pitkään harrastanut Perussuomalisten suhteen, miksi , sitä voi kysyä.
" Demokratia kestää kovatkin puheet", ehkäpä jos kohdisutuvat asioihin , mutta Perussuomalaisten puheet ovat koko ajan kääntyneet enenevässä määrin henkilöön. Kohteena ministerit , erityisesti Vihreiden Ohisalo ja Haavisto, mollataan ulkonäköä, älyä, seksuaalista suunatutumista, varallisuutta ja moraalia. Onko tämä Jokisipilän mielestä oikeudenmukaista ja demokatiaa vahvistavaa retoriikkaa???
Myös Sanna Marin on saanut Persukannattajien halveksinnan osakseen, "myyjätyttö", "kuminaama", "iian nuori" yms. Jokisipilän kirjoitus oli suora hyväksyntä Perussuo,alaiselle retoriikalle, joka on useissa mielipiteessä ja kyselyissä todistetusti huonotanut mm. eduskunnan kielenkäytön siisteyttä. Myös jatkuva samojen asioiden kysyminen, vaikka siihen on jo vastattu, siis ns. jankkaaminen on silkkaa häirintää edustajien tärkeissä päätöksissä ja keskusteluissa, onko se Jokisipilän mielestä asiallista ja rakentavaa politiikkaa ja hyväksi demokratialle ?? Perustellusti voi myös kysyä , että mitenkäs Perussuomalaisten jatkuva pelottelu , vääristely ja yhteiskunnan instituutioihin kohdistuva halveksunta edistää ja voimistaa kansalaisten luottamusta demokratiaan ja esimerkiksi maamme toimivaan hallitukseen?? Jokisipilä ei myöskään sanallakaan mainitse nousussa olevan äärioikeiston harrastaman populismin vaaroja , miksi ei??? On ihan EU:n tasollakin se mainittu ja sitä pidetään huolestuttavan suuntana.
Lopuksi , retoriikka saa olla kovaa , jos puhutaan totuuksia ja sioista , likainen , herjaava , pelotteleva ,ihmisoikeuksia loukkaava retoriikka ei kuulu terveeseen demokraattiseen yhteiskuntaa,
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Pään silitystä.
Ei, mutta ei sen ole tarkoituskaan edistää. Demokratiassa vallanpitäjistä pitäminen tai edes demokratian kannattaminen eivät ole pakollisia. Sen sijaan demokratia ei voi toimia silloin, kun valtakoneisto saa asettaa säännöt, joilla - jos millään - sitä itseään saa kritisoida. Silloin voidaan toki saada joku määrä valheellista öyhötystä, mutta se on vapaauden hinta.

Silloin, kun yhteiskunnan instituutiot toimivat hyvin, ei ole todennäköistä, että niihin kohdistuva kritiikki saisi suurta kaikupohjaa. Systeemin velvollisuus on vakuuttaa kansalainen hyvyydestään. Kun taas siihen epäluottamuksella suhtautuvilta lähdetää kiistämään oikeus tyytymätyömyyteen, ollaan elitismin ja tyrannian tiellä. Jos vielä sen ilmaisukin estetään, mitä vaihtoehtoja tyytymättömälle edes jää kuin kumouksellinen toiminta? On taantumuksellista ajatella, että jos "sanoista on lyhyt matka tekoihin", sanojaa uhkailemalla ne teot siirtyvät kauemmaksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Pään silitystä.
Olen aika samaa mieltä. Kyllä meidän muutakin käyttäytymistämme säädellään monin laein. Kukaan ei pidä yksilönvapauden vastaisena, ettei toista ihmistä saa vetää turpiin. Miksi on "loukkaamaton vapaus" tehdä sama sanoilla?

Eenokin mainitsemien ylilyöntien lisäksi ehkä vaarallisinta on yllyttää väkivaltaan tai sortoon. Jos Jokisipilän mukaan sananvapauden tulee olla rikkomaton, on sallittava myös Ålandin puheita suoremmatkin puheet esim. maahanmuuttajien tappamisesta. En voi hyväksyä sitä, en varmasti koskaan.

Mielestäni myös valehteleminen on kiellettävä ainakin silloin, kun valehtelua käytetään rasististen tai väkivaltaisten päämäärien ajamiseen. Valehteleminen on kielletty monessa muussakin yhteydessä, kuten liikeasioissa, sopimuksissa, mainoksissa, toisen valheellinen mustamaalaaminen on kunnianloukkauksena kielletty, esim. opettajat eivät saa valehdella oppilaille jne. Miksi valehtelu on sanavapauden nimissä sallittava, jos tarkoituksena on panetella jotain ihmisryhmää?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Pään silitystä.
Kyllähän kaikki yhteiskunnallisen pakottamisen alaisuudessa oleminen on jonkinasteista vapauden rajoittamista. Siksi pitääkin lähteä Hobbesista ja kysyä yhteiskunnan olemassaolon yleistä moraalista oikeutusta. Turpaanvetämisen kielto rajoittaa ihmistä, mutta toisaalta koituu hänen itsensäkin hyödyksi kun häntäkään ei saa vetää nokkaan (ylipäätään väkivallan uhalta suojautuminen lieneekin ensisijainen syy ihmisille järjestäytyä). Kumminkin jos henkilö on valmis hyväksymään sen, että häneen itseensäkin voi kohdistua samanlaista kritisointia tai suoranaisia herjoja, ei tällä ole loogista syytä hyväksyä itseensä kohdistuvia ilmaisurajoitteita. Ihmisryhmien maineen tai statuksen takaamista yksilöiden ihmisoikeuksia uhraamalla voi olla vaikea hyväksyä siksikään, että monista tätä ajavista esim. etniset suomalaiset eivät ole ”ihmisryhmä", joten käytännössä enemmistö vastaanottaa vain velvollisuuden ilman sillä taattavaa oikeutta. Tämä on demokratiassa epävakaa tilanne. Lisäksi pitää myös kysyä, että jos ihmisen vapauden rajoittaminen syystä x on sallittua, niin miten silloin myös syistä y ja z? Eikö mitä hyvänsä rajoitetta voi perustella näin? Koska ihmiset ”syntyvät vapaina”, kaikki, mikä ei ole kiellettyä on sallittua, ja oikeus kieltämiseen on se, joka pitää perustella.

Toisen lyömisen aiheuttama vahinko kohdistuu yksilöön ja on jollain lailla osoitettavissa. Kiihotusrikoksissa vahinko on kumminkin spekulatiivinen ja sen muodollinen peruste tuntuu olevan etupäässä se, että se saattaa aiheuttaa muissa väärinajattelua tai rikollisuutta. Hypoteettisen haitan perusteella rankaisu on vaikeampi perustella, eritoten, kun ollaan puuttumassa perusoikeuteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Bimbo
Kaikkien pitäisi lukea tämä Markku Jokisipilän juttu
Samaa mieltä, kiitos kirjoittajalle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Kaikkien pitäisi lukea tämä Markku Jokisipilän juttu
Lukemisen lisäksi olisi hyvä, jos vielä ymmärtäisivät lukemaansa. Sellaisille, joihin PS:n vastainen propaganda on uponnut nahkoineen päivineen, joutuvat luonnollisesti ponnistelemaan enemmän.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
maanviljelijä
Järkevää puhetta
Kiitos Markku Jokisipilälle tästä erinomaisesta kirjoituksesta. Rauhoittavaa lukea ajatuksia, jotka nähdäkseni edustavat ns. tolkun ihmisen näkemyksiä. Erityisesti minua puhutteli se, että Jokisipilä otti esille suomalaisen demokratian puutteet 70-luvulla, josta ajasta meillä usein saa kuulla vain kritiikitöntä Kekkosen ylistelyä, vaikka em. suurmiehen ansioiksi voidaan katsoa mm. vallankahvaan pyrkiminen ohittamalla kansalaisten äänestysoikeus ja kokoomuksen täydellinen pois peluu vallan ulottuvilta.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Järkevää puhetta
Niinpä, aikanaan Kokoomus pelattiin pois vallan kabineteista. Vedottiin ulkopoliittisiin syihin. Nyt pelataan ulos PS sisäpoliittisista syistä. Kilpailu vallasta unohtaa demokratian.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Samppa
Tähän on tultu
Tervettä demokratiaa saa etsiä. Kaikki maat, jotka järjestävät kansalaisilleen mahdollisuuden äänestää vaaleissa sanovat olevansa demokratioita. Demokratiasta on tullut keppihevonen, jonka nimeen vannotaan kun kansalaisten suita tukitaan ja mielipiteitä rajoitetaan. Näinhän asiat ovat edenneet ennenkin. Ne joilla on ollut valta päättää ovat aina päättäneet omaksi edukseen. Vallasta käydään kiivasta taistelua keinoja kaihtamatta. Kansanvallan varassa pyörivä yhteiskunta on vaihtanut pyörimissuuntaansa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Tähän on tultu
Oliko esimerkiksi Ålandin puheet kovin demokraattisia? Tai Mäenpään? Tai Halla-ahon ne tarinat, joista hänet tuomittiin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Tähän on tultu
Puhetta maailmaan mahtuu. YK:n ihmisoikeusjulistuksessa määritellään sananvapaus, samoin EU:n vastaavassa. Kannattaisi tutustua niihin ennen kuin alkaa niitä rajoittamaan.
Historiassa demokratia on usein kääntynyt enemmistövallaksi. Sen jälkeen vähemmistö leimataan syylliseksi kaikkeen. Siitä se kontrolli yleensä lähtee. Saadaan aikaan Valpo, Pilpo, Sompo ja muut sektorivalvontaelimet. Liian usein historian saatossa on siirrytty anarkiaan, enemmistövaltaan demokratian kautta. Suunta on sama. Ensin turkistarhaajat, siten karjatilalliset ja jonain päivänä vuorossa ovat lihakauppiaat? Enää ei tarvitse kaivella ihmisten syntymätodistuksia. Sähköisestä mediasta löytyy raskauttavaa tietoa vaikka "tykkäyksistä" jos tilanne sellaiseksi äityy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.